近日，正位于亞利桑那州進(jìn)行自我隔離的諾姆·喬姆斯基(Noam Chomsky)接受了DiEM25 TV主持人斯雷科·霍瓦特(Srecko Horvat)的邀請(qǐng)，分享了他對(duì)于本次新冠肺炎危機(jī)的反思與看法。喬姆斯基表示，當(dāng)前的疫情值得人們認(rèn)真對(duì)待，但是人們也應(yīng)該意識(shí)到，在疫情背后，人類也正在面臨核戰(zhàn)爭(zhēng)、全球變暖和民主的衰退等一系列更為可怕的威脅。與此同時(shí)，喬姆斯基表示本次疫情已經(jīng)將“新自由主義”的所帶來(lái)的社會(huì)與經(jīng)濟(jì)問(wèn)題暴露無(wú)遺，他相信在不遠(yuǎn)的將來(lái)，許多國(guó)家都將做出重大轉(zhuǎn)型。對(duì)于喬姆斯基而言，當(dāng)下人們的首要任務(wù)，應(yīng)該是利用被隔離的這段時(shí)間，仔細(xì)找尋“我們想要生活在什么樣的世界中”這一問(wèn)題的答案。

　　編譯｜澎湃新聞?dòng)浾?龔思量

　　斯雷科·霍瓦特：您生于1928年。您在年僅10歲時(shí)就寫(xiě)下了關(guān)于西班牙內(nèi)戰(zhàn)的第一篇論文。事實(shí)上，那發(fā)生在巴塞羅那被攻下之后的1938年。您經(jīng)歷過(guò)二戰(zhàn)，見(jiàn)證了發(fā)生在廣島的核爆。您同樣見(jiàn)證了許多的政治、歷史事件：例如越南戰(zhàn)爭(zhēng)、石油危機(jī)、切爾諾貝利核事故、推倒柏林墻、911事件和2008年的金融危機(jī)。對(duì)于您這樣一個(gè)見(jiàn)證了許多歷史和政治事件的學(xué)者和個(gè)人而言，您是否認(rèn)為本次新冠病毒是一次史無(wú)前例的危機(jī)?您是否對(duì)此感到驚訝?您又是怎樣看待這次危機(jī)的?

　　喬姆斯基：應(yīng)該說(shuō)，至今困擾著我的最早的回憶發(fā)生在1930年代。就是您提到的，在巴塞羅那倒臺(tái)時(shí)我所寫(xiě)那篇文章，它主要是關(guān)于“法西斯瘟疫”在整個(gè)歐洲的無(wú)情蔓延，以及它將如何結(jié)束。后來(lái)，當(dāng)內(nèi)部文件被發(fā)布后我才發(fā)現(xiàn)，美國(guó)政府的分析家在當(dāng)時(shí)及隨后的幾年里預(yù)期戰(zhàn)爭(zhēng)將會(huì)結(jié)束。戰(zhàn)爭(zhēng)將以這個(gè)結(jié)局結(jié)束：世界被分為美國(guó)主導(dǎo)的區(qū)域和德國(guó)主導(dǎo)的區(qū)域。因此，我兒時(shí)的恐懼并沒(méi)有被完全消除。這些回憶現(xiàn)在又回來(lái)了。我記得，當(dāng)我還是個(gè)孩子的時(shí)候，在收音機(jī)里聽(tīng)希特勒召開(kāi)的紐倫堡集會(huì)，我聽(tīng)不懂那些詞，但是你可以很容易地理解那種心情和感受到威脅。我不得不說(shuō)，在我今天聽(tīng)唐納德·特朗普集會(huì)時(shí)，這引起了我對(duì)于那段回憶的共鳴。特朗普不是一個(gè)法西斯主義者，他沒(méi)有太多的意識(shí)形態(tài)，他只是一個(gè)有著反社會(huì)人格的個(gè)人，是一個(gè)只關(guān)心自己的人，但是那種情緒和恐懼是相似的。并且，現(xiàn)在國(guó)家和世界的命運(yùn)被掌握在一個(gè)反社會(huì)的丑角(sociopathic buffoons)手中，這令人震驚。新冠病毒已經(jīng)足夠嚴(yán)重，但值得回顧的是，還有兩個(gè)更大的威脅正在逼近。我們正在走向?yàn)?zāi)難的邊緣，而它遠(yuǎn)比人類歷史上發(fā)生過(guò)的任何事情都要糟糕。唐納德·特朗普和他的奴才們?cè)跔?zhēng)先恐后步入深淵方面，已經(jīng)處于遙遙領(lǐng)先的位置了。實(shí)際上，我們面臨著兩個(gè)巨大的威脅。其中之一是核戰(zhàn)爭(zhēng)威脅變得越來(lái)越大，由于遺留下來(lái)的軍控體系被撕毀(tearing what’s left of the arms control regime)，核戰(zhàn)爭(zhēng)威脅變得越來(lái)越大;另一個(gè)當(dāng)然是日益增加的全球變暖的威脅。這兩種威脅都可以被解決，但是我們剩下的時(shí)間已經(jīng)不多了。新冠病毒非常可怕，可能會(huì)帶來(lái)可怕的后果。但是我們要意識(shí)到，有的事情是會(huì)恢復(fù)的，而有些事情將不會(huì)被恢復(fù)，它們已經(jīng)完結(jié)了(it’s finished)。如果我們不好好處理這些問(wèn)題，我們就完了。所以，童年的記憶又開(kāi)始回來(lái)糾纏著我，但這次，這些回憶卻是從另一個(gè)層面襲來(lái)。核戰(zhàn)爭(zhēng)的威脅并沒(méi)有使人知道世界所處的真實(shí)位置(where the world really is)。回看今年1月，(就像你們知道的)，每年“距離世界末日的時(shí)鐘”都會(huì)重新被設(shè)定，其分針被設(shè)重新定在離午夜有一定距離的位置上(午夜意味著世界的終結(jié))。但自從特朗普當(dāng)選以來(lái)，分針已經(jīng)越來(lái)越接近午夜了。去年，分針距離午夜只有兩分鐘的距離。在去年，這是最高紀(jì)錄，與曾經(jīng)達(dá)到的最高水平一樣。今年，分析師把分針換成了秒針，我們距離午夜只有100秒。這是最接近的一次。我們可以看到三件事：核戰(zhàn)爭(zhēng)的威脅，全球變暖的威脅和民主的衰退。民主的衰退看似不屬于這個(gè)分類，但它確實(shí)有著直接的影響，因?yàn)槊裰魇俏覀兾ㄒ坏南Ｍ裰鲗?huì)讓我們克服危機(jī)，并讓公眾控制他們的命運(yùn)。如果那沒(méi)有發(fā)生，我們就注定要失敗。如果我們把命運(yùn)交給那些反社會(huì)的丑角，我們就完了。這已經(jīng)(離毀滅)很接近了，特朗普是最糟糕的，這是因?yàn)槊绹?guó)的力量是壓倒性的。我們談?wù)摰氖敲绹?guó)的衰落，但如果你去觀察世界，你卻看不到美國(guó)的衰落。美國(guó)像劊子手一樣，實(shí)施著破壞性制裁。美國(guó)是唯一可以這樣做的國(guó)家，每個(gè)人都必須遵循它的規(guī)則。歐洲可能不喜歡、事實(shí)上討厭針對(duì)伊朗的行動(dòng)，但他們必須追隨主人(master)，否則他們就會(huì)被趕出國(guó)際金融體系。這不是自然法則，這是歐洲的一個(gè)決定，要服從于華盛頓的主人;至于其他那些國(guó)家，他們甚至沒(méi)有選擇。

　　回到冠狀病毒，它最令人震驚，最殘酷的一面，就是使用制裁，最大限度地增加痛苦，而且這完全是有意識(shí)的行為。由于收緊制裁的束縛(stranglehold of tightening sanctions)，伊朗陷入了一個(gè)巨大的內(nèi)部問(wèn)題中。這些制裁是有意識(shí)地被公開(kāi)設(shè)計(jì)出來(lái)的，使受害者現(xiàn)在痛苦不堪。從古巴獲得獨(dú)立的那一刻起，古巴就一直飽受其苦，但令人驚訝的是，他們幸存了下來(lái)，仍保持著韌性。而這次病毒危機(jī)中最具諷刺意味的一點(diǎn)是，古巴正在幫助歐洲。我是說(shuō)，這太令人震驚了，你不知道該怎么形容它。德國(guó)不能幫助希臘，但古巴可以幫助歐洲國(guó)家。如果你停下來(lái)想想這是什么意思，你會(huì)發(fā)現(xiàn)自己無(wú)法用語(yǔ)言來(lái)解釋它。就像當(dāng)你看到成千上萬(wàn)的移民和難民死在地中海地區(qū)。他們逃離一個(gè)遭受了數(shù)百年苦難的地區(qū)，卻最終被送往地中海地區(qū)，然后死去。你不知道使用什么樣的詞匯去形容這樣的事情。對(duì)于這場(chǎng)危機(jī)而言，此時(shí)西方的文明危機(jī)是毀滅性的。回想起來(lái)，這確實(shí)讓人想起童年時(shí)代聽(tīng)到希特勒在收音機(jī)里對(duì)著喧鬧的人群胡言亂語(yǔ)的情景。這讓你懷疑(人類)這個(gè)物種能否存活下去(viable)。

　　斯雷科·霍瓦特：您提到了民主的危機(jī)。此時(shí)此刻，我認(rèn)為我們發(fā)現(xiàn)自己也處于歷史上前所未有的處境。在某種意義上說(shuō)，幾乎有20億人，這是我今天發(fā)現(xiàn)的數(shù)字，或多或少被限制在家里，無(wú)論是以隔離，自我隔離還是疾病隔離的方式。世界上有近20億人住在家里，如果他們足夠幸運(yùn)有個(gè)家的話。與此同時(shí)，我們可以看到的是，歐洲，以及其他國(guó)家，關(guān)閉了他們的邊界，不僅是內(nèi)部的，而且還有外部的邊界。我們所能想到的所有國(guó)家(都實(shí)行了封鎖)，這意味著許多國(guó)家都實(shí)施了宵禁，例如法國(guó)、塞爾維亞、西班牙、意大利和其他國(guó)家。軍隊(duì)駐扎在大街上。我想請(qǐng)問(wèn)作為語(yǔ)言學(xué)家的您一個(gè)有關(guān)于現(xiàn)在流行的語(yǔ)言的問(wèn)題。如果你不光去聽(tīng)特朗普的演講，如果你去聽(tīng)馬克龍以及其他一些歐洲政客的演講，你會(huì)經(jīng)常聽(tīng)到他們談?wù)?ldquo;戰(zhàn)爭(zhēng)”。甚至媒體都說(shuō)醫(yī)生都位于第一線的“前線”(front lines)，而病毒也被稱為敵人。這讓我想起了二戰(zhàn)(幸運(yùn)的是這不是我童年的記憶)時(shí)期所寫(xiě)的一本書(shū)：維克多﹒克萊普勒的《第三帝國(guó)的語(yǔ)言》(Victor Klemperer， " Lingua i imperii ")。這本書(shū)是研究第三帝國(guó)如何通過(guò)語(yǔ)言加強(qiáng)意識(shí)形態(tài)的宣傳。那么，從您的角度來(lái)看，關(guān)于戰(zhàn)爭(zhēng)的語(yǔ)言給了我們什么啟示?為什么他們把病毒當(dāng)作敵人?這僅僅是將新的例外狀態(tài)合法化還是有更深層次的原因呢?

　　喬姆斯基：我認(rèn)為這并不夸張。它具有一定的意義。意思是，如果我們想應(yīng)對(duì)危機(jī)，就必須轉(zhuǎn)向戰(zhàn)時(shí)動(dòng)員，以及采取類似的行動(dòng)。因此，如果您聯(lián)想到一個(gè)像美國(guó)這樣的富裕國(guó)家，它有資源來(lái)克服當(dāng)前的經(jīng)濟(jì)(形式問(wèn)題)。第二次世界大戰(zhàn)的金融動(dòng)員，使美國(guó)背負(fù)的債務(wù)比今天預(yù)期的要多得多。那是一次成功的動(dòng)員，使美國(guó)制造業(yè)實(shí)際增長(zhǎng)了三倍，并結(jié)束了經(jīng)濟(jì)蕭條，使該國(guó)有了發(fā)展的能力，而不是僅僅背負(fù)著債務(wù)。但我們需要的可能不像戰(zhàn)爭(zhēng)動(dòng)員那么多，并不是說(shuō)抗疫是一場(chǎng)世界大戰(zhàn)，而是我們需要一種運(yùn)動(dòng)，一種社會(huì)(動(dòng)員)的心態(tài)，來(lái)克服短期的嚴(yán)重危機(jī)。此外，我們還可以回想起2009年的豬流感疫情，該疫情起源于美國(guó)。數(shù)十萬(wàn)第一批被感染的人從最壞的情況中恢復(fù)過(guò)來(lái)，人們意識(shí)到(豬流感疫情)必須得到解決。那發(fā)生在一個(gè)像美國(guó)這樣的富裕國(guó)家。現(xiàn)在有20億人在隔離，其中大多數(shù)在印度。對(duì)于印度人來(lái)說(shuō)，他們過(guò)著停手停口的生活，他們孤立無(wú)援，隨時(shí)可能餓死。在文明世界中，富裕的國(guó)家將向需要幫助的人提供援助，而不是扼殺他們(這是我們正在做的事情)。這樣的扼殺集中發(fā)生在印度，但在世界許多地方也上演著同樣的事情。這種危機(jī)是否會(huì)在像印度這樣的國(guó)家內(nèi)(持續(xù)暴發(fā))，我不知道。要記住，按照目前的趨勢(shì)，如果它們?cè)谀蟻喅掷m(xù)蔓延，南亞將在幾十年之內(nèi)變得難以生存。今年夏天，拉賈斯坦邦(Rajasthan)的氣溫達(dá)到了50度，并且還在持續(xù)上升。現(xiàn)在，水質(zhì)變得更糟了;兩個(gè)核大國(guó)將在針對(duì)減少供應(yīng)水的限制方面展開(kāi)斗爭(zhēng)。我的意思是新冠病毒非常嚴(yán)重，我們不能低估它，但是我們必須記住，這只是即將到來(lái)的重大危機(jī)中的一小部分。它們可能不會(huì)像今天的冠狀病毒那樣直接殺死生命;但它們會(huì)破壞生命，使這個(gè)物種無(wú)法存活，而且這一切不會(huì)發(fā)生在遙遠(yuǎn)的未來(lái)。因此，我們有許多問(wèn)題需要處理。眼前的問(wèn)題是，新冠病毒很嚴(yán)重，必須加以處理，而且還有一個(gè)更大的問(wèn)題正迫在眉睫：我們現(xiàn)在面臨著一個(gè)文明的危機(jī)。我們現(xiàn)在因?yàn)樾鹿诓《径袝r(shí)間去思考我們想要一個(gè)什么樣的世界。我們想要這樣的世界嗎?我們應(yīng)該考慮這場(chǎng)危機(jī)的根源。為什么會(huì)發(fā)生新冠病毒危機(jī)?它來(lái)自于巨大的市場(chǎng)失敗。它可以追溯到市場(chǎng)的本質(zhì)，新自由主義帶來(lái)的深層的社會(huì)經(jīng)濟(jì)問(wèn)題，野蠻的新自由主義使市場(chǎng)加劇惡化。眾所周知，人們認(rèn)為大流行很可能發(fā)生，一種由SARS改變而來(lái)的大流行很可能會(huì)暴發(fā)。15年前，SARS被攻克了，病毒被鑒定，測(cè)序，那時(shí)我們有疫苗可用。那時(shí)，世界各地的實(shí)驗(yàn)室可以著手開(kāi)發(fā)針對(duì)潛在冠狀病毒大流行的保護(hù)措施。他們?yōu)槭裁床荒菢幼?因?yàn)槭袌?chǎng)給出了錯(cuò)誤的信號(hào)。我們將命運(yùn)交托給了私人暴君——制藥公司，而他們是對(duì)公眾不負(fù)責(zé)任的公司。在這種情況下，對(duì)大型制藥公司來(lái)說(shuō)，制造新的潤(rùn)膚霜遠(yuǎn)比研發(fā)保護(hù)人們免受徹底破壞疫苗更有利可圖。相較于戰(zhàn)時(shí)動(dòng)員，政府介入藥物研發(fā)似乎是不可思議的，這就是正在發(fā)生的事情。我清楚地記得，在當(dāng)時(shí)，脊髓灰質(zhì)炎是一個(gè)可怕的威脅，但它被羅斯福政府支撐的政府機(jī)構(gòu)所發(fā)明的Salk疫苗終結(jié)。Salk疫苗沒(méi)有專利，向所有人開(kāi)放。他們這次也可以這樣做，但新自由主義瘟疫(neoliberal plague)阻止了這樣的做法。我們生活在這樣的意識(shí)形態(tài)之下，經(jīng)濟(jì)學(xué)家對(duì)此負(fù)有很大責(zé)任。因此，這種來(lái)自公司部門(mén)的意識(shí)形態(tài)，以里根帶著他陽(yáng)光燦爛的笑容，閱讀公司老板交給的劇本為代表——指出政府就是問(wèn)題所在。新自由主義試圖讓我們擺脫政府，這意味著，讓我們將對(duì)公眾做出決定的權(quán)力移交給不負(fù)責(zé)任的私人暴政。在大西洋的另一邊，撒切爾告訴我們，在這樣一個(gè)社會(huì)中，個(gè)人必須因?yàn)槟撤N原因被扔進(jìn)市場(chǎng)以求生存，除此之外，個(gè)人別無(wú)選擇。世界被富人困擾了多年，而現(xiàn)在正是改變的時(shí)候。我們有可以采取的措施，例如政府直接干預(yù)Salk疫苗的發(fā)明。但由于意識(shí)形態(tài)的原因(新自由主義的瘟疫)，這樣的做法是被禁止的。

　　現(xiàn)在的關(guān)鍵是預(yù)防這種新冠病毒的流行。事實(shí)上，政府有許多可供閱讀的信息，實(shí)際上病毒是在暴發(fā)之前的2019年10月被發(fā)現(xiàn)的。美國(guó)機(jī)構(gòu)通過(guò)預(yù)測(cè)該瘟疫在美國(guó)范圍內(nèi)的傳播情況，對(duì)瘟疫在世界范圍內(nèi)的傳播情況進(jìn)行了預(yù)測(cè)。但是，政府與機(jī)構(gòu)沒(méi)有繼續(xù)制定相應(yīng)的后續(xù)措施。現(xiàn)在，由于政治體制的背叛(treachery)，危機(jī)變得更加嚴(yán)重。我們沒(méi)有關(guān)注到他們所能知道的信息。12月31日，中國(guó)向世界衛(wèi)生組織報(bào)告新發(fā)現(xiàn)的特殊肺炎，其伴隨著病因不明的癥狀。一周后，一些中國(guó)科學(xué)家將其病毒鑒定為新型冠狀病毒。此外，他們對(duì)其進(jìn)行了排序，并將信息提供給了全世界。那時(shí)，病毒學(xué)家和其他不愿閱讀世界衛(wèi)生組織報(bào)告的人都知道它們是新冠病毒，并且知道如何處理。他們做了什么嗎?好吧，是的，有些國(guó)家采取了行動(dòng)。該地區(qū)的國(guó)家(中國(guó)，韓國(guó)，新加坡)開(kāi)始行動(dòng)起來(lái)，通過(guò)很多遏制措施，至少抵御住了第一波瘟疫的暴發(fā)。

　　在某種程度上，這是在歐洲發(fā)生的：及時(shí)采取行動(dòng)的德國(guó)擁有自由主義下的醫(yī)院系統(tǒng)，具有多余的診斷能力(did have spare diagnostic capacity)，以高度自私的方式行事——它沒(méi)有幫助別人，但至少對(duì)自己有合理的控制。其他國(guó)家只是忽略了它。這些國(guó)家中，較為糟糕的是英國(guó)，最糟糕的是美國(guó)。據(jù)某人在第一天所說(shuō)：沒(méi)有危機(jī)，它就像流感一樣。第二天他說(shuō)道：這是一場(chǎng)可怕的危機(jī)，而我從一開(kāi)始就知道了。第三天他又一次改口：我必須讓企業(yè)來(lái)處理它(give it for business)，因?yàn)槲冶仨氌A得選舉。這個(gè)世界被這樣的觀念所掌握，這令人震驚。但要指出的是，它是從巨大的市場(chǎng)失靈開(kāi)始的，它指出了社會(huì)經(jīng)濟(jì)秩序中的基本問(wèn)題，但新自由主義瘟疫使它更加惡化，伴隨著各種功能性結(jié)構(gòu)(如果它們起作用的話，可以對(duì)處理瘟疫有幫助)的崩潰，這種情況還在繼續(xù)。這些主題是我們應(yīng)該認(rèn)真考慮的，并且正如我所說(shuō)，我們應(yīng)該更深入地思考我們想要生活在什么樣的世界中?如果我們以某種方式克服了問(wèn)題，那我們將會(huì)有條件作出選擇。

　　選擇的范圍從建立高度專制的野蠻國(guó)家，一直到激進(jìn)的重建社會(huì)和實(shí)施更人道的條款，關(guān)注人類對(duì)私人利益的需求。我們應(yīng)該記住，高度專制的邪惡國(guó)家是與新自由主義相容的，事實(shí)上，新自由主義的大師們，從米塞斯到哈耶克都對(duì)大規(guī)模的國(guó)家暴力非常滿意，只要它支持他們所謂的健全的經(jīng)濟(jì)。新自由主義起源于20世紀(jì)20年代的維也納，米塞斯對(duì)它被掌握在奧地利國(guó)家的原法西斯主義者的手中，并粉碎了工會(huì)和奧地利的社會(huì)民主制度感到高興不已，他贊揚(yáng)了法西斯主義，因?yàn)槠浔Ｗo(hù)健全的經(jīng)濟(jì)。當(dāng)皮諾切特在智利建立了一個(gè)如劊子手一般的殘暴獨(dú)裁政權(quán)時(shí)，他們(新自由主義者)都對(duì)此表示喜愛(ài)。他們都在那里戰(zhàn)斗，幫助創(chuàng)造了這個(gè)“奇跡”(helped out of this marvelous miracle)，它通過(guò)傷害了一小部分人口，帶來(lái)了健全的經(jīng)濟(jì)和巨大的利潤(rùn)。所以，一個(gè)野蠻的新自由主義體系可能會(huì)被“自稱為自由主義者”的人用強(qiáng)大的國(guó)家暴力重新建立起來(lái)，這樣的想象并不過(guò)分。這是一個(gè)可能會(huì)發(fā)生的噩夢(mèng)的一部分。但這樣的做法并不是必須的，人們可以通過(guò)組織，參與的方式，(就像許多人做的那樣)帶來(lái)一個(gè)更好的世界。但是，這也將面臨巨大的、即將而來(lái)的問(wèn)題，核戰(zhàn)爭(zhēng)比以往任何時(shí)候都離我們更近，環(huán)境災(zāi)難的問(wèn)題也無(wú)法輕易恢復(fù)。一旦我們到達(dá)那個(gè)階段，除非我們果斷地采取行動(dòng)，否則我們將無(wú)法直面這兩個(gè)問(wèn)題帶來(lái)的、近在咫尺的毀滅。所以，現(xiàn)在是人類歷史上的一個(gè)關(guān)鍵時(shí)刻，不僅僅是因?yàn)楣跔畈《荆覀儜?yīng)該認(rèn)識(shí)到世界的缺陷與不足，整個(gè)社會(huì)經(jīng)濟(jì)的功能失調(diào)的深刻缺陷。如果要生存的話就必須解決這些問(wèn)題。因此，這可能是一個(gè)警告、一個(gè)教訓(xùn)，不光是讓我們?cè)诮裉靵?lái)應(yīng)對(duì)它(新冠)，防止其進(jìn)一步的爆炸;而且要想想它的根源，想想這些根源將如何導(dǎo)致更多的、甚至是比這更嚴(yán)重的危機(jī)。

　　斯雷科·霍瓦特：既然我們沒(méi)有多少時(shí)間了，我想提最后一個(gè)問(wèn)題。我們?cè)谏鐣?huì)運(yùn)動(dòng)和動(dòng)員中很活躍，利用人與人之間的物理的(physical and social closeness)和社會(huì)的親密關(guān)系組織了幾十年的運(yùn)動(dòng)。但是現(xiàn)在我們突然都習(xí)慣了這個(gè)被稱為“社會(huì)距離”(social-distancing)的東西。因此，我的問(wèn)題是，您如何看待在保持“社會(huì)距離”情況下，社會(huì)抵抗運(yùn)動(dòng)未來(lái)發(fā)展的前景?在我們可能不得不自我隔離或在家里呆上幾個(gè)月、甚至一到兩年的情況下，您對(duì)世界各地的進(jìn)步人士，活動(dòng)家，知識(shí)分子，學(xué)生，工人有何建議?在這種新情況下我們?nèi)绾谓M織運(yùn)動(dòng)?而且，您能否告訴我們，您是否看到未來(lái)全世界不進(jìn)入“全球威權(quán)主義”的希望(a global authoritarianism)?這種開(kāi)放的歷史局面是否會(huì)導(dǎo)致世界的徹底變革，讓我們建立一個(gè)更加綠色，平等，公正和團(tuán)結(jié)的世界?

　　喬姆斯基：首先，我們應(yīng)該牢記，在過(guò)去的幾年中出現(xiàn)了一種自我隔離的形式，這非常有害。現(xiàn)在，您進(jìn)入麥當(dāng)勞，看看一群圍坐在桌子旁的吃著漢堡的青少年。您看到的是，他們同時(shí)在進(jìn)行兩種對(duì)話。其中一個(gè)，是他們之間進(jìn)行的淺談(shallow discussion);另一個(gè)，是每個(gè)人都在他的手機(jī)上，和一個(gè)同樣與朋友一起的，很遠(yuǎn)之外的人進(jìn)行著對(duì)話。這在很大程度上將人原子化和孤立化。撒切爾夫人提出的原則——沒(méi)有社會(huì)，已經(jīng)升級(jí)了;被濫用的社交媒體使人們變成了非常孤立的生物，對(duì)于年輕人而言尤其如此。實(shí)際上，現(xiàn)在在美國(guó)，有的大學(xué)的人行道上設(shè)有提醒人們抬頭的標(biāo)示。因?yàn)槊總€(gè)孩子都在邊走邊盯著手機(jī)。那是一種自我誘發(fā)式的社會(huì)孤立，這是非常有害的。我們現(xiàn)在處在真正的社會(huì)孤立狀態(tài)。必須通過(guò)以任何可行的方式重建社會(huì)紐帶來(lái)克服它，以一切方式去幫助有需要的人。聯(lián)系他們，發(fā)展組織，擴(kuò)大分析范圍。在讓它們發(fā)揮作用之前，我們要為未來(lái)制定計(jì)劃，在互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代，我們要盡可能地把人們聚集在一起，一起討論，一起找出他們面臨的問(wèn)題的答案，再一起解決問(wèn)題，這是可以做到的。它不是面對(duì)面的交流(這對(duì)人類來(lái)說(shuō)是必不可少的)。但是面對(duì)面交流會(huì)被剝奪一段時(shí)間，你可以把它擱置起來(lái)，找到其他方法，繼續(xù)進(jìn)行交流，實(shí)際上是擴(kuò)大和深化所開(kāi)展的活動(dòng)。可以做到。這絕非易事，但人類過(guò)去也面臨過(guò)問(wèn)題。

　　(本文系對(duì)喬姆斯基采訪視頻的聽(tīng)譯，由于收音問(wèn)題，部分內(nèi)容為譯者編譯。譯文內(nèi)容與原話有所出入之處，請(qǐng)讀者不吝指出。)

× 烏有之鄉(xiāng) WYZXWK.COM

您的打賞將用于網(wǎng)站日常運(yùn)行與維護(hù)。
幫助我們辦好網(wǎng)站，宣傳紅色文化！

歡迎掃描下方二維碼，訂閱烏有之鄉(xiāng)網(wǎng)刊微信公眾號(hào)