“精英”西山會議的典型發言

北京大地微微文化發展中心  整理

“改革”“精英”們2006年3月4日在北京杏林山莊綜合樓六層會議室召開了一個“中國宏觀經濟與改革走勢座談會”（簡稱3月4日西山會議）?！爸袊洕w制改革研究會”在發表“座談會發言紀要”時表示：“此次會議的宗旨，是要結合一年多來社會方方面面對改革的討論與反思，進一步堅定改革的方向?！?這個“中國經濟體制改革研究會”的會長高尚全在會議的小結階段說：“在小結當中我可以提一個建議，我們召開這樣的會議，應當發出什么樣的聲音，怎么表述？第二，為了解決問題，能夠下更大決心推進改革，我們向中央提出什么建設性的意見，圍繞這兩點大家發表意見?！?/p>

高尚全在會上千叮嚀萬囑咐：“這是內部會議，內部會議，我們不希望外面的記者都炒來炒去，內部形成共識，有了正確的聲音，給中央提出一些建議，達到目的。”著名“改革”“精英”張維迎在會上發言時說：“我發現今天講話容易出問題，……好在我們是一個安全的地方，沒有記者。”

正因為是“內部會議”，所以發言毫無顧忌，才能聽到發言人的心里話，才能從中看到真相。只要把其中最典型、最露骨的話節選出來加以歸納，問題的實質便一目了然。

“精英”們不得不正視廣大群眾對改革的反思大潮，因此一方面叫喊反思改革就是否定改革，叫喊改革是不可動搖的，另一方面正在考慮如何把反思改革的主動權拿到自己手里，以便對有關爭論進行“引導”。足見“精英”們頗具政治頭腦，并非都是書呆子。

“精英”們在這次會議上眾口一詞地闡述著他們的基本理論：改革中出現的分配不公問題，以及看病難、上學難問題，是因為政府監管作用發揮不夠、政府對社會公共產品領域支出不夠。他們認為，在醫療和教育這些“公共產品”方面，政府和老百姓誰付費更多一點的問題，屬于財政體制問題，而不屬于資源配置問題。因此，之所以產生看病難、上學難問題，不是因為實行了市場化，不是因為市場對資源的配置不合理，恰恰是因為市場化不夠，只有政府放棄對醫療、教育的壟斷，實行私有化，實行市場競爭，才能解決看病難和上學難的問題。

可愛的“精英”們沒有闡明，在市場經濟里，公民的收入，是否來自市場？如果是，為什么收入分配不公造成窮人看不起病、上不起學，卻不能歸咎于市場的資源配置不公？可愛的“精英”們沒有闡明，為什么徹底市場化之前，政府和老百姓誰付費多的問題，屬于財政體制問題，而不屬于市場資源配置問題，而徹底市場化之后，就屬于資源配置問題了？“精英”們能否保證，在人口眾多、資源相對不足、貧富兩極分化的中國，像醫療、教育這些“公共產品”領域如果徹底實行市場化，肯定就不會出現行業壟斷？肯定就不會造成產品價格的水漲船高？“精英”敢打保票嗎？“精英”們更沒有無法解釋，如果政府的監管作用實施到位，如果政府對“公共產品”領域支出到位，那么看病難、上學難不就不存在了嗎？這時再來個“公共產品”領域的市場化，豈不等于脫褲子放屁？讓政府買單為一個“市場化”保駕護航，那么這個市場化又是為了什么？

鑒于政府作用不到位，“精英”們提出政府必須轉型，從而進一步提出政府職能改革、法制改革、政治改革?！熬ⅰ眰冃Q單純的經濟體制改革已經完成，改革必須重新定義。這樣，政治改革的號角就吹響了。隨著政治改革的展開，資本主義便可以名正言順地大行其道了。這就是“資改派”的如意算盤。

右派“精英”在此次會議上，對弱勢群體問題，對看病難、上學難問題，也傾注了極大的關注。這一點，我們不否認。但是，他們對于事情的解釋，貫穿著他們錯誤的理念。此外，他們堅持錯誤的歷史觀，硬說“毛澤東鬧革命解決了什么問題？解決了民族問題，中國把帝國主義趕跑，中國人自立于世界之林，但是毛澤東遺留的兩大遺產：一是經濟上的貧窮落后；二是政治社會的專制統治。這兩個遺產，誰都不可能離開這個東西，這是我們的基礎?！保◤埵锕猓┮源俗鳛樗麄儭皥猿指母锊粍訐u”的根據，又以此作為他們提出政治改革的根據。然后他們又說“一些年輕的同志，四十歲以下的同志，對過去了解不是太多，……”“從網上來看，主要是四五十歲以下的同志，對我們過去的歷史并不太了解，……”（楊啟先）這是他們的荒唐可笑之處。

1．對改革的反思爭論是“利用群眾的不滿情緒來給黨和政府施加壓力”。要求胡錦濤出來講話，講話內容為：堅定不移搞改革，不要爭論。要把對改革進行反思的主動權拿到自己手里。要對爭論進行“引導”。

高尚全：

——“首先講一下對改革形勢的判斷。第一種判斷，總體是上好的。另外一種判斷，認為形勢糟得很。認為改革違背了社會主義的原則，違反了《憲法》，說國務院36條是違憲了。二是認為作為90年代以后選擇一個破壞社會條件的道路，三是認為市場化侵犯了弱勢群體的利益。四是改革以所謂的新自由主義來指導，是美國中央情報局的內應，改革實現了和平演變。這次爭論跟過去幾次爭論比較起來，我認為有以下幾個特點：一是上綱上線比過去上得好。過去姓資姓社，現在姓資姓社的爭論在繼續，這次爭論同新自由主義聯系，說中國的改革是按照新自由主義來設計。第二是煽動性比較大，利用群眾的不滿情緒來給黨和政府施加壓力，這方面的壓力也是挺大的，而且否定黨的歷來的決議。第三個范圍廣影響很深，過去萬言書，是少數人寫，少數人看?，F在通過網絡向全國、向世界都傳播了。而且現在許多年輕人都參加進來。第四是缺乏理性，以罵人為昭示，不是以平等的進行學術改革，而是斷章取義，聳人聽聞，好像是罵人的越多越好，誰講改革開放就罵誰。皇甫平的一篇文章出來以后，說改革不可動搖，遭到了網上一片罵聲，給他扣了六頂帽子，尤其原來的社會科學院的副院長寫了一篇文章，馬上遭到了輿論攻擊?！?

——“一個人一封信就會耽誤好多事，一個人一句話就會耽誤很多事情。所以，改革的合法性受到了爭議，現在正是改革的關鍵時期。能不能說現在到了改革決定中國命運這樣的關鍵時期？”

——“建議中央最高領導胡總書記出來講話，講什么？不要講很多，主要講號召全黨、全國人民團結起來，堅定不移搞改革，一心一意謀發展，不要爭論，不要搞分裂，不要分左派、右派，‘三個不要’”。

張維迎：

——“我提出一個概念，理性思考中國改革。理性思考，我理解為四點含義，第一個是必須要有超脫的環節要換位思考，不是窮人就從窮人角度考慮，富人就從富人角度考慮，但我認為作為政府來講應該整體來考慮。第二，你不能在沒有可行性的環節考慮問題；第三，你在討論時必須講清邏輯與事實，現在很多判斷多于分析，這是很容易誤導了。第四是要向前看，整個改革不能向后看，世界成功的經驗都是這樣的，改革當前的問題，我們目的是為了將來活得更好，而不是往過去看。”

張曙光：

——“這場爭論其實來源、根子在高層，是高層挑起的利益爭論。如果沒有高層的某種支持、某種縱容的話，高層的趨向不是這樣的話，也不會這樣?！?

張維迎：

——“我們現在討論究竟到什么程度，得到什么結果，這和改革的領導人有很大的關系。我在兩個公司擔任過獨立董事，我感覺這兩個公司最大的問題在于什么地方？一個公司感覺領導力很強，你始終知道掌管大權的人，他知道往哪走，你拼命的提意見，反對，沒有關系，他最后會權衡你的意見能不能采納。另一個你感覺缺少這個，缺少知道組織該往什么地方走的一個人，所以，提意見就特別的謹慎，因為可能提的越多，他越沒有信心，所以，打比方來講，我們現在其實改革已經到了非常重要的時期。我們討論這么多，我們知道人家往哪走？不知道。如果知道的，我們就知道出什么問題，否則的話，我們就不知道表達自己，應該怎么討論這個問題。”

孫立平：

——“我想有一個問題，我覺得是不是可以提出來，積極推動改革者應當把對改革的反思抓到手，應當拿到主動權，而不是說把對改革的反思與推給意識形態上很少的一部分人，意識形態層面上來附和改革的人，我覺得這是第一個大的問題?！?/p>

遲福林：

——“現在反思改革，改革的研究者應該把改革的反思拿到自己的手，這個話是很對的。從實際情況看，最大的問題在改革的背景下，在各方面的爭論下，主要的矛盾是改革的供給嚴重不足，改革的供給同改革的實際的需求、改革的實際進程、改革的歷史性變化嚴重不相適應。我們在這樣的背景下，不斷地推出一些改革的產品，做出一些好的制度安排，可以大大緩解改革在一些方面的爭論。同時有利于利用這樣的一些爭論把改革往前推。所以，這個時候我想給上面的建議也好，是不是大家研究一下，我們現在的改革已經發生了變化。在這樣的狀況下，改革的供給問題怎么解決？目前是一個十分突出的問題。我的意思就是概括一句話，在目前復雜的背景下，如何解決改革的供給問題？應該說目前無論從中央還是地方，都是一個相當突出的矛盾問題。把這個問題提出來，供大家討論?！?

石小敏：

——“我想這場爭論，從觀察來看這場爭論是不可避免的，如果爭論停止不了怎么辦？能不能夠因勢利導，把爭論引導為建設性的方向上去?！?/p>

——“怎么引導？我想有一個面對爭論的問題進行深入的分析，形成具有建設性的共識，我認為很重要。國外有華盛頓共識，那是多少年前為了解決全球問題而出的，這兩年媒體在說有北京共識，看來北京共識并沒有形成。前兩年有點味道，所謂北京共識是對20年改革的總體肯定，現在又討論出來了。真的共識是要面對未來，而不是總結過去。未來20年，中國怎么走？這個共識現在好像還不清晰。”

2．之所以造成分配不公、看病難、上學難，是因為政府監管不到位、政府支出不到位。在醫療、教育這些“公共產品”領域，政府和老百姓誰付費更多一點的問題，屬于財政體制問題，而不屬于資源配置問題?？床‰y、上學難的原因，不是因為實行了市場化，恰恰是因為市場化不夠，只有打破國家對這些事業的壟斷，徹底實行市場競爭，才能解決看病難、上學難問題。

遲福林：

——“改革的實際需求和政府的作用不到位，就是與政府的轉型關系的問題。從加快市場化的改革，同時加快公共建設體制的角度來看，政府嚴重不到位，在市場化改革方面，我們看得很清楚?！?/p>

楊啟先：

——“應該說改革取得了很大的成績。如果要全盤否定的話，一是不符合事實，一個是對整個改革不利。但是怎么能做到政府開支里面有更多的東西交由社會保障來解決，這對于弱勢群體來說，化解這方面的矛盾來講有非常大的意義。我們黨的這種理念，我們強調分配公平，我們社會主義國家，我們黨提倡清廉，反對腐敗，怎么解決這些問題，我認為這是非常重要的?？傮w來說，對現在這次的爭論比較確切，爭論是必然的，是正常的。而且對這幾個問題，大家的看法可能都一致，不同意改革的人對這幾點也是承認的，我們主張改革也是承認怎么進一步解決這些問題。怎么解決，一是提高共識，增加對改革的力度支持。另外盡可能在國家收入分配做調整，提高財政支出方面，來增加公共產品支出力度，來緩解城鄉差距、收入差距，解決弱勢群體的基本問題。如果把這些問題解決了，改革就比較順利了。”

——“分配不公的問題，我認為改革以來不能叫失誤，但是確實在這方面沒有加以很好的注意，這個責任不在于群眾，甚至也不在于改革，主要在于我們這套宏觀調控制度沒有很好地建立起來?！?/p>

王曉魯：

——“有幾個現象，大家剛才講了很多的，一個是醫療，一個是教育。確實有很多中低收入的老百姓在這些年的改革過程中沒有得到實惠，反而覺得利益受到了損傷。過去能看得起病的人，現在也有很多人看病看不起了。這一系列的問題說明什么？而且這些問題恰恰都出在那些像醫療、教育、提供公共服務的部門，完全市場競爭的部門，制造業不是問題，餐飲業、批發零售這些不是問題，問題是出在和公共服務有關的部門。而這些部門，剛才幾位發言人談得很好，包括互相之間觀點有不一致的地方。但是，如果我們看實際問題，大家都認識到在這些領域里沒有公平的競爭不行，這也是我個人的看法。像醫療、教育這樣的領域里沒有公平競爭不行，但是，沒有嚴格的政府監管也不行?，F在毛病出在哪？可能兩個方面都有問題：一是沒有公平競爭的機會；二是政府該監管的沒有起到監管的作用?！?/p>

宋曉梧：

——“醫療體制改革由于走了商業化的道路才導致失敗，我對這個有不同的想法。恰恰應該明確醫療機構就應該引進市場機制，有部分醫療機構就應該是民營化，而不應該國家都拽在手里，這樣才會造成競爭機制?！?/p>

張春霖：

——“現在醫療改革不成功或者還沒有成功，或者還沒有解決問題，我認為最根本的根源是醫療保險制度沒有充分建立起來。再一個在醫療保險制度當中，國家財政對低收入階層的補貼制度沒有建立起來，這是問題的根源?！?/p>

——“我和葛延風最大的分歧就是這個事情是否由市場化造成的。我們主要談醫療體制改革，我不會爭論這個事，但現在的是我們在這個環境下討論醫療制度改革，這個時候怎么用這個詞意義就很大了。如果是市場化過度造成的，就是改革改錯了，過度市場化了，完了以后就是新自由主義主導了改革等等，是一個很重要的根據了。另外一個觀點我贊成秦輝的觀點，是政府責任造成的觀點，不是市場化過度了，而是政府在醫療行業的職能沒有到位，下一步改革的方向和含義就完全不一樣了?！?/p>

——“過去政府承擔了很大成本，現在在醫療保險制度沒有充分建立的情況下，政府把醫療付費的責任推給了老百姓個人，這是發生的事實，大家都承認。這個事情能否叫市場化？我認為不能叫市場化。因為市場化，就是市場機制主導了醫療衛生行業資源配置，付費責任在政府和老百姓個人之間的劃分，不是一個資源如何配置的問題，實際上是財政體制的問題或者整個醫療衛生行業的成本如何分擔的問題。”

——“從產出的方面來說，醫療服務的價格能不能夠調整醫療行業的資源配置？根本不能調整。大家知道醫療資源的價格是政府人為壓低，是現在出現問題的主要原因，根本不是市場價。藥品確實有市場了，醫療器械有市場了，但是這個市場是黑市場，是沒有監管的市場。”

——“所以，我覺得真正的問題，整個問題的根源，比如醫療服務的價格為什么不能提高到真實的價格，醫藥分開，為什么不能分開？如果追根溯源，我認為由于醫療機制沒有建立，政府沒有對醫療補償機制沒有建立起來，不僅窮人看不起病，富人也看不起病，如果花100萬的病也看不起病，真正的根源是政府沒有承擔起應該付費的責任，沒有建立起醫療機制的問題。問題的實質不是過多使用一般市場化機制，而是政府的職能沒有到位，這兩種說法對于整個改革的討論、下一步改革的方向，我覺得還是有不同的影響，我還是提出來我們再爭論?！?

張維迎：

——“我的意思說，不是所有的醫院都要私立化，我是說政府提供你的公立醫院，但應該給其他人自由，人家應該有自由提供，我可以跟你競爭，如果我做得不好我就生存不下去。如果有私立醫院還有一個好處，私立醫院高檔的話就收費很高，這樣富人就會吸收到這里去了，反倒剩下的醫療設施就可以更好地為低收入階層服務。現在的情況的話，既對富人不利，對窮人也不利。我個人認為，醫療市場一定要使私立的醫院進一步的放開，這樣的話問題就慢慢解決了?！?/p>

張曙光：

——“不光是政府該拿的錢沒拿，而是在這個問題上，我認為政府該管的事沒管，不該

管的又管了。……現在的醫療機構不合理，大醫院，很多人往里面擠，剩下的發展不起來。政府是該他管的沒有管，不該他管的沒有管。所以付費和這些東西結合起來，這就是出問題的原因，不是市場化失靈的問題。”

楊東平：

——“如果我們能夠把三分之一左右的高等學校通過部分改造或者其他的方式轉為民營機制，就可以省出非常多的錢，可以有效的改善義務教育?！?/p>

張春霖：

——“學校的盈利動機太強烈，學校辦成了企業，就想賺錢。基本是這兩個問題，這兩個問題能不能叫市場化或者是市場機制太多了？政府把付費的責任推給了私人，跟醫療方面的問題一樣，這個問題不是引入了市場機制，市場機制是一種資源配置的一種機制，所以，政府和市場相對應的時候，我們講的是資源配置。如果講到資源配置，政府不到位，肯定是市場很多了，政府太多了，一定是市場不到位。但是，現在如果講到這個問題，對立的不是政府，是私人，就是公司的分解。教育的總成本，教育培養一個學生五千塊錢，說私人承擔多一點，還是政府少一點，還是政府多一點，私人少一點，不是市場的問題，是政府推卸了責任?！?/p>

——“是公共管理制度嚴重混亂的現象，這和引入市場機制毫無關系，不是市場機制。說的嚴重一點就是腐敗機制，所以，這兩個事情和市場機制沾不上邊，但是現在都說教育市場化，有人是故意的，如果說成是市場化，下一步說鄧小平的整個改革是失敗了，教育失敗了，衛生失敗了，整個市場化失敗了，真實的含義在這個地方。所以，這兩個詞還是要斟酌?！?/p>

3．“改革”需要重新定義?！案母铩币呀洺浇洕I域，下一步的“改革”是政府職能改革、法制改革、政治改革。同時，要突破傳統意識形態對改革的約束。

李曙光：

——“改變要重新定義，我們過去這么多年的改革，我認為一直是單向型的改革，主要以經濟為核心的改革，經濟改革有最大的自由度，可以佐證其他方面。但是其他方面的改革基本是采取限制或者禁止的方式。到今天改革已經取得了重大的成果，很多的經濟改革走的很遠，可以說走到頭了。我個人認為，經濟改革實際上已經結束了。這么多的經濟學家，包括維迎、樊綱，你們都在寫法制的文章，說明改革超越了經濟領域，進入其他的領域，因此，改革的定義要重新定?！?/p>

——“但是，目前社會治理的方式還是沿用以前的方式，特別是這一屆中央政府，……?，F在的治國者應該改變傳統的社會治理方式。”

——“我個人認為現在改革應該說已經走到了新的階段，對改革要重新定義。包括在改革、發展、穩定的框架下制定的所有的改革的戰略、方針、路線要做重新的定義，這個定義可能走向更加強調法制化和綜合性的改革。”

——“我覺得下一步更重要的就是有一個專業階層，就是不是學者治國，經濟學家不能治國，法學家不能治國，社會家不能治國，但是一定是法律職業工作者、會計職業工作者，這些專業的階層，這樣的中間階層成為治國的指導?！?

賀衛方：

——“黨和議會之間的關系，黨和司法之間的關系，黨和政府之間的關系，這個問題到了必須要解決的時候了?！?

——“經濟改革越來越和法制方面的東西關聯在一塊，這我們看到了這樣的趨勢，這樣的會議，大家攜手共同做一些事情特別的有必要?！?

——“我的幾篇演講在網上傳播的比較多，我明確地說希望共產黨形成兩派，希望軍隊國家化的問題，希望解決大是大非的問題”。

——“我們都有目標，這個目標就是實際上現在說不得，將來一定要走這個道路，比如說多黨制度，比如說新聞自由，比如說這個國家的真正的民主，真正的個人的自由，整個國家的權利建立在保障每個人的自由的基礎之上，比如說臺灣現在的模式，我們現在想中國應該朝這個方向走，但是現在我們說不得。這樣一說不得，顯得我們跟別人打架就是好人打不過壞人，好人一打一個死掉，就死在戰場上。所以，左翼的東西在網上多少的猖獗，但是這邊人沒有辦法說透，說清楚，所以，我們現在尤其是體制改革這些年一直在推動，在座的前輩或者同輩都付出了很大的努力，但是這個過程中都是艱辛甘苦的。”

 ——“我想我們能不能慢慢地形成小的群體，這和改革的群體人有差距。比如說我個人追求這樣的目標，我先不把話說透……”

張維迎：

——“意識形態的約束對中國的改革進程產生了重要影響。首先，改革領導人沒有辦法提出了一個顯性的、明確的改革目標。這使得許多改革措施必須在‘名不正、言不順’的情況下進行，許多事情是能做不能說，改革者常常不得不‘打左燈向右轉’，甚至關掉燈摸著黑往前開，自然，出事故的概率就大大增加。”

——“應該說，在整個改革的過程中，改革領導人一直試圖通過‘理論創新’突破傳統意識形態對改革的約束，‘社會主義初級階段理論’、‘中國特色的社會主義’、‘三個代表理論’等，就是這方面的典范。現在看來，為了進一步突破傳統意識形態對改革的約束，我們必須有更大膽的理論創新?！?/p>

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