央視《對話》：專訪易中天

　　央視《對話》10月24日播出節(jié)目《對話易中天》，以下為節(jié)目內(nèi)容。

　　主嘉賓：易中天 廈門大學(xué)教授
 
　　次嘉賓：王志綱 王志綱工作室首席戰(zhàn)略顧問；李安綱 運城學(xué)院教授；成君憶 《水煮三國》作者；土等民 網(wǎng)友

　　主持人：

　　現(xiàn)在就讓我們用熱烈的掌聲請出我們今天《對話》節(jié)目的嘉賓，來自廈門大學(xué)的教授易中天先生，掌聲歡迎他。

　　您好，易先生。

　　易中天：你好！

　　主持人：

　　其實易老師這段日子都特別特別的忙，能夠到我們的《對話》節(jié)目當(dāng)中來做客，是硬擠出了時間。我們導(dǎo)演告訴我說，提前跟您聯(lián)系的時候，您說從現(xiàn)在開始到年底，我大概只有一天空閑的時間，可以考慮參與節(jié)目的錄制，此話當(dāng)真嗎？

　　易中天：夸張了一點。

　　主持人：

　　夸張了一點。但是忙碌還是一個基本的常態(tài)。

　　易中天：

　　對。

　　主持人：

　　但是這么忙我們一定很關(guān)心，還有時間做學(xué)問嗎？

　　易中天：有啊。時間不是都是擠出來的嘛，這不是你們最愛說的名言嘛。

　　主持人：

　　其實除了關(guān)心你有沒有做學(xué)問之外，還有很多人關(guān)心有沒有時間讀書，能不能在這兒給我們透露一下，易老師最近讀了一些什么書，大家有興趣沒有？有。

　　易中天：

　　怎么就沒有人關(guān)心我有沒有時間睡覺呢？

　　主持人：他們都比較狠心，希望把你的智慧榨取干凈。

　　易中天：

　　肯定要讀書了。

　　主持人：

　　肯定要讀書。最近讀的一本讓你印象比較深刻的書是什么書？

　　易中天：

　　《三國志》。

　　主持人：

　　《三國志》。

　　雖然現(xiàn)在很多人講說您是明星，但是我更愿意把您看成是一位才華橫溢的學(xué)者。我知道您在讀書期間，可以把《文心雕龍》倒背如流，對不對？

　　易中天：

　　沒有，沒有。

　　主持人：

　　又夸張了一點？

　　易中天：某些章節(jié)。

　　主持人：

　　那今天我們也不難為您了，咱們也別倒背了，正背其中的一小段，你感興趣的、你最熟悉的、你最愿意在這里背的，好不好？

　　易中天：

　　我不敢保證我能背下來，我背《文心雕龍》第一篇《原道篇》。文之為德也大矣，與天地并生者何哉，夫玄黃色雜方圓體分，日月疊壁以垂麗天之象，山川煥綺以鋪理地之形 ，此蓋道之文也。

　　主持人：

　　突然襲擊，還是沒有偷襲成功。不過大家也看到了，易先生之所以成為易先生，決不是這個容易的易可以來概括全部的，真的這背后有很多的積累，很多扎實的基礎(chǔ)。那這樣，我們掌聲請易先生入座，跟我們慢慢聊大家關(guān)心的一些話題，好不好？

　　來，請坐。

　　其實現(xiàn)在提到易中天先生，很多人會用一個字來形容您，那就是“火”，用三個字那就是“非常火”。其實這些字的背后都表明，說您現(xiàn)在的生活狀態(tài)可能跟以往平靜的校園生活會有那么一點不同，很多人看到的是，易中天先生成名了、富有了。但實際上我們關(guān)心的是，伴隨著成名和富有，您是不是也擁有了一些以前從來都不會有過的煩惱？

　　易中天：

　　在我的人生詞典當(dāng)中，所有的感受都是體驗。那不管是煩惱、郁悶、興奮、苦悶，對我來說都是一種體驗，我認(rèn)為人生就是一種體驗。那么我現(xiàn)在有了一種什么樣的體驗?zāi)兀课揖椭滥莻€被雙規(guī)的人是什么感覺了，所以我現(xiàn)在——

　　主持人：

　　因為你走到哪兒都有人盯著，對吧？

　　易中天：

　　在哪兒都有人圍著。倒不一定圍著，都有人看見。甚至你可能隨便到一個小餐館去吃點東西都有人注意。

　　主持人：

　　如果你在小餐館被人家認(rèn)出來，他們會非常驚訝的表情看著你嗎？

　　易中天：

　　不是，他們上網(wǎng)。

　　主持人：

　　他們在網(wǎng)上給你公布出來，說幾點幾分，在什么什么地方，對吧？

　　易中天：

　　而且我前不久回我的家鄉(xiāng)長沙，因為我很懷念我小時候很愛吃的長沙的牛肉米粉，我就請他們安排我到何記去吃了一碗米粉。結(jié)果電視臺還要拿攝像機對著，你說那米粉能吃香嗎，最后我不知道那米粉是什么味。

　　主持人：

　　這個太可怕了，在互聯(lián)網(wǎng)的籠罩之下你是無處逃遁。

　　易中天：

　　無處逃遁。于是我就給自己給了一個定位，就是一個沒有貪污，也沒有受賄的而被雙規(guī)的人。

　　主持人：

　　這是最讓你感覺到煩惱的事兒。那我們想說，比如說你現(xiàn)在的家庭生活可能要被很多的電話所打擾，以前你可以很平靜地在家里做學(xué)問，你現(xiàn)在總要接到無數(shù)的電話，對不對？

　　易中天：

　　這很好辦。

　　主持人：

　　怎么辦？

　　易中天：

　　不接。

　　主持人：

　　不接啊？

　　易中天：對。

　　主持人：

　　把電話線拔出來。

　　易中天：也不拔，讓它響去，我們還沒學(xué)會拔電話，回去我就拔。

　　主持人：

　　這是我教您的辦法。

　　易中天：

　　是，是。

　　主持人：

　　讓你的這個鈴聲成為你做學(xué)問的一個陪伴，

　　易中天：

　　怎么可能是陪伴呢，對不對？

　　主持人：

　　所以還是煩惱。

　　易中天：

　　聽不見就完了嘛。

　　主持人：

　　充耳不聞？

　　易中天：

　　對。

　　主持人：

　　還有大家會覺得，您看您這么大年紀(jì)了，在天氣最熱的時候，你的《品三國》是最熱賣的時候，您要到一個城市一個城市到處去簽售，汗流浹背的，被所有的人圍著，這種體力上的消耗也是蠻大的，也是一種煩惱，您不覺得嗎？

　　易中天：

　　這個事我比較煩惱的就是，面對那么多很熱情的那些觀眾和讀者，我無法一一滿足他們。我在福建長樂有一次演講，因為它這個主辦方一般都是使用榨汁機一樣的這種安排，一定要把我榨取到最大限度，反正現(xiàn)在都跟資本家差不太多，然后他下面安排了另一場，因此我必須從這一場馬上轉(zhuǎn)移到另一個地方。那么我離開會場上了車，那天下著大雨，有一個母親帶著她了孩子過來說，易老師，給小孩子簽個字吧。那是剛刮過臺風(fēng)，瓢潑大雨，那么我還是很想給他簽的，但是我找不到那個汽車那個開窗戶的。

　　主持人：

　　玻璃搖不下來。

　　易中天：

　　我不會那東西，這個時候車就開了。然后我看見那個母親那種失望的眼神，我真的心里非常難受。但是這樣的一些事情我覺得我很無奈，確實是無奈，沒有辦法改變，沒有任何辦法。

　　主持人：

　　其實你剛才說到一個詞——榨汁機，我想到了另外一個詞——搖錢樹。也就是被很多的出版商從這個城市運到了那個城市，有時候你會不會也覺得，突然間驚醒說，這個難道是我想要的生活嗎？我就要過這樣的日子嗎？

　　易中天：

　　它不是。

　　主持人：

　　它是這么一個矛盾的心理，一方面可能有人會理解，你到處簽售你就是在給出版商在做搖錢樹，或者同時你也為自己在增加你的版稅收入。

　　易中天：

　　但是我想到的是，或者說他們打電話來來說服我的時候，都不是這個理由，說那兒有很多你的粉絲，希望能夠見你一面。

　　主持人：

　　這個理由再正當(dāng)不過了，而且是最具殺傷力的。

　　易中天：

　　是，最具殺傷力。

　　主持人：

　　是。

　　易中天：

　　而每次去了以后，都還是有很多人失望。我覺得與其這樣以后哪兒都不去了，算了。你們這里怎么還有蒼蠅？

　　主持人：

　　就是，太過分了，怎么在堂堂的中央電視臺演播廳里還有蒼蠅？

　　易中天：

　　蒼蠅是哪兒都有的，所以煩惱也是哪兒都有的，人生就是煩惱。池莉不有篇小說叫《煩惱人生》嘛，煩惱人生，煩惱人生，人生就是煩惱。

　　主持人：

　　所以你就做好了充分的心理準(zhǔn)備來迎接各種各樣的煩惱。

　　易中天：

　　既然人生就是煩惱，那多點煩惱少點煩惱無所謂。

　　主持人：

　　但有的煩惱可能會讓你不太舒服，我看到有的媒體采訪你說到錢的問題，甚至很多其他的媒體好像都不能免俗都要提到錢，都要問到你的錢，那你覺得他們的這樣的一種采訪是不是同樣也給了你很多的煩惱？

　　易中天：

　　給我?guī)淼臒溃俏矣X得我要硬梆梆地頂回去太不給人家面子，但是我從現(xiàn)在開始決定，但凡再有人問這個的問題，我就硬梆梆地給他頂回去，不給他面子。

　　主持人：

　　為什么？

　　易中天：

　　我干嗎要給他面子！

　　主持人：

　　你為什么要如此堅決呢？他問這個問題也不是什么大錯呀。

　　易中天：

　　關(guān)他什么事兒！

　　主持人：

　　有個性！

　　可是你現(xiàn)在成為了一個公眾人物，公眾人物意味著他的私人空間是越來越小，甚至到了沒有，所以很多的記者是不得不替他的讀者來問這些問題。

　　易中天：

　　誰規(guī)定的？

　　主持人：

　　沒有人規(guī)定。也許是他們的一種職業(yè)感。

　　易中天：

　　哪家的王法？

　　主持人：

　　沒有王法。

　　易中天：

　　沒有王法，那就對不起了，我愛回答就回答，不愛回答就不回答。

　　主持人：

　　包括得罪他們你也不在乎？

　　易中天：

　　反正你總歸是要得罪嘛，對不對？而且我現(xiàn)在得罪人還少嗎？

　　主持人：

　　對。

　　易中天：

　　多一個人少一個人沒所謂了。

　　主持人：

　　你在哪方面會最可能得罪人？

　　易中天：

　　我講三國就肯定得罪人了，對不對？要不然怎么會網(wǎng)上罵聲一片呢！

　　主持人：

　　你和這些你的批評者見過面嗎？

　　易中天：

　　沒有。

　　主持人：

　　沒有。

　　今天我們《對話》成全你的心愿。因為我知道，你在其他的媒體接受采訪的時候一直希望說，我很希望能夠和那些批評我的人面對面對地來交流一下。

　　易中天：

　　對。

　　主持人：

　　但說實話，要找到批評者比請您還要困難得多。我們知道他在哪兒，我們知道他電話是多少，可是打過去的時候，他們都說，我就不去了吧。還好，后來有一位勇敢者，他來到了我們的現(xiàn)場。我想考一考你，有沒有聽說過一個網(wǎng)民叫做土等民的網(wǎng)友？

　　易中天：

　　我聽說過。

　　主持人：

　　聽說過？我要給大家介紹一下這個土等民。雖然他在我們的現(xiàn)場，不是那么一眼就能認(rèn)出來，但是在網(wǎng)上，在對易先生的質(zhì)疑聲當(dāng)中卻是一位非常突出的人，據(jù)說已經(jīng)寫了好幾萬字了，是嗎？你還沒有看到過？

　　易中天：

　　實在不好意思。

　　主持人：

　　好吧，今天連人連言論一起端到你的面前。

　　易中天：

　　行行行，在哪兒？

　　主持人：

　　來，我們歡迎一下土等民。

　　您請坐，您請坐。

　　土等民：

　　不要鼓掌，我是反對您的。

　　易中天：

　　我歡迎反對。

　　土等民：

　　確實我寫了很多的文字，不知道您看過沒有？就是說對這個《百家講壇》，包括出這本書的這個準(zhǔn)備是不是很充分，包括對您來說，您是一個文學(xué)方面的教授，做這個歷史方面這個東西是不是擅長，或者說是應(yīng)不應(yīng)該更仔細(xì)一點，把它做得好一點。

　　易中天：

　　我坦白交待，有倉促上陣的成分，書也出得太快，不諱言這個，咱們錯了咱們就認(rèn)錯，對不對？

　　我不諱言這一點，這個是一個教訓(xùn)，由于出書速度過快，它是有一些地方，比方說欠推敲或者欠準(zhǔn)確，這個現(xiàn)在出版社正在處理。

　　土等民：

　　還有一些對太有個人傾向性的一些東西。您特別喜歡曹操，您可能是曹操的粉絲，這我們知道。但是你特別贊揚曹操的時候，可能會打擊到別人，你對劉備的時候可能就比較輕蔑對他說的，對其他的人可能都有這種傾向。

　　易中天：

　　實際上我對曹操基本上是這樣的一個評價，就是他的前期和后期我是區(qū)別開來的，這還沒有講完，

　　土等民：

　　還在進(jìn)行中的一個事情？

　　易中天：

　　對。現(xiàn)在已經(jīng)有人在提出一個問題來了，說這人不是捧曹操的嗎，現(xiàn)在怎么改罵曹操了？雖然現(xiàn)在的曹操晚年的時候全都還沒有播出來，不過對于他的該怎么樣，該肯定的我會肯定，還要給足肯定，該批判的我也會給足批判，而且我到最后，這整個系列完了以后，最后我有一個三國人物排行榜，那個時候才會做結(jié)論性的意見，所以現(xiàn)在說我是曹操粉絲為時尚早。

　　土等民：

　　就是說您贊同曹操的這個人品或者胸懷膽略，也是沒有問題的，但是字里行間或者說整體的篇幅上對曹操是歌頌的，這也沒有問題，但是說曹操里頭有些比較惡劣的方面，去給他辯護，去給他解釋，這是存在的。

　　易中天：

　　首先這個殺呂伯奢一家這個事情可靠不可靠，本身確實是有問題，它不是正史記載。

　　土等民：

　　但您的傾向性，肯定說是把他給化解開。

　　易中天：

　　第二點即便是野史的記載，它和《三國演義》的說法，也是不一樣的，這個必須區(qū)別。這個《三國演義》給人的這個感覺印象太深刻了，必須扭過來。這個事情對不起，我今天就這么放話了冒天下之大不韙，我要跟他這個《三國演義》進(jìn)行抗?fàn)帯?/p>

　　土等民：

　　但我們現(xiàn)在就是說，您是講的主要講歷史呢，還是講演義這一塊？

　　易中天：

　　我當(dāng)然是講歷史了。

　　土等民：

　　那演義是文學(xué)作品大家都知道了。

　　易中天：

　　不是大家都知道，問題就在于，兄弟真實的歷史糟糕就糟糕在這個地方，不是大家都知道，你知道不等于人家都知道。現(xiàn)在很多人是拿《三國演義》當(dāng)歷史在說。我告訴你我最近收到一封信，也是一個觀眾的，講這個劉備和關(guān)羽是諸葛亮謀殺的，依據(jù)是什么？依據(jù)全部是《三國演義》，你以為大家都搞得清啊，真的是很多人搞不清。

　　土等民：

　　但確實從這個文本上來說，《三國演義》講的東西很多，包括您針對《三國演義》也提出了很多非難。《三國演義》說的不對，《三國演義》這個很荒誕，《三國演義》這個東西挺滑稽，經(jīng)常有這種話出現(xiàn)。

　　易中天：

　　對。

　　土等民：

　　這個是也讓很多人不能容忍。

　　易中天：

　　我一定找一個適當(dāng)?shù)臋C會來回答你的問題，我有我的想法，我這樣做絕非某些人批評的那樣，是為了嘩眾取寵，我是有一個想了很久的一個想法，但是今天不是時候。

　　主持人：

　　其實剛才在土等民發(fā)言的時候，我注意到成君憶先生也一直躍躍欲試。我可以給易先生介紹一下，您的一本書叫《水煮三國》，你們都是三國系的，本該熱烈握手，可是現(xiàn)在坐得遠(yuǎn)了一點。

　　成君憶：

　　是這樣，我認(rèn)為我們易先生之所以說能夠火的一個原因，就是因為大家好糊弄。

　　易中天：

　　好，好，好，好糊弄。

　　主持人：

　　你怎么就看出來他是糊弄別人了？

　　成君憶：

　　他說到一個案例就是說，曹操也就說在少年時代，持刀劫持了一位新娘，但易先生也說，對他的評價有兩個意見，第一他認(rèn)為曹操，這個人調(diào)皮搗蛋！第二點他認(rèn)為男孩子就應(yīng)該調(diào)皮搗蛋，男孩子不調(diào)皮搗蛋，長大了沒出息。這樣一件事情我覺得很奇怪，也就是說人家新婚大喜的日子，他手持利刃把這個新娘子劫走了，這件事情可以看得出來，第一，他并不調(diào)皮搗蛋；第二，能夠手持利刃劫走新娘子，那已經(jīng)是一個有一定體力的成年人的行為了；第三個，當(dāng)這個新娘子被劫走了之后，這個命運可想而知，我不知道易先生的道德感在哪里？

　　成君憶：

　　我講一個故事，那個一個學(xué)者和一個殺人犯一塊到閻王爺那里去報到，閻王爺對那個殺人犯說：“你惡貫滿盈，應(yīng)該打到十八層地獄去。”然后接著跟那個學(xué)者說：“你應(yīng)該到十九層地獄去。”學(xué)者說：“那個惡貫滿盈的人他都是十八層地獄，我憑什么到十九層地獄？”閻王爺說了一句話：“殺人犯傷害的是別人的身體，你傷害的是別人的靈魂。”

　　易中天：

　　我聽懂他的意思了，他的意思我應(yīng)該進(jìn)二十層地獄。他這個故事不能再講了，不宜再講，不適合，

　　成君憶：

　　那既然這樣那我就不講。

　　易中天：

　　不適合，很不適合，很不適合！我跟你講，你這樣做，隨意地就可以認(rèn)定某一個人是思想錯誤，誤導(dǎo)他人，傷害他人的精神，把人家打入到二十層地獄非常不好。

　　你可以堅持你的觀點，我也可以堅持我的觀點，你可以繼續(xù)批判我，沒有任何問題，但是不要把人家輕易地就打入多少層地獄，這是很不好的一種做法。

　　主持人：

　　來，我們聽聽———

　　易中天：

　　很不好！包括我做的一切也不能打入地獄，很不好。

　　主持人：

　　好，我們聽聽李先生。

　　李先生：

　　易中天先生為什么火？很簡單，跟他名字很有關(guān)系，這不知有多少人探討過你的名字。你剛才也說了，這個易是簡易，簡易可以當(dāng)成快餐，但更多的是容易，是因為容易接近的話，那大家肯定愿意去接近。你一個非常高深的鎖在十八層門里頭那肯定別人不會去接近，這是第二個。第三個是不易的東西，這就是《易經(jīng)》上的三個概念，通過這個易，更重要這個易，一個日，一個月，兩個合在一起，白天是太陽叫如日中天，晚上是月亮叫如月中天，所以你必須要把握兩個方面，一個是公眾的形象。但一旦做了公眾的形象就得有責(zé)任，我們所有的學(xué)者也好或者大眾，我們的觀眾也好，他們是對文化的愛好者，他們想渴求把握自己的命運。所以什么時候能把我們講的這個道落實下去，駐乎心中，融化起來，這就完成了你我作為教師的真正的使命。

　　主持人：

　　好，謝謝。

　　我覺得李先生剛才提出了一個特別閃光的字眼，就是“責(zé)任”。很多人做過調(diào)查，說在易先生的這個粉絲當(dāng)中，你們的易粉和乙醚的年齡大概在十五歲到三十歲之間，就非常年輕的一個族群，所以正因為這樣的一群年輕人在追捧著您的每天的這種節(jié)目，所以他們可能會對責(zé)任的苛求也就越大一點，我不知道您對責(zé)任，對剛才李先生提出來的這個責(zé)任會有什么樣的一個看法。

　　易中天：

　　我可以負(fù)責(zé)任地說，我品三國是負(fù)責(zé)任的。

　　我今天非常感謝《對話》安排了這樣一次對話，包括今天跟你們兩位的對話。雖然你們是反對我的，只要你說的是自己的真心話，哪怕我不同意你，我也敬重你。但是我們要有一個現(xiàn)代觀念，就是我堅決反對你的意見，但我寧愿犧牲自己的生命，也要捍衛(wèi)你發(fā)表反對我意見的權(quán)利。

　　主持人：

　　說的權(quán)利比說什么重要，剛才我們在現(xiàn)場聽到的這些質(zhì)疑可能是您之前聽到過很多遍的，在了解了這些質(zhì)疑之后，我又發(fā)現(xiàn)了一個觀點。這個觀點可能在現(xiàn)在的媒體和網(wǎng)絡(luò)上并不常見，我把其中的一句話念一下，說易中天是中國最大的知道分子，他肚子里面的干貨很多，但僅僅是知道而已。像他這樣的評價您能接受嗎？

　　易中天：

　　現(xiàn)在隨便任何人給我任何評價，我都沒所謂。

　　主持人：

　　因為你無權(quán)選擇是嗎？

　　易中天：

　　對啊，但凡我不能改變的事情我從來都不關(guān)心。

　　主持人：讓它成為一個——

　　易中天：

　　對，就讓它成為，我能怎么著呢，對不對？你還讓我選，我干嗎選？我有選擇權(quán)嗎？

　　主持人：

　　我今天想把這句話的主人請上臺上來，看看您到底是否擁有這樣的一個選擇權(quán)，讓我們掌聲請出我們今天的——

　　易中天：

　　誰啊？

　　主持人：

　　神秘嘉賓。

　　易中天：

　　誰啊？

　　主持人：

　　別著急，王志綱先生。

　　王先生您好！

　　王志綱：

　　您好，您好。

　　主持人：老鄉(xiāng)嗎？難道是——

　　易中天：

　　沒有

　　王志綱：

　　他是貴州人。

　　易中天：

　　見過，見過。

　　主持人：

　　王先生您好。

　　王志綱：

　　您好，您好。

　　主持人：

　　來，請坐。

　　其實我也很好奇，說以往王先生從來都是號稱他是丙方的，很少會跟別人如此面對面地來交流，但今天為什么會接受節(jié)目組的邀請來到現(xiàn)場，擔(dān)任這樣的一個神秘嘉賓？剛才易先生兩句，誰啊？誰啊？才把您請出來的，

　　王志綱：

　　我首先更正一句，我從來不用炮轟或火燒這種概念，這不是我們這個年齡的人的用語，這是第一。

　　主持人：

　　第一個要做鄭重的更正的？

　　王志綱：

　　對，更正。但第二個問題，我跟易中天先生在此之前就認(rèn)識，而且我非常關(guān)注易中天。因為我認(rèn)為他是在中國的知識分子當(dāng)中比較早一點的，跟社會、跟市場接觸的人。從一個圈養(yǎng)動物變成了一個放養(yǎng)動物。

　　主持人：

　　易先生有沒有聽到過王先生從前的這個比喻？圈養(yǎng)動物、放養(yǎng)動物。

　　易中天：

　　我聽說過他的這個觀點，志綱兄說動物有三種。

　　王志綱：

　　對。

　　易中天：

　　圈養(yǎng)動物、放養(yǎng)動物、野生動物。

　　王志綱：

　　對。

　　易中天：

　　你剛才說，我是由圈養(yǎng)動物變成了放養(yǎng)動物，不準(zhǔn)確。我自己的定位是，偶爾出去打一下野食的圈養(yǎng)動物。

　　王志綱：

　　就是，他這個是對的。

　　主持人：

　　您覺得他對自己的定位是不是——

　　王志綱：

　　所以這正是因為他不甘于圈養(yǎng)，還偶爾要出去打一個野食，就被圈里面的人劈頭蓋腦一陣猛打，主要是這個原因。所以圈外的人對他是全部成了粉絲，所以剛才我為什么說呢，我對易中天感興趣的是易中天現(xiàn)象。中國的知識分子如此之多，汗牛充棟，為什么只有一個易中天能成為一個不火都不行的現(xiàn)代明星，所以一會兒我還有很多問題想請教易先生。所以正是基于這點，因此我在研究這個問題，因為易中天現(xiàn)在有點像孫悟空，中央電視臺這個媒體——

　　主持人：

　　您等等，您等等。這個比喻是不是很新鮮的？

　　易中天：

　　從來沒聽說的，我一直以為自己是豬八戒。

　　王志綱：

　　不不不。

　　主持人：

　　今天把您提拔到，孫悟空的這個行列里了。

　　王志綱：

　　中央電視臺這個媒體就像火箭一樣，送了很多動物到了太空，但是他們都是普通的猴子，只有易中天這個猴精送上去以后一下子成了齊天大圣。

　　主持人：

　　送上去之前他就修煉成精了。

　　王志綱：

　　他修煉成精的。就說是最后叫啥了，叫今日歡呼孫大圣，只緣紅塵滾滾來，這是第一個我要講的。

　　因為剛才大家很多學(xué)者都講了，今天的中國快餐文化、淺薄化，然后紅塵滾滾，然后都非常呼喚和渴望有知識的、有文化的人走出來。那么第二個問題，我想再講兩句詩，毛澤東講的，叫“金猴奮起千鈞棒，玉宇清澄萬里埃。”希望易中天這個孫猴子，這個孫大圣不辱使命，從猴子變成大圣，把所謂的娛樂文化里面再提升一點檔次，使它更加做到雅俗共賞，那么他就站住了。

　　主持人：

　　謝謝，這個全新的比喻。

　　易中天：

　　我寧可回花果山做猴子。

　　王志綱：

　　由不得你了，你現(xiàn)在要么就弼馬溫，你要么就是陪這個唐三臧去西天取經(jīng)。

　　易中天：

　　其實我跟你說句心里話，我現(xiàn)在最想去的地方是高老莊。

　　王志剛：

　　那是豬八戒的選擇，誰叫你是猴子。

　　易中天：

　　對。

　　主持人：

　　你一直把他認(rèn)定為猴子？

　　王志綱：

　　他一直說，從前他認(rèn)定自己是豬八戒，從來沒想到——

　　易中天：

　　不，現(xiàn)在也是豬八戒，照鏡子里外不是人。

　　主持人：

　　我們非常理解您的苦衷。王先生，你能理解他的這種苦衷嗎？

　　王志綱：

　　我能理解一些。

　　主持人：

　　理解一些。但是有很多東西可能我還得真的要問他。我們知道王先生原來是做記者出身，而且是資深的記者。今天一上來就說有很多的問題想要問易先生，這樣好了，我暫時交出我的主持權(quán)一會兒，為什么要做這個決定呢？因為之前我看到王先生說，他看到某一位主持人對易先生的采訪，問的問題全是非黑即白的問題，實際上最后讓提問者很尷尬，然后也沒有聽到真話。那今天我們把主持權(quán)交給您的時候，我們想看一看，您想問的問題是什么？您會通過什么樣的方式來問您想要問的問題。

　　來，大家鼓勵一下我們的主持人，王志綱先生。

　　王志綱：

　　現(xiàn)在看來我是重操舊業(yè)了。第一個問題很簡單，什么時候開始關(guān)注《三國志》和《三國》和東漢歷史？

　　易中天：

　　你要說關(guān)注，什么叫關(guān)注？我首先問清楚什么叫關(guān)注？

　　王志綱：

　　那就這么說吧，定義，什么時候把《三國演義》讀完了？

　　易中天：

　　《三國演義》是吧？《三國演義》讀完了應(yīng)該是小學(xué)吧。

　　王志綱：

　　小學(xué)？

　　易中天：對。

　　王志綱：

　　對了，很有意思。第二個問題，就是說現(xiàn)在你作為博導(dǎo)，你在專業(yè)里面有沒有專門就是說對三國這個方向？

　　易中天：

　　沒有，這不是我的專業(yè)。

　　王志綱：

　　這個就是一種叫啥呢？就是他的愛好，這個叫做業(yè)余愛好。

　　易中天：

　　不是，叫做流竄，流竄，因為我不是說過了，我是流寇。

　　王志綱：

　　對。

　　易中天：

　　你不是要挖嘛，我就告訴你，我是反專業(yè)主義者。

　　王志綱：

　　非常好。

　　易中天：

　　所以就帶來第二個問題。或者說得難聽的，我就是學(xué)術(shù)上的流寇主義。所以你不要問我，它什么時候成為我專業(yè)，它從來不是我的專業(yè)。

　　王志綱：

　　這也是我對易先生非常感興趣的。因為易先生的著作除了后面，原來我不知道易先生有三國，因為我當(dāng)時看到他跟我，我從他身上能吸取營養(yǎng)的，比如《讀城記》，比如說談?wù)勚袊耍腥伺诉@些東西，就從這種通俗的社會學(xué)和世俗的角度，的確會品味出很多東西出來，但沒想到東邊日出西邊雨，最后是在易先生并不當(dāng)一回事的這個行當(dāng)里面抱得大名，引來整個全中國的毀之、議之、謗之這么一個過程，所以剛才——

　　易中天：

　　對不起，我必須糾正，我從來沒有說過我把它這個行當(dāng)不當(dāng)回事，你這個帽子扣上來，我又是不知道挨多少罵聲了。

　　主持人：

　　所以易先生是非常嚴(yán)謹(jǐn)?shù)模奶釂柈?dāng)中必須——

　　易中天：

　　我現(xiàn)在非常警惕。我是非常敬重這個行。

　　王志綱：

　　易先生剛才這個提醒和這個靈感反映出什么呢？反映了一個今天的易中天已經(jīng)不是昨天的易中天了，原來我所接觸到的易中天是非常瀟灑的一個，而且是放言無忌的一個，就說是未盡之事，就是在這種背景下面，所以才有易先生的一部一部的非常好看的作品。

　　主持人：

　　您這句話是激將法嗎？讓他接下來更加地——

　　王志綱：

　　不是，這就是你們中央臺作的孽，抱得大名以后，就相當(dāng)于啥呢？我說這個人生就像一個舞臺，聚光燈只有一束，成千上萬的人都在里面跳舞，但是99.999%的都是黑暗的舞者，所以很多人都渴望能成為被聚光燈鎖定的明星，但最后由于這個歷史的轉(zhuǎn)型，突然這束聚光燈一下子打到了易中天先生的身上，他其實一直在跳舞，沒想到他跳這個舞姿一下成了流行色，被全社會所廣泛接受，那么由此很多議論就出來了，因此就產(chǎn)生了易中天現(xiàn)象。那么在這個背景下面，我為什么對易先生我說我沒炮轟他呢，因為我認(rèn)為他是帶有一種必然性，當(dāng)然也有偶然性，就是可能跟他跳的很好的還有四五個，但是偏偏那個燈移過來的時候打到他了，而且打到他的時候，他那個精彩的探戈正好是表現(xiàn)得最好，最華彩的片斷大家看到了，燈不走了，要走的話下面的粉絲一片罵聲，不準(zhǔn)走，不準(zhǔn)走，最后就逼得易中天不斷地跳下去，這是一個社會學(xué)上非常有趣的一個現(xiàn)象。但是我希望易先生的回答是啥呢？對于你這個，就是說所謂的抱得大名有沒有思想準(zhǔn)備？

　　易中天：

　　沒有。

　　主持人：

　　沒有。那么沒有思想準(zhǔn)備以后，是不是感到不勝其煩？

　　易中天：

　　那肯定的。其實志綱兄剛才說的有一條是深得我心，他就說是一個舞會大家都在跳舞，突然有一個聚光燈打到我身上，我真的真實的感覺就是這樣。當(dāng)時《百家講壇》邀請我的時候，我的想法非常簡單，是頭腦簡單，不就是換個地方上課嗎，就是這樣。那么平時我在學(xué)校上課就這么上的，只不過換了個地方，換了件衣服。我現(xiàn)在正在做調(diào)整，決定橫下一條心來，管他天王老子的邀請，再鐵的哥們的關(guān)系，我也不接受了。

　　因此我希望《對話》把我這句話播出去，盡早播出去，太體諒我了。因為我是一個朋友很多的人，我有兩個病，你知道嗎？一個是哥們義氣病，一個是感恩戴德病。凡是以前于我有恩的，幫過我的忙的，那些有情義的，他們出來邀請或者別人委托他們出去邀請，我這臉就拉不下來，原來是秀才人情紙半張，現(xiàn)在我其實就從我自己親身體會，我覺得這兩個東西我要重新思考了。

　　王志綱：

　　但是作為易先生這么一種性格的人，性情中人要做到這點非常難。但是問到這個話的目的只是一個，就是希望易先生能成為恒星。因為在此之前，由于這么一個清淡的生活和歲月，使他能夠做很多潛下心的研究，以后我擔(dān)心就是說這個市場，這個吸引力和拉力太大，社會，我們不叫市場，而且身不由己，所以這是我要問的一個潛臺詞。

　　主持人：

　　其實您原來也是報社的記者，后來是以知識分子的身份下海的，是不是曾經(jīng)也被別人指責(zé)為不務(wù)正業(yè)，有沒有這樣一段痛苦的記憶，讓你今天特別感同身受地要問一系列這樣的問題？

　　王志綱：

　　規(guī)律是相同的，但是強度絕對是天壤之別。如果說易先生是原子彈的話，我只是一枚手榴彈。

　　主持人：

　　但是你們的性質(zhì)一樣嗎？

　　王志綱：

　　性質(zhì)有相似的地方，但是有一點我可以很自豪地告訴易先生，叫做革命自有后來人。我們那一批像老紅軍一樣所承受的指責(zé)和打壓，絕對不是易先生今天所感受到的，他今天感受到的，無非是一些學(xué)術(shù)上的爭論。我們當(dāng)時所受到的是道德上的指責(zé)，掙大錢去了。

　　易中天：

　　一樣，一樣。

　　王志綱：

　　一樣嗎？

　　易中天：

　　一樣。

　　王志剛：

　　是這樣。

　　而且棄而不舍，而且一家媒體問了，另一家媒體還來問，同病相憐的兩個人。而且陳偉鴻在批判他們這樣問的時候自己還問了一遍，所以百口莫辯。所以為什么說我理解易先生呢？就講這么一個道理。

　　現(xiàn)在回過頭來我繼續(xù)采訪吧。

　　最后一個問題，就是這個今天的易先生坐在我面前，我的感受是已經(jīng)開始有點，對于這個所謂的，就說是一種不理解和非議，還有很多不厭其煩，就是非常承受不了的人情，已經(jīng)感到力不能支了，那么下一步還抗得住？

　　易中天：

　　承得住。

　　王志綱：

　　還抗得住。

　　那么今年你才六十歲，你能不能談?wù)勎磥硎赀€有什么打算。

　　易中天：

　　我的信條是做好眼前的事，不要想那么多。

　　王志綱：

　　一邊走一邊唱，好。

　　結(jié)束采訪。

　　主持人：

　　結(jié)束采訪之后我要采訪您一下。毫無疑問易中天先生現(xiàn)在是文化領(lǐng)域很璀璨的一顆星，我很想問一問王志綱先生，如果我們希望這樣的一顆星成為一顆恒星的話，您有什么樣的建議給易先生嗎？

　　王志綱：

　　我認(rèn)為易先生，今天你們只打開他的一個櫥柜，他還有很多櫥柜，包括讀城，對中國的城市，第二對中國的世俗文化的解讀，還有第三由于他特殊的經(jīng)歷，原來是草根，到后來到了廟堂，最后廟堂和草根結(jié)合打通，最后有很多感悟，這些東西我希望他這些箱子能夠一個一個地打開，那么光這點他起碼可以吃到八十歲。但是到了八十歲以后任人評說也許就是恒星了。

　　主持人：

　　好，謝謝。

　　主持人：

　　剛才我們倆談?wù)摰哪敲礋狒[，忘了征求一下易先生的意見，您想不想成為恒星？別我們倆說得那么熱鬧，你一句話又給我們否定了。

　　易中天：

　　我沒有想法。

　　主持人：

　　就是任人評說？

　　易中天：

　　可以。

　　主持人：

　　您可以沒有想法。

　　易中天：

　　我真的不知道我明天干什么，我覺得我現(xiàn)在是一腦門子的官司都對付不過來。我沒有志綱兄那樣的戰(zhàn)略眼光，我也沒有太大的雄心壯志，我是一個沒有遠(yuǎn)大理想的人，而且我是一個不主張遠(yuǎn)大理想的人。我就主張?zhí)ぬ崒嵶鲆稽c，眼前能夠做的，自己想做的，能做的事情，做一點算一點，做到哪兒算哪兒。

　　主持人：

　　今天很多人都說易中天先生很火，您希望自己火多久？

　　易中天：

　　我就沒有希望火過，因此不存在希望火多久的問題。前不久有一個朋友告訴我說，你小子現(xiàn)在很得意，等你失意的時候你來找我，我有辦法救你。我說謝謝你，我不會有失意的時候。他說你別太狂了，太狂妄。我說我不是狂妄，因為我就沒有意，何來的失意呢？

　　主持人：

　　看來在得意和失意之間，易先生永遠(yuǎn)都會找到一個最佳的平衡。我們特別感謝易先生來到《對話》的現(xiàn)場，謝謝您，再見，謝謝。

完

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今日歡呼孫大圣，只緣紅塵滾滾來——王志綱談易中天現(xiàn)象

　　編者：中央電視臺王志綱與易中天的對話已經(jīng)播出，但不少朋友認(rèn)為沒有談透。由于電視節(jié)目的局限性，難免形式大于內(nèi)容，現(xiàn)將王志綱看易中天現(xiàn)象的幾次談話整理成文字，作為一個補充。

　　王志綱/文

　　最近中央電視臺邀請我談?wù)勔字刑飕F(xiàn)象，我的第一反應(yīng)像是遇到了一個關(guān)公戰(zhàn)秦瓊的故事。為什么這么說呢？在一個“惡搞”成為時尚的時代，在一個草根都可以不擇手段一夜成名的時代，修煉多年的易先生異軍突起成為超男，自然也就顯得不足為怪了。只是他的成名來得過于突然，有點像在花果山的孫猴子，被火箭送上了外太空，搖身一變成了齊天大圣，無所不能了。

　　易中天為什么會火？首先有他的時代背景

　　“惡搞”成為時尚

　　他應(yīng)該感謝這個時代，我稱之為庶民狂歡的時代。在這個年代，易先生將三國變成“易味”的一根蘿卜，調(diào)成了符合大眾口味的一鍋蘿卜肉湯，立即就受到了熱烈的追捧，一經(jīng)端上中央電視臺這個餐桌，再經(jīng)過媒體的幾輪炒作更是成了超女之后的超男，人氣指數(shù)攀升。成名的同時自然利隨之而來，過去十幾年孤影清燈下寫的數(shù)本不太被注意的書，隨著“易中天品三國”也成了暢銷書。看到易先生太火，自然有了責(zé)難之聲，說他媚俗，可他并不回避，回答說：“我的節(jié)目原本是根大蘿卜。蘿卜的特點是：草根，多少有些營養(yǎng)，怎么吃都行，什么人都能吃，說得好聽就叫‘雅俗共賞’。這根蘿卜在肉鍋里煮過，現(xiàn)在端了出來。有人說好吃，有人說不好吃，有人只吃到蘿卜，有人品出了肉味，都很正常。如果不喜歡，完全可以改吃別的（摘自易中天新浪博客，‘答媒體’一文）”。多少有點我是俗人我怕誰的意味。也倒是，在這樣一個“惡搞”成為時尚的年代，易中天對“三國”的品評，只能算是最溫和的一種“惡搞”了。

　　為什么種種“惡搞”受到大眾的追捧，能夠引起轟動，成為一種時尚？因為現(xiàn)在“上帝”不在了、主義沒有了、權(quán)威被打倒了。在信仰缺失的同時，伴隨著財富滾滾，拜金主義橫行，價值觀的多元化、自我意識的覺醒甚至放大、傳統(tǒng)的顛覆、美丑的顛倒，廉恥定義的改寫……，禁錮一經(jīng)打開，庶民狂歡。

　　出名的欲望使人瘋狂

　　一切來的太快，榜樣的力量無窮。“夢想成真”的召喚，草根英雄的輩出，速成名人的示范、攪起了無數(shù)凡夫俗子們成名的欲望。而在市場經(jīng)濟為主導(dǎo)的社會，成名就意味著發(fā)財，正如馬太效應(yīng)——讓富有的更富有，貧窮的更貧窮。因為舞臺是巨大的，只有在聚光燈下的舞者才會受到關(guān)注。易中天在這之前也一直在跳，只是這次當(dāng)聚光燈掃到他時，他跳得格外精彩，以至燈光定格在他身上，想移開粉絲們都不答應(yīng)了。

　　為了爭奪聚光燈，人的兩面性就表現(xiàn)出來了。大家都想出名，聚光燈有限，怎么在蕓蕓眾生中突顯出來？靠堅持不懈地努力？成本太高，幾率太小；與已有的名人拼實力，搶地盤，難度太大，要求太高。而前面無數(shù)成功者的經(jīng)驗卻告訴人們，顛覆原有的游戲規(guī)則，不按牌理出牌，反而容易奏效。而不擇手段，出一些常人不齒的奇招怪術(shù)，至少也可以短時間吸引大眾的眼球。于是，芙蓉姐姐出來了，用下肢寫作的木子美出來了，還有一些裸體美女作家，她們都選擇用一種極而言之的方式，來獲取名聲，包括暴露自己的隱私。

　　心理失衡導(dǎo)致逆反

　　但是，畢竟一夜成名的梯子攀上去的人不多，更多的人除了羨慕的份，只能是憤恨，心理失衡導(dǎo)致逆反。認(rèn)為這些名人其實也不過就是這么回事！一邊推波助瀾，心里又不屑，有人會覺得有些名人以前還不如我呢，有些人原來還不是坑蒙拐騙之徒，現(xiàn)在不也成了名人，有什么了不起！于是，沉默的大多數(shù)不再沉默，挑戰(zhàn)原有的名人，發(fā)泄對權(quán)威的不滿，將長期占據(jù)聚光燈的人趕下臺，占馬太效應(yīng)另一端的大多數(shù)必然是拍手稱快。“惡搞”這個在特殊時期孕育的怪胎有了成長的溫床，因為它有廣闊的群眾基礎(chǔ)，炒做的空間和市場。

　　網(wǎng)絡(luò)能量無限放大

　　如果說，在“惡搞”這個詞誕生只前，近似的做法還相當(dāng)原始，效力也有限，比如漫畫，屬于幽默，一笑了之，殺傷力不大；大字報太極端，反而易引起反感也不易傳播；但是自網(wǎng)絡(luò)產(chǎn)生以后，這種惡搞的能量就被無限地放大了。因為惡搞像溫疫和非典通過網(wǎng)絡(luò)，爆炸般地傳播，又有如前所說廣泛的社會基礎(chǔ)，能夠迅速地引起共鳴，惡搞者本身不僅沒有風(fēng)險，反而成了明星，帶來了經(jīng)濟價值。一花引來萬花開，自然會有更多人也希望用這種手段成名。

　　憎人富貴嫌人貧，你富貴我恨你，你貧窮我嫌棄你，這種普遍心理，在今天被充分放大了。而當(dāng)這種情緒在網(wǎng)絡(luò)上蔓延和擴散，比貼大字報還可怕。因為人們是隱身在網(wǎng)后的，可以在網(wǎng)上隨地大小便，不受約束和制裁。

　　道德約束成為真空

　　禮制君子、法制小人，無為而治治圣人。孔老夫子說，君子慎獨，說的是一個人獨處的時候，還能夠保持良好的操守，才是君子。但現(xiàn)在君子難求，小人當(dāng)?shù)溃W(wǎng)絡(luò)又給這種小人意識，小人行為，付贏不付虧，隨地大小便不受處罰的人提供了一個廣闊的空間，使得人類的劣根性得到了極大的張揚，而這種張揚又形成了一種社會基礎(chǔ)和消費基礎(chǔ)，而誰迎合這種社會基礎(chǔ)和消費基礎(chǔ)誰就可能獲利，惡搞越演越烈，就是這么來的。

　　馮小剛排了一個《夜宴》，有個女替身演員在影片里有裸體鏡頭，她出書借用馮小剛的書名——《我把青春獻(xiàn)給你》，將自己的書起名為《我把青春獻(xiàn)給誰？》，封面就是以她的裸體作為背景。

　　人們?yōu)榱顺雒媸菬o所不用其極。你馮小剛可以罵她，但倒過來人家也可以罵你。長江后浪推前浪，前浪摔在沙灘上。到處是這樣的現(xiàn)象。這一切都彌漫和充斥著對權(quán)威對神圣的不滿和不屑。

　　人們一邊在造神，在追星，要成為粉絲，一邊要倒神，因為他們骨子里對神不屑，尤其是名利泡沫化的時代，似乎成名并不難。在誰都有可能一夜成名的時代，一夜身敗名裂也就是正常的了。水能載舟，也能覆舟嘛。

　　快餐文化助長了社會的淺薄化

　　惡搞成風(fēng)，媒體起了推波助瀾的作用，大眾是媒體的衣食父母，在一個消費至上的時代，投其所好是最簡單的贏利模式。挑動群眾斗群眾，制造矛盾和焦點，提升收視率、點擊率是媒體的慣用手法。本來媒體的功能除了對大眾的滿足，還有教化，但在市場經(jīng)濟下，后者是吃力不討好的事，誰還愿意花大功夫去做。

　　正如孔老夫子當(dāng)年那樣，面對禮崩樂潰的局面奔走于六國，四處宣講，常被作為嘲笑的對象，在世時生活十分慘淡。他的輝煌只是在其身后，統(tǒng)治帝王們?yōu)榱酥亟ǘY儀，才將其從故紙堆中捧了出來，成為大成至圣先師。

　　他在世時成為喪家之犬，陳國斷糧，三月不知肉之味，生活無著，只能靠帶徒弟教書換取一條干肉。在大的潮流下，一般人只能是隨波逐流，偶爾有一兩個人想發(fā)出一點正常的聲音，也被罵得一塌糊涂。包括劉宗德，前文化部長，剛說了一點超女的不是，整個污泥濁水，鋪天蓋地而來，于是，他縮回去了。因此也出現(xiàn)圓滑的人，王蒙、劉心武者流，這些人都在迎合。媚俗不是單個現(xiàn)象，而是一個大的背景，在這個大背景下，產(chǎn)生易中天現(xiàn)象是很正常的。

　　本來《三國》、《水滸》、《紅樓夢》作為名著，在中國有崇高的地位，不管是說書，《三國演義》電視劇，都是滾滾長江東逝水，浪花淘盡英雄……，對所謂正面人物的忠義加以贊嘆，對所謂奸臣給予鞭撻。盡管它只是正史時代的一本小說，但其起碼體現(xiàn)了中國文化的一個傳統(tǒng)和魂魄。像水滸里面，劉歡的好漢歌，“你有我有大家有……”，有一種氣勢。這個時候，易中天現(xiàn)象出現(xiàn)了，有了另一種不同的解讀方式，相當(dāng)于向傳統(tǒng)和權(quán)威挑戰(zhàn)。而現(xiàn)在不是時興惡搞嘛，不是對正統(tǒng)的東西不屑嘛，這種以通俗和商業(yè)化的語言談三國的方式，果然迎合了大眾的喜好，叫好聲一片。隨即媒體又是一通攪和，和時尚掛上鉤了。正好迎合了這個時代的消費主流。

　　大眾呼喚精神回歸

　　大眾一方面對“惡搞”報以快意的掌聲，起哄和推波助瀾，對板著面孔的說教和所謂的正統(tǒng)嗤之以鼻，但背后對那些淺薄和低俗的明星實際也很厭煩，他們只不過是大眾發(fā)泄對現(xiàn)實不滿，彌補精神空虛的道具和木偶，因為這些木偶盡管顯得愚蠢和可笑，但畢竟他們摘下了人格面具，比起一些道貌岸然者可愛。在這種精神極度空虛和饑渴的狀態(tài)下，突然有一個身居廟堂的人跳入凡塵，用大眾喜聞樂見的形式，寓教于樂，談歷史、品名著、分析人性、與現(xiàn)實生活結(jié)合起來，以古喻今，以今論古，讓男女老幼聽得很過癮，拍手稱快。先是被故事吸引，之后變?yōu)閷σ捉淌诘某绨荩駛兯坪跽业搅司駥?dǎo)師。誰說庶民狂歡都是低俗的，大眾也向往高品位的東西嘛。

　　這是一個悖論，在學(xué)術(shù)界指責(zé)易中天不嚴(yán)肅、媚俗的同時，大眾反而覺得正在追隨文化，接近高雅。因為這畢竟比一直以來吸引著大眾眼球的眾姐姐們和形形色色的惡搞高雅得多。

　　易中天會火，除了客觀原因，還有他的個人因素

　　我是草根我怕誰

　　前天，我看中央臺易中天與王志的對話，王志有意提出刁鉆的問題，有點咄咄逼人，但被易中天這個老江湖的一套太極掌頂回去了。你說我滿嘴跑火車，有辱斯文，我拿出一付我是草根我怕誰的架勢，搞得問話者自己反而很尷尬。易中天說起來還真算是草根英雄，算是沒按傳統(tǒng)軌跡“混跡”到學(xué)者隊伍中的，作為中學(xué)老師他在新疆教了多年書。錯過了上大學(xué)，直接報考研究生，進(jìn)入了學(xué)者圈。加之他自稱反專業(yè)，稱自己是學(xué)術(shù)上的“流寇”，涉獵學(xué)科頗雜，而身為圈養(yǎng)動物，又時常到圈外打野食，自然不被圈內(nèi)的人引為同類。趕上這么個庶民狂歡的大時代，他比起科班出身的學(xué)者更加如魚得水。就像王朔顛覆了小說原本高雅的語境，“我是流氓我怕誰”。這樣的人闖入學(xué)者圈，砸碎了貞潔牌坊，你說我庸俗，我本來就是俗人。這一來反而搞得學(xué)究們沒有辦法了。這實際上也是“惡搞”，對正統(tǒng)的一種“惡搞”。

　　這種人不是書齋里面的呆子，實際是披著羊皮的狼，皮是學(xué)者，但出身江湖。他們不把別人當(dāng)回事，也不會把自己看得很神圣。但他們吻合了社會的潮流。關(guān)公戰(zhàn)秦瓊，看起來不相關(guān)的東西，根本就扯不到一起的東西，他硬是把它扯到一起來了。

　　講到三國故事的時候，劉備成了老板，諸葛亮，劉、關(guān)、張成了職業(yè)經(jīng)理人。用現(xiàn)實的人情世故，演繹古代的忠義故事，通俗易懂。所以盡管有人說“易中天‘歪品’三國，把嚴(yán)肅的事情變得娛樂化、庸俗化、粗俗化（上海大學(xué)中文系教授葛紅兵文）。”也不得不承認(rèn)易中天對普及三國做出了巨大貢獻(xiàn)。

　　有很多的野史，也有很多所謂的正史，他把真真假假地穿插在一起，說他講史，學(xué)者批評他不夠嚴(yán)肅，但說他是在說書,他一再聲明他很嚴(yán)肅,講地是三國志而非三國演義。正史拿它沒辦法。小說家對他也沒脾氣。正如賈雨村言，真?zhèn)€是"假作真時真亦假"。

　　有的時候他用三國志來考證，你覺得他還很嚴(yán)謹(jǐn)，有時候他又用現(xiàn)代商業(yè)語言去講述，似乎不嚴(yán)肅。但你不得不佩服他的確講得深入淺出，游刃有余。與說書者比，他顯然是學(xué)者，在學(xué)者眼里，他又是江湖。就好像陳毅有次罵人所說的一樣，武人里面我是文人，文人里面我是武人，奈我如何！？說我打仗不行，我還懂寫詩，你們寫不了；說我詩不行？但我是能打仗的詩人，誰人能比？比如說郭沫若，你打過仗嗎？所以這種兩棲動物的確有他的優(yōu)勢，這是第一個特點。

　　敘述方式的變革

　　第二個特點，他的敘述方式符合讀圖時代的市井要求。特別是通過電視這種最直接的大眾傳媒，他在講的時候，經(jīng)常伴隨著即興表演，那些博導(dǎo)們在講臺上一個個是師道尊嚴(yán)，正經(jīng)危坐，但這仁兄把這一點給打破了。經(jīng)常是比比劃劃，講到漢朝的一個禮儀避席，為了聽眾能理解，竟然當(dāng)場做起示范，面對聽眾跪在講臺前。播出后粉絲們倒是更敬佩他了，但是同行們卻指責(zé)他有失體統(tǒng)，像什么樣子，老師講課怎么可以當(dāng)堂下跪呢。師道尊嚴(yán)也沒有了。

　　這樣的小品在易中天的講堂上不少，正好符合了讀圖時代人們直觀的、近距離接觸的需求，以及人們對權(quán)威和神圣的不屑。一下把演講者與大眾的距離給拉近了。從這點來說老易揣摩透了消費心理。這跟他的江湖出身有很大的關(guān)系。

　　形式新，但口才也很關(guān)鍵。很多有分量的學(xué)者，到了電視臺表現(xiàn)力不行,學(xué)問深、文章寫得很漂亮，但上電視他就不行。現(xiàn)在電視是最有效的大眾傳播工具，可以將課堂放大到無限。但電視對人的綜合要求很高。在國外那些所謂的政客們，為了能夠在電視前博取民心，拉選票，那簡直是無所不用其及。但電視又是一種可以做假的藝術(shù)。所以有許多包裝，包括在中央電視臺里面，講了一半停下來，重來，然后剪輯包裝。易中天是天才的最適合在電視面前表現(xiàn)自己的人。這也是他能夠成為齊天大圣的一個很重要的原因。因為他的語言風(fēng)格最適合在電視面前表現(xiàn)。

　　寓教于樂娛樂百姓

　　這個欄目炒熱以后，我還真注意看了另外一些講座者，口才雖然都不錯，但效果卻沒有他這么好。做不到拔出蘿卜帶出泥，因為他們所講的，基本上不是像說書，就是像上歷史課。都只能是講原始內(nèi)容。沒有人能像易中天這樣敢于發(fā)揮，敢于以古喻今，敢于今古結(jié)合，標(biāo)新立異。他說諸葛亮唱的是卡拉OK，曹操其實很可愛，關(guān)羽應(yīng)該當(dāng)愛神，把老百姓給逗樂了。不少粉絲說“他讓我們笑，我們就喜歡他。”

　　現(xiàn)在這個時代幾乎沒有什么嚴(yán)肅的、有深度的話題能夠引起大眾的興趣，要想做大眾市場，而不是一部分人的小眾市場，就必須通俗化、娛樂化。你看，從水煮三國的走紅，到孫悟空是個好員工，到豬八戒以及超女超男，所謂的芙蓉姐姐，這些都是在給他作鋪墊。畢竟是中央臺這種強勢媒體，而且是一種神圣的學(xué)術(shù)論壇，只要稍微加一些幽默和娛樂的成分，效果就大不一樣。學(xué)術(shù)+娛樂作為燃料，電視這個火箭，直接把孫猴子發(fā)射到了太空，一下子成了齊天大圣！接受萬人朝拜了。易中天現(xiàn)象是這十幾年的中國的這種不屑、惡搞、馬太效應(yīng)、浮躁、對一夜成名的渴望以及娛樂化的一次終結(jié)性暴發(fā)。使得易教授數(shù)載耕耘無人問，一舉成名天下知。易中天本人成了一個時代的文化符號，也是一種文化現(xiàn)象。這就是探討易中天現(xiàn)象的價值。

　　知道分子成了超男

　　易中天是中國最大的知道分子。這是一個知道分子時代。當(dāng)時我提出知道分子。是相對于知識分子而言的，知識分子是什么意思呢？有知，有識。知——知道，識——見識，但現(xiàn)在出現(xiàn)一大批知道分子。肚子里面的干貨很多，但僅僅是知道而已。但《新周刊》接過這個詞，搞擰了它的原意，變成知識分子的精英了，由此還評中國十大知道分子，把知道分子變成了超男。由此把這個稱號打響了。成了一個新銳、時尚的稱號。如果說女性靠色像博取名聲，那超男比拼的就是頭腦了。

　　那一年《新周刊》評知道分子的時候，易中天曾經(jīng)也希望入選，但由于名氣還不大，他們把這個稱號給了王魯湘。現(xiàn)在易中天這么火，應(yīng)該有資格作知道分子了。

　　按照這個標(biāo)準(zhǔn)，什么叫知道分子呢？可謂是，事事洞明皆學(xué)問，人情練達(dá)即文章。知識分子給人家的感覺總是比較呆，俗稱書呆子嘛。而知道分子則不然。就易中天來說，前半段的時候在基層，跟江湖人士，三教九流打交道多，知道社會是怎么回事；后半段作為大學(xué)老師，呆在高樓深院里，也了解了學(xué)問是怎么回事。所以他做學(xué)問，不是只關(guān)注書本的知識，更注意考察社會。有江湖經(jīng)歷，再做學(xué)問，就不會只是書呆子，而達(dá)到事事洞明皆學(xué)問，人情練達(dá)即文章的境界。這種知識就不僅只是一種書本的知識，還有江湖世故在里面。

　　時世造英雄

　　這是一個特殊的時代，造就了易中天這個知道分子的典型。一個特殊的時代造就了一種特殊的現(xiàn)象。如果在平順的年代不可能這么多東西集中在一個人的身上表現(xiàn)出來。

　　時世造就了他。由于他前半生的江湖閱歷，加之在高樓里面關(guān)閉的時間不是很長，得以腳跨學(xué)術(shù)和社會兩頭，這從他寫書的類型：《閑話中國人》、《中國的男人和女人》、《讀城記》……，可見一斑。獨特的經(jīng)歷使他更能在分析人性這個方面發(fā)揮出自己的優(yōu)勢，具有這種特殊的敘述方式。

　　正好遇上了這個大時代，惡搞、超女、關(guān)公戰(zhàn)秦瓊，中央臺也參與這種行情，這么多人放出去沒有出大名，劉心武出了點名，當(dāng)時人們都覺得不得了了，易中天一出來，比劉心武更加厲害。這些榜樣給還在象牙寶塔中的人以啟示，喚起文人千百萬！真正成了易中天現(xiàn)象了。
時代的火箭，把孫猴子送上了太空，原來他只是花果山的猴王，火箭把它送上天后成了萬民敬慕的齊天大圣。

　　一下子那么出名，搞得很多文人很不服氣，你不服氣也沒辦法，因為它是一種現(xiàn)象。這個火箭也送過很多人上天，包括百家講堂的那一批人，為什么你們沒有出名，而易中天就出名了？因為那些被送上天的是猴子，不是那個得了道的猴精。這個猴子會七十二變，在上天之前，它已經(jīng)煉出功夫了，可以大鬧天空，這就是他能夠變成齊天大圣的原因。

　　這只是一個現(xiàn)象，隔兩年它也許會翻過這一頁。但是，他會作為一個符號被記錄下來，當(dāng)人們講到昨天的時候，八十年代有個王朔。九十年代有個張藝謀。兩千年以后冒出了一個易中天。包括我說的余秋雨現(xiàn)象，左手扶得美人回，右手抱得財富歸，別人當(dāng)然要對你有意見。

　　全民娛樂時代的祭司

　　易中天是全民娛樂時代的一個祭司，祭司它是有學(xué)問的，它很神圣的，很莊嚴(yán)，但祭司居然來給全民娛樂活動當(dāng)祭司，所以它就成名了。本來祭司是在高樓深院里，他是經(jīng)典的，但當(dāng)人們都不出來的時候，易中天作為代表出來了，一下子就賦予了這種庶民的狂歡一種莊嚴(yán)感和神圣感，同時庶民的熱情，又把祭司給捧上了天。它就獲得了這么一個祭司的權(quán)力。

　　本來學(xué)術(shù)是要過那種孤影清燈的生活，但現(xiàn)在卻獲得了群眾的擁戴，學(xué)術(shù)超男就是這么來的。包括后面粉絲吵吵：嫁人要嫁易中天！本身就是一種炒做，一種娛樂化的語言。

　　一邊是庶民的狂歡，另一邊在呼喚一種儀式和相對權(quán)威的認(rèn)可，而易中天這個由江湖進(jìn)入學(xué)術(shù)界的人，他有這個膽量，也有這個才華，他懂得庶民的語言。正如他自己所說，他本來就是草根，他不怕，他只不過是半路出家去當(dāng)祭司的。那些生來就做祭司的人要堅守本分。易中天本來就是半路進(jìn)去的，就像孫悟空一樣。

　　有人說，為什么易中天選擇“三國”，劉新武要選擇“紅樓”，如果他講佛教，他不一定能上天。一來他們選擇的是他本來就擅長的，感興趣的，二來還是要選既權(quán)威又大眾化的題材，如此才能引起關(guān)注。劉心武選了紅樓夢。易中天是對東漢歷史和三國這一塊感興趣，因為其中角色的角逐，斗智斗勇，權(quán)謀和勾心斗角最為豐富，這正是時下陷入滾滾紅塵中的現(xiàn)代人最為困惑，也最感興趣的話題。

　　這種特殊的年代使易中天有這種特殊的經(jīng)歷，形成了這種特殊的知識結(jié)構(gòu)和敘述方式，他雖不是一個十分嚴(yán)謹(jǐn)?shù)膶W(xué)者，但他也不是一個教條的學(xué)者。他是老江湖混進(jìn)學(xué)術(shù)圈，亂拳打死老師傅。一遇到合適的井噴機會，他想不火都不行。

　　玉宇澄清萬里埃

　　
看易中天現(xiàn)象，橫看成嶺側(cè)成峰，拔出蘿卜帶出泥。不管喜歡也好，不喜歡也罷，但換個角度大家都覺得很新鮮，因為過去還沒有從這種角度去欣賞過。我們不要簡單地用好或者壞來評判。要分析它背后的東西。所以我說，今日歡呼孫大圣，只因紅塵滾滾來。

　　易中天現(xiàn)象既是滾滾紅塵的產(chǎn)物，也是滾滾紅塵的克星，他使得日益庸俗和淺薄的大眾娛樂增加了知識含量，把大眾關(guān)注的焦點開始向文化轉(zhuǎn)移。更重要地是，他不經(jīng)意間，為象牙寶塔和大眾之間搭建了一個橋梁，也許在大眾傳媒上開辟一條學(xué)術(shù)與市井結(jié)合的新路。不僅余秋雨先生不再孤獨，終于有了易中天這么個戰(zhàn)友，示范效應(yīng)也許會促使更多的學(xué)者走出象牙寶塔，與大眾傳媒相結(jié)合，創(chuàng)造出受大眾歡迎的文化新形態(tài)、新樣式，豐富大眾的精神生活，讓大眾脫離紅塵。如果能出現(xiàn)這樣的局面，真倒是“金猴奮起前鈞棒，玉宇澄清萬里埃。”

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