屈麗麗

　　從2003年到2010年，李榮融肩負(fù)中國(guó)國(guó)企改革的使命，在國(guó)務(wù)院國(guó)資委主任的位子上干了7年。如今，身為政協(xié)委員、清華大學(xué)經(jīng)管學(xué)院的教授，他開(kāi)始關(guān)心民營(yíng)企業(yè)的成長(zhǎng)，調(diào)研中國(guó)民營(yíng)企業(yè)的生存環(huán)境，探索民營(yíng)企業(yè)的改革之路。

　　國(guó)企、民企——這對(duì)經(jīng)常被外界以“國(guó)進(jìn)民退”或“國(guó)退民進(jìn)”進(jìn)行矛盾比較的方陣，在李榮融的眼里，到底又是一個(gè)什么樣的關(guān)系和狀態(tài)？對(duì)國(guó)企改革、民企改革的路徑探索，現(xiàn)在的李榮融又會(huì)給出怎樣的思考？?jī)蓵?huì)期間，《中國(guó)經(jīng)營(yíng)報(bào)》記者特別對(duì)其進(jìn)行了專訪。

　　“民”進(jìn)得比“國(guó)”進(jìn)得快

　　《中國(guó)經(jīng)營(yíng)報(bào)》：前幾天世行發(fā)布的報(bào)告引起了輿論對(duì)國(guó)企改革路徑的探討。作為國(guó)企改革曾經(jīng)的舵手，你怎么評(píng)價(jià)這份報(bào)告？你如何評(píng)價(jià)國(guó)企私有化的問(wèn)題？

　　李榮融：我早知道佐利克這個(gè)人，他曾經(jīng)到國(guó)資委訪問(wèn)過(guò)，當(dāng)時(shí)他是美國(guó)財(cái)政部副部長(zhǎng)，很羨慕中國(guó)國(guó)有企業(yè)取得的成就，甚至談到如果美國(guó)國(guó)企能有這么大筆收入，那該多好。其實(shí)當(dāng)時(shí)我們認(rèn)為他訪問(wèn)的對(duì)口部門是財(cái)政部，但他顯然知道中國(guó)國(guó)企收入占到了GDP的25% ，他知道這個(gè)部門的重要性。

　　我想說(shuō)的是，中國(guó)目前的現(xiàn)狀并不是國(guó)有經(jīng)濟(jì)比例在大幅提高，有些文章的發(fā)表是不負(fù)責(zé)任的。我從國(guó)家統(tǒng)計(jì)局拿到的數(shù)據(jù)顯示，從1998年到2010年，我國(guó)國(guó)有企業(yè)的數(shù)量占比從39%下降到了4.47 %，這也就是說(shuō)，在全國(guó)企業(yè)中，國(guó)有及國(guó)有控股的企業(yè)只占到了近 4.5%，資產(chǎn)總額從占68.8%下降到了41.78%，主營(yíng)業(yè)務(wù)收入從52%下降到了27.8%，利潤(rùn)總額從36%下降到了27.8%，從業(yè)人數(shù)從占全國(guó)的60.5%下降到了19.2%。從2006年開(kāi)始，我國(guó)非國(guó)有資產(chǎn)的總額已經(jīng)過(guò)半。

　　所以說(shuō)，從總量(絕對(duì)量)來(lái)看國(guó)有及國(guó)有控股企業(yè)的數(shù)據(jù)都是在上升，但與此同時(shí)民營(yíng)企業(yè)、私營(yíng)企業(yè)發(fā)展得也很快，所以相對(duì)數(shù)據(jù)全都是下降的。我要說(shuō)的是過(guò)去“民”也在進(jìn)，民進(jìn)得比國(guó)進(jìn)得快，不是國(guó)進(jìn)民退，這是外界的誤解。

　　對(duì)于國(guó)企私營(yíng)化的問(wèn)題，我不反對(duì)，但中國(guó)有中國(guó)特殊的國(guó)情，我們有13億人，步子不能太快，人家跨兩步我們不能跟著也跨兩步，尤其是在規(guī)則沒(méi)建好的時(shí)候，這種跨法是危險(xiǎn)的。這就像建高速公路，首先建好路，提供好規(guī)則，派出得力的交警在那站好崗，(國(guó)企的數(shù)量)自然就下降了。

　　中國(guó)當(dāng)前的國(guó)情就要抓緊法律法規(guī)的建設(shè)，但不同行業(yè)有不同的規(guī)則，這是個(gè)很復(fù)雜的過(guò)程，因?yàn)楫?dāng)前中國(guó)規(guī)范的行業(yè)并不多。

　　《中國(guó)經(jīng)營(yíng)報(bào)》：你認(rèn)為當(dāng)前市場(chǎng)環(huán)境下國(guó)有企業(yè)與私營(yíng)企業(yè)之間是一種什么樣的關(guān)系？

　　李榮融：在我看來(lái)，我們要正確對(duì)待各種所有制經(jīng)濟(jì)，國(guó)有企業(yè)、私營(yíng)企業(yè)這兩部分不要搞成對(duì)立的，它們共同組成了一個(gè)“籃球代表隊(duì)”代表中國(guó)。就像美國(guó)的籃球一樣，湖人隊(duì)只有一個(gè)科比能行嗎？它必須還得有其他的隊(duì)員。

　　中國(guó)隊(duì)也一樣，大企業(yè)影響力大了，但其背后是大量的中小企業(yè)在支撐，沒(méi)有中小企業(yè)的提高，絕不會(huì)有大企業(yè)的提高，而換句話說(shuō)，沒(méi)有大企業(yè)的大踏步的成長(zhǎng)，中國(guó)在國(guó)際上的競(jìng)爭(zhēng)力也遠(yuǎn)不是今天。

　　事實(shí)上，大中小企業(yè)是相互依存的，沒(méi)有魯冠球，能有一汽、二汽嗎？我們的整車哪里來(lái)？像東風(fēng)汽車(3.78,0.00,0.00%)在河北就有162個(gè)中小企業(yè)支撐，沒(méi)有這162個(gè)中小企業(yè)的水平哪有東風(fēng)的水平，但要倒了一個(gè)東風(fēng)這162個(gè)中小企業(yè)都會(huì)受到牽連。

　　作為國(guó)企，你能忘掉跟民營(yíng)企業(yè)、三資企業(yè)學(xué)習(xí)的歷史嗎？民企的市場(chǎng)嗅覺(jué)比我們靈得多，我們的基礎(chǔ)比它們好得多，但回過(guò)來(lái)我們的負(fù)擔(dān)比它們重。

　　我們的企業(yè)需要積累，更需要組合，單純的國(guó)有經(jīng)濟(jì)搞不好，我國(guó)制定的公有制為體，私營(yíng)經(jīng)濟(jì)為補(bǔ)充，多種經(jīng)濟(jì)共同發(fā)展的方針已經(jīng)贏得這么大的成就，如果不堅(jiān)持是沒(méi)有道理的。現(xiàn)在我們這種速度往上趕，美國(guó)威脅來(lái)了，它的報(bào)告就是希望中國(guó)像東歐一樣，都加入它的同盟，這是它最高興的。

　　所以，我的建議就三句話，國(guó)有企業(yè)與民營(yíng)企業(yè)應(yīng)該是一種“經(jīng)驗(yàn)共分享，教訓(xùn)共吸取，競(jìng)爭(zhēng)共提高”的關(guān)系。

　　國(guó)企的成就都是在競(jìng)爭(zhēng)中取得的

　　《中國(guó)經(jīng)營(yíng)報(bào)》：有人說(shuō)，今天國(guó)企的成就都是國(guó)家保護(hù)出來(lái)的，是因?yàn)檎紦?jù)優(yōu)勢(shì)資源的結(jié)果，對(duì)這個(gè)問(wèn)題，你怎么看？

　　李榮融：現(xiàn)在都說(shuō)央企盈利是國(guó)家保護(hù)出來(lái)的，是政策喂出來(lái)的，我說(shuō)這是廢話，因?yàn)檫@恰恰是改革的成果，沒(méi)有十六大絕不會(huì)有國(guó)有企業(yè)的成長(zhǎng)。計(jì)劃經(jīng)濟(jì)體制下不是保護(hù)的更多嗎，當(dāng)時(shí)全保護(hù)，又是什么結(jié)果？

　　事實(shí)上，國(guó)企的成就都是在競(jìng)爭(zhēng)中取得的，現(xiàn)在為國(guó)企出臺(tái)的政策可以說(shuō)沒(méi)有。我在國(guó)資委任上時(shí)，曾經(jīng)為300多萬(wàn)人的國(guó)企大集體爭(zhēng)取一些資金，我說(shuō)明年我們央企可以為國(guó)家增加稅收1200億~1500億元，你每年給我100萬(wàn)~300萬(wàn)元，一年我就能把企業(yè)職工的問(wèn)題解決掉，因?yàn)槲乙彩枪と顺錾恚罱K一分錢都沒(méi)拿到，這能說(shuō)國(guó)企是受到照顧或保護(hù)了嗎？

　　我要說(shuō)的是國(guó)有企業(yè)的成就成在深化改革，要繼續(xù)保成就更要深化改革，并不是改革到此為止。我們雖然有很大的進(jìn)步，但與國(guó)際企業(yè)相比還是差很多，還有很大的空間有待提升。央企要跟國(guó)際一流企業(yè)比，擠進(jìn)世界行列。

　　《中國(guó)經(jīng)營(yíng)報(bào)》：從國(guó)資委主任身份上退下來(lái)，在國(guó)企改革方面你有沒(méi)有什么未完成的事項(xiàng)？未來(lái)你認(rèn)為最關(guān)鍵的改革是在哪個(gè)環(huán)節(jié)？

　　李榮融：要做的事情很多，我最著急的是公司治理結(jié)構(gòu)的問(wèn)題，因?yàn)槿绻麤](méi)有規(guī)范的董事會(huì)，沒(méi)有規(guī)范的治理結(jié)構(gòu)，無(wú)論是董事長(zhǎng)掛帥，還是總經(jīng)理掛帥，都得倒，都是不可持續(xù)的。歷史已經(jīng)證明，不僅在中國(guó)會(huì)倒，外國(guó)同樣也會(huì)倒，雷曼倒下如此，安然倒下同樣如此，豐田是我欽佩的企業(yè)，但它問(wèn)題也出在這里。

　　“我知道民企疼在哪兒”

　　《中國(guó)經(jīng)營(yíng)報(bào)》：在浙江民營(yíng)企業(yè)的一次會(huì)議上，很多人推舉你做“民資委”的主任，如果是這個(gè)身份，你怎么看當(dāng)前民營(yíng)企業(yè)遭遇背后的問(wèn)題？

　　李榮融：如果國(guó)務(wù)院任命做“民資委”主任，我一定當(dāng)好。因?yàn)槲抑浪鼈兲墼谀膬骸?/p>

　　對(duì)民企來(lái)說(shuō)，有四個(gè)不足，第一個(gè)是信息不足，我當(dāng)國(guó)資委主任時(shí)，上面開(kāi)了會(huì)，我會(huì)向央企傳達(dá)，讓企業(yè)了解國(guó)際國(guó)內(nèi)形勢(shì)，但沒(méi)人幫民企做這些事情。

　　第二個(gè)是信用不足，因?yàn)槊衿髿v史短，銀行放貸是根據(jù)企業(yè)信用等級(jí)來(lái)的，歷史短，信用等級(jí)不高，當(dāng)然利率就高了。但私有企業(yè)不是沒(méi)有信用數(shù)據(jù)，比如交電費(fèi)、水費(fèi)，在技術(shù)方面的成就等等。然而，讓銀行做這些工作勉為其難，這些工作應(yīng)該讓政府來(lái)做，行業(yè)協(xié)會(huì)來(lái)做，但目前沒(méi)有。

　　第三個(gè)是培訓(xùn)學(xué)習(xí)不足，國(guó)企每年學(xué)習(xí)不少，現(xiàn)在素質(zhì)都在提高，但民營(yíng)企業(yè)就沒(méi)有這么好的學(xué)習(xí)機(jī)會(huì)。

　　第四個(gè)不足是在關(guān)鍵時(shí)刻政府的幫助不夠，浙江資金出現(xiàn)困難的幾個(gè)企業(yè)，幫一下過(guò)去了，不幫就倒了。國(guó)企無(wú)論如何都會(huì)有各級(jí)國(guó)資委幫一把，但私有企業(yè)遇到困難時(shí)卻沒(méi)有一個(gè)“委”去幫它。

　　所以今天私有企業(yè)遇到的困難恰恰也是改革的問(wèn)題，現(xiàn)在要真正改的，就要看下屆政府在機(jī)構(gòu)改革上如何改，同時(shí)如何發(fā)揮行業(yè)協(xié)會(huì)的作用。

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