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靜安大火善款4000萬去向不明
(2011.9.6)
主持人:2010年11月15日上海靜安區一幢公寓起火,58人遇難71人受傷。事故過去已近1年,連日來,部分受災者表示,事故發生后社會各界共捐款4480萬元,如今只有約420萬元發放到受災者手中。另外4000多萬元飽含捐款者愛心的善款哪去了?目前,以21名受災者為代表的維權者,已委托著名律師袁裕來,追問其他善款的去向。
據介紹,上述這些捐款分別是由上海慈善基金會、靜安區民政局等單位接收。9月5日下午,記者分別與上海市民政局、靜安區民政局、靜安區紅十字會等取得聯系。問及“11·15”靜安大火發生后的善款信息,靜安區紅十字會秘書長王女士表示表示,火災發生后,社會各界紛紛捐獻愛心款,通過的渠道很多,“通過我們區紅十字會捐獻的,共有700多萬元,我們已先后分兩批全部轉交到了靜安區慈善基金會,第一批是在火災發生后不久轉交的600多萬元,第二批是上上個月轉交的100多萬元。這些捐款是專款專用的,接收善款的明細我們有。”
孔老師,這個“善款明細全部有”,為什么老百姓還問善款哪兒去了呢?
孔慶東:上海靜安大火,是一年來震動全國,也可以說震動全世界的一場國際大都市的重大火災。這次火災當時是牽動了方方面面的心,我們第一視頻《孔和尚有話說》,還有其他的一些談話節目,也都不止一次評論過這個問題。當時我記得,就要求上海市主要領導一定要承擔責任。后來我們看,上海市果然處分了靜安區的領導;上海市政府的有關領導,像韓正市長等,他們也都分別承擔了自己應該承擔的那一份責任。但是現在看來,靜安區光處分幾個領導,不夠,靜安區的問題還很多。當初,這個火災怎么著起來的,這個責任到現在也沒有完完全全地說清楚;事后的查處,又拖了很久,而且查處得也讓人感覺很不力;今天,又冒出了善款不知去向的問題。那么我覺得呢,上海市還是沒有把這個大火,當成一個慘痛的教訓,徹底地搞清楚。剛才你讀的網頁的內容中,只是靜安區的紅十字會,把自己洗刷清楚了,他說:“我們收到了700多萬善款——”是這個數字吧,700多萬善款?——“我們已經轉交出去了,我們這兒都有賬目明細可查。”可是呢,我們這個新聞追查的是整個是4000萬去向不明。靜安大火燒死了58個人,還有七十多個人受傷——當初你還記得上海市給他們賠償的標準嗎,一個人多少萬元?——假如說連死帶傷合起來我們就算50個人,平均一人100萬,那也得需要5000萬啊。可是現在,善款才發出去400多萬。那么我們想,是不是很多人還沒有得到應有的賠償?就連政府承諾的標準數,都沒有達到!這個善款除了來自社會各界之外,此外還有政府應該賠償給大家的錢,這些錢的帳目——它也不是什么見不得人的事——難道就不能在上海的媒體、乃至全國的媒體,向我們公布一下嗎?一共也沒有多少人,一共就(死亡)58個人,那你就說“張三、李四,他的錢已經賠償到位了”,這有什么不能公布的呢?如果隱瞞不報,就說明其中存在著不可告人的秘密。
網友:別問了,進了某些人腰包啦。
孔慶東:連這個錢你也敢貪,你不怕遭報應啊?!
網友:一切向錢看,必然是這個結果,這就是鼓吹私有化的惡果,精蠅的邏輯,效益高。
孔慶東:如果是人家賣西瓜的錢,人家賣了10塊錢,你給截留了兩塊錢,這是一種貪法;人家這是死人身上的錢啊,這錢你也要拿走,真是毫無道德底線!
網友:學者深度評世間萬象,貧民立場知人間冷暖。
孔慶東:記住不是“貧民立場”,我們是“平民立場”。我們不僅僅是為貧窮的人說話,我們也為富有的人說話。窮人、富人是平等的,他們都是平民百姓。
網友:要么學陳光標,善款直接送到受捐者手里,要么不捐。對慈善機構徹底失望。百姓的心,拔涼拔涼的!
孔慶東:目前中國的慈善機構,真是越來越不靠譜了。他們只對自己和自己的家人講“慈善”。
主持人:我一看到紅十字會,就想起其他省市的一位秘書長,買內褲和襪子,都是公款報銷!
孔慶東:紅十字會如果介入了截留死難者賠償金,那這個紅十字會,就變成“帶血的紅十字會”了。就像我們習近平同志所講,“我們不要帶血的GDP”一樣,我們也不要“帶血的紅十字會”。
網友:剩下的錢捐給紅十字會了,或者捐到非洲希望小學了。
孔慶東:誰讓你們拿我們的錢捐來捐去的?誰給你們這樣的權力?我覺得,上海市委市政府,一定要把這件事查清楚,還上海人民一片純潔的透明的藍天。
網友:在一個唯錢是圖的社會,一些人打著慈善、福利、公益等幌子,不過是變相斂財罷了。
孔慶東:我們知道有很多確實是發善心的好人,這些人想:“我一個人力量很小,咱們幾個湊點錢,搞點福利事業、搞點慈善事業吧。”這樣的人是有的。可是呢,魚龍混雜,總是有的人一看:“哎,這個事好辦,這個事可以短時間內聚集很多錢財嘛!”所以都打著“慈善”這個幌子。有壞人加入進來之后,好人就不愿意干了,好人就退出了,就怕自己也被人家把名聲搞壞了。比如咱們幾個是干好事的,有些人打著和我們一樣的旗號干壞事,我們這好事就干不下去了——這就是“壞人驅逐好人,劣幣驅逐良幣”的道理。如果壞人不能得到有效的監督和控制,那好人就寧可不干,所以就變成壞人、壞事越來越多。
網友:基金會的見不得金,紅十字會見錢眼紅,真是欲壑難填、貪無止境啊。
孔慶東:以后紅十字會改成“紅眼會”吧。(主持人:您不是說叫“黑十字會”嗎?)都一樣——見錢眼紅,但是心是黑的。
網友:這么引人矚目的大火,上海這么大城市,這樣的善款都敢做手腳,中國的善款真成問題了。中國慈善業缺少監管,管理混亂,貪婪、腐敗成性。這個行業真是爛透了。
孔慶東:善款都成了“惡款”了。
主持人:尤其是像網友所說的,這個事件當時鬧得這么大,沒想到就這樣的善款也有人敢動!
樂亭養殖戶向康菲索賠,因“證據不足”被駁回
(2011.9.6)
主持人:河北樂亭養殖戶向康菲索賠 因“證據不足”被駁回,我們看一下網頁:
據河北樂亭縣扇貝養殖協會會長楊基珍介紹,目前樂亭的水產養殖損失大概在70%左右,現在的損失3.3億元。但是到10月底收獲季節,剩下的如果長不到商品規格,或者無法通過檢驗,損失會更大。目前,樂亭縣水產局對扇貝養殖損失情況已逐級匯報。另外,養殖戶對康菲的索賠訴訟賠償,天津海事法院以“證據不足”為由駁回,按照法院的說法,如果要立案,還需要鑒定報告,還要有國家海洋局出具的帶有公章的證明等。
我們也看到了,康菲公司漏油事件,造成了很大的經濟損失,現在河北樂亭縣扇貝養殖協會要狀告它了。
孔慶東:首先我再次通過糾正石菲的發音,給廣大網友普及一個知識。這個不能讀“lè tíng”,(主持人:叫“yùe tíng”嗎?)“lào tíng”!你查查字典。你已經知道這個字是個多音字了,又讀“yùe”,又讀“lè”,但是做地名的時候,就是河北樂(lào)亭。河北樂亭是個非常著名的地方,李大釗就出生在這里,還有“樂亭大鼓”,非常好聽。我們很多地方的人管河北人叫“老塔兒”,其實真正的“河北老塔兒”,指的就是樂亭人。(主持人:還真不知道呢!)我們經常借一些節目的機會,給我們網友普及一下相關的文化、歷史、地理知識,這也是我們節目的一個“副業”,是我們的一個“副產品”。大家記住這個樂亭。不過呢,語言有這樣一個發展趨勢,往往是錯的能代替對的。如果全國人民都不知道這個字讀“lào”了,大家都讀“lè”了,慢慢以后字典就改過來了。字典有個“從俗”的規矩。如果大家都不知道原來讀什么了,干脆就將錯就錯,沒準有一天,“lào”這個音就取消了,就讀“lè tíng”了。這也是一個語言學的知識。其實河北樂亭養殖戶,只是渤海沿岸受損害的養殖戶的一部分。那一帶的養殖戶,凡是環渤海地區的,可能都受到康菲漏油事件的影響;它造成的損失,是極其巨大的。那么,千千萬萬的養殖戶,誰來支持他們,誰來給他們組織賠償?這必須依靠地方政府、依靠我們的國家。可是我們現在這國家呢,給他們的支持非常少。我們這幾天相反看到,康菲公司上竄下跳,在中國就像當年的美國大兵一樣,窮兇極惡。而正像我上次批評的,我們中國的主流媒體,裝聾作啞!我不知道它們是被康菲買通了,還是害怕康菲的淫威。現在在我們國家,能夠敢于向康菲公司表示凜然正氣的,只有我們第一視頻等幾家為數不多的民間的媒體——還是我們這些非主流媒體,我們在代表中國人民的利益說話,在代表中華民族說話。像我們第一視頻的幾位評論員,我們才是真正地站在正義立場上。你大不了派幾個“007特工”,把我們干掉算了;只要我們還活著,我就一定要批判帝國主義!你原來跟我們中國沒關系,你欺負別的國家,那我只是遠遠地批評你;你現在騎到我們脖子上了!康菲公司漏油事件,到現在為止,變得愈演愈烈,態度越來越窮兇極惡,而且它不但不接受對它的批判,它反過來還要告我們!這真是顛倒黑白之極。剛才石菲所說的河北樂亭狀告它們的事件,令我非常遺憾的是,我們中華人民共和國的法院,竟然不支持自己的老百姓,竟然把老百姓的告狀、控告給駁回!說什么“證據不足”——證據不足,應該國家幫助他們提供證據!所以我要問一問天津海事法院:你是站在誰的立場上說話,你是中國的法院嗎?!中國的法院最近怎么出了這么多的事情,全部站在壞人的立場上說話——站在殺人犯的立場上說話,不站在被害者的立場上說話;站在帝國主義漢奸的立場上說話,不站在中國人民的立場上說話!中國人民明明遭受了空前的巨大損失,甚至今年這些養殖戶,可能面臨著90%以上的損失,可是,中國這些法院——我不相信它們都是被帝國主義收買了,人家還沒收買、一個錢都沒花的情況下,你憑什么心甘情愿地給人家當孩子呢?難道說中國法律界全都淪陷了?我就不相信中國的法學家、法官、律師,全都當了漢奸了。那些還沒有當漢奸的、還有良心的法學界的正義人士,我希望你們能夠站出來。人活一輩子,活的是一口氣。這樣活著有意思嗎?我覺得挺沒勁的。你為中國人民說幾句話,也餓不死你;你給帝國主義說話、當漢奸,難道就會把你撐死?!我就不相信。
主持人:那我們知道,訴訟賠償被法院以“證據不足”為由駁回了,那么請問,如果要證明漏油與水產養殖之間有關系,我們需要出示什么樣的證據呢?
孔慶東:你這個問題是錯誤的,我不知道哪個傻帽設計的這個問題!這個問題本身就站在帝國主義立場上說話,這個問題的前提就是說我們“證據不足”,還讓老百姓回去找證據。證據已經非常充足!“我今年受到損失了”,這就是證據,還要什么證據嗎?它如果想駁回老百姓的要求的話,“欲加之罪,何患無辭”?!你補充了一個證據,它說“還不足”,它讓你蓋一萬多個公章;你蓋了一萬多個公章,說還欠一萬多個公章,永遠你證據是不足的——這就叫“欲加之罪,何患無辭”。我們往年正常的生產是什么情況的,自從你漏了油之后,我這個養殖是什么情況的,數據一拿出來,這就是證據!還要什么證據?再要證據,我把你們全“槍斃”了,你來告我們吧,我讓你補充證據,補充八輩子。關鍵不是證據,關鍵是立場!
網友:幫外國人坑害中國人,這算什么?氣死了。
孔慶東:我們想起四十年代,美國大兵在北京強奸中國女大學生,當時引起全國人民的憤怒游行。如果由法院來處理,法院說“回去補充證據吧,怎么證明人家強奸你了?”那你說這不是漢奸,是什么?這就是漢奸。
網友:樂亭“算個P”啊,昨天中央電視臺采訪康菲公司,問他們為什么要說假話,回答“就是要說假話”。國家海洋局都不算什么,樂亭奈何得了?康菲后臺硬啊。
孔慶東:人家說的是:“我們就是要騙你,就是要騙你啊!”——這樣說的,“我們就是要騙你們!”(主持人:就直接這么說了?)對,“就是要騙你們,騙你們啊!”然后,中央電視臺不小心把這個報道出來之后呢,康菲馬上就暴跳如雷,要求中央電視臺道歉。中央電視臺如果給康菲道歉,你們就是徹頭徹尾的“漢奸電視臺”,從此不能再代表中國人民!
網友:這個康菲已經為所欲為了,大家聯合起來進行抗議。沿渤海灣,不但私人要索賠,國家也要索賠。要追究罪魁禍首。
孔慶東:光索賠不行,不槍斃十個八個的,怎么能夠賠償我們的損失呢?這不是錢的事情。
網友:康菲臭名昭著,強詞奪理,法律裝聾作啞,為虎作倀!
孔慶東:法學界到底淪陷了百分之幾十,我說不清楚,反正已經局部淪陷。
原載:http://www.szhgh.com/?action-viewnews-itemid-5107
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