父母賣孩子成產業，“生娃比養豬賺錢”
（2011.6.15）
主持人：在云南的一些貧困地區流行著這樣一種說法：生孩子比養豬賺錢。賣掉親生孩子掙錢，根本不用遮遮掩掩。根據當地的一份調查，在一些鄉村，至少半數以上的父母都賣過自己的孩子。孔老師怎么看待自己生了孩子然后賣的這樣一個事件？
孔慶東：這個事情在道德上，我們沒有必要加以很細的剖析了。無論按照傳統道德，還是按照現代道德；無論按照社會主義道德，還是按照資本主義道德，這都是不道德。（主持人：簡稱“不道德”。）這都是不對的，這都是不道德的！我們說過去舊社會賣兒賣女，那是老百姓活不下去了，沒有辦法，反正孩子留在我手里也是餓死，不如把孩子賣掉，尋個生路。那是被逼無奈。那么現在呢，難道說這些賣孩子的父母，到了活不下去的程度嗎？根本不是，就是為了賺錢！那么賺錢怎么就這么重要？賺錢怎么就比孩子跟父母之間的親情還要重要呢？這就不得不歸罪于我們三十年來對老百姓的教育，對老百姓的引導。我們古代偉大的哲學家老子他就說過，老百姓本來是最淳樸的，老百姓是最善良的，就看你用什么路線、用什么思想，去教育老百姓。你教育老百姓“一切向錢看”，老百姓就認為，“有錢就光榮，別的都不丟人；只要有錢了，就不丟人了”。是我們把老百姓的思想給搞壞了。老百姓本來是一張白紙，你如果說“大家互相合作最光榮”，大家就合作了；你說“每天在家打麻將最光榮”，他就每天打麻將。現在呢，說“誰有錢誰光榮”，不管錢是怎么來的；不管白貓、黑貓，不管白豬、黑豬，只要手里有鈔票，就是光榮的！那你看，什么最容易啊？他又沒有科學技術，他又不能考上大學，怎么辦呢？現成的，賣孩子嘛！（主持人：新鮮的，現生現賣。）比如說他超生一個孩子，罰他三千塊錢，可是他賣一個孩子，能得三萬，太賺了。一般也就三萬，價格肯定是被壓低的。最后買孩子那個人，可能出了幾十萬，很可能這個孩子是賣到美國去的。——我們知道現在美國，每年收養中國的孩子是六、七千，收養這么多。——美國人花的錢，可能是數萬美元，但是到了這個孩子的父母手里，只有幾萬人民幣。但對于這個父母來說，他說“我現在畢竟有錢了，比養豬來得快啊，比養豬還安全啊”。是我們這個風氣導致的。為什么老百姓這么“無恥”了？我們經常攻擊沒有道德的人，我們經常批判那些貪官污吏、批判那些有錢人，其實不是；我們整個社會最可怕的，是沒錢人、窮人，也不講道德。一個國家如果富人不講道德，窮人還講道德，這國家還有希望；如果現在連普通老百姓都不講道德，大家都是拼命地怎么沒有人性怎么來，你說這個國家還有什么希望呢？連自己的親生骨肉都可以販賣掉，那別的東西？——我們倫理的大廈，就轟然倒塌了；倫理的大廈倒塌了，什么法制啊、什么規矩啊，就都不存在了。我覺得這些賣孩子的父母固然可恨，但是要從根本上解決這個問題，就必須改變我們整個社會的思想觀念。錢不是壞東西，但是要追問，錢是從何而來，通過什么途徑賺的錢？不干凈的錢，賺了就是可恥的！在全社會樹立這樣的風氣，才能從根本上解決賣親生孩子的問題。
主持人：可能對于他們來講，道德什么的都是次要的，他們認為錢才是最重要的。
孔慶東：但這并不是他們生來就有的思想，是我們的媒體引導的！你想他現在村里都能看電視了，他一看電視，“噢，電視上弘揚的就是這些有錢的人！”電視上引導什么，他們就怎么生活。他們的父母，可不是這么生活的；他們原來沒有這樣的榮辱觀。我們胡主席不是講“八榮八恥”嗎？“八榮八恥”為什么貫徹不下去？為什么各地都不聽？就剩下那個大牌子上面寫著——“八榮八恥”。因為你電視上講的，跟胡主席講的不一樣啊。（主持人：對。）你剛講完“八榮八恥”，下面放的電視劇全是無恥的。
網友：看，又是一個改革開放后的偉大成就！
孔慶東：而且這個非常觸目驚心。一方面人家說，中國取得了這個成就、那個成就，但是像中國這種不道德的事情，你說哪個國家有這樣的規模？哪個國家都沒有。（主持人：只有咱們國家才能干出這種事兒。）對啊，因為一切向錢看。這個標準，特別單一，衡量官員是這個標準，衡量普通人也是這個標準，就是比誰有錢。
網友：親生父母賣自己的孩子，不能只指責父母，當一個人被培養成一個眼里只有錢的時候，什么樣的悲劇也會發生。而且，有些父母也是窮啊。
主持人：你知道我現在怕什么，孔老師？我是怕等他的孩子被撫養大了之后，再繼承他父母的這個產業。
孔慶東：不會，這些孩子都被賣到比較好的地區去了。
主持人：他總會留一個、兩個吧，不會全被賣了吧，我是說被留下的這一、兩個受到父母的影響，長大以后還是繼承他父母……
孔慶東：成老字號了，以后掛上一個牌子——“同人堂”！
網友：這個新聞看了真是驚心動魄啊，這是怎么造成的？舊社會賣孩子是為了生存，而如今，賣孩子是為了賺錢。這個社會真的要崩潰了。
網友：舊社會賣孩子，現在也賣孩子，怎么啦？
孔慶東：舊社會賣孩子，不是父母心甘情愿賣的，這是一個區別。所以舊社會賣孩子，倫理并沒有崩潰掉。
主持人：孔老師，今天這一條條新聞我覺得越來越氣憤。
孔慶東：讓人觸目驚心。
主持人：本來那個冤假錯案就已經感覺心里就挺不爽。
孔慶東：冤假錯案畢竟是錯的，他這個是沒錯，是自己故意的。這哪是錯啊？
主持人：越來越讓你心痛，越來越覺得這個社會怎么了？！
上萬官員攜款近萬億外逃
（2011.6.16）
主持人：6月14日央行網站刊發名為《我國腐敗分子向境外轉移資產的途徑以及監測方法研究》的報告精簡版本，報告引用了社科院的研究資源披露：從上個世紀90年代中期以來，外逃黨政干部、公安司法干部和國家事業單位、國有企業高層管理人員以及駐外中資機構外逃失蹤人員數目高達到1.6萬到1.8萬人，攜帶款項達到了8000億元人民幣。想聽聽孔老師怎么看待貪官轉移財產路徑？
孔慶東：我想起一句古詩，叫“采得百花成蜜后，為誰辛苦為誰甜”。這首詩寫的是蜜蜂，蜜蜂成天特辛苦，“嗡嗡嗡”辛辛苦苦采了那么多蜜；采那么多蜜都干嘛了？都被人拿走了，這叫“為誰辛苦為誰甜”。這個蜜蜂啊，比喻的就是廣大勞動人民，勞動人民每天就像蜜蜂一樣辛辛苦苦地干活。你看，我跟石菲早上起來，這么早就來干活；此時此刻，建筑工地上工人在干活，農民在種地，多少人在上班。我們都是些蜜蜂。可是我們辛辛苦苦創造的財富哪兒去了？（主持人：都跑到國外去了。）這么多壞人攜款（外逃），弄到外國去了！我們也不是說一分錢也不能流到外國，你流到外國十萬、八萬也就算了。多少錢啊？近萬億呀！這近萬億要是給我一個人多好。近萬億元，就這么沒有了。（主持人：近萬億，孔老師要帶著我，直接逃了，咱不用來這做《孔和尚有話說》了。）這些錢能把咱們“砸死”。特別可恨！有些善良的朋友啊，還老奇怪：“這個孔和尚怎么成天老罵漢奸呢？哪有漢奸啊？”你看這是不是漢奸？你說這些人，如果在國內，也只是貪污腐敗，這不叫漢奸；把中國人民辛辛苦苦的錢，弄到外國去，這還不是漢奸嗎？我今天告訴你，漢奸是什么人，就是剛才新聞里說的那些少數的外逃的黨政干部、公安司法干部、國家企事業單位的高層管理人員，還有我們駐外機構的外逃的這些貪官。他們不是漢奸嗎？他們就是漢奸！這些漢奸的數量，從比例上說是很小很小的——比如說一萬六到一萬八——不管多少——比如說兩萬，就算兩萬吧，兩萬個人按照比例，在中國人中是很少很少的——但是他們的危害，卻極大呀。你想一萬個人，就帶出去一萬億人民幣，平均一個人帶多少啊？一個人將近一個億啊！這些人多可恨，一個人出去，平均就拐走一億人民幣！這些人還不該殺嗎？所以我建議我們的黨中央、全國人大、司法機構，要為人民做好事，要制定特殊的一個法規，一定要追殺這些外逃貪官！你如果回來，坦白從寬，咱們可以從寬處理；如果不回來的話，辛辛苦苦把我們的錢就這么帶走了——我們剛才還批評那個公路亂收費，跟他們一比，那些亂收費都是好人了，是不是啊？那些亂收費，起碼收的錢還沒弄到外國去，現在說的這些錢都弄到外國去了——我建議就要追殺他們！跑到天涯海角也要抓回來，不然對不起我們勞動人民每天早上起這么早去上班啊！——你對得起誰呀？！
主持人：那我們也看到這個外逃的官員規模之巨大，是不是也透露了咱們中國這個反腐形勢特別嚴峻？
孔慶東：對！——哎，這話說得咋這么有水平呢？這話我一般情況下還說不出來呢！剛才怎么說來著？——“透露反腐敗形勢非常嚴峻”——石菲偶爾說一句話，挺嚇人的，說得太對了！確實，反腐敗形勢特別嚴峻，不然你想，他怎么能夠逃得出去？他人能逃出去，還能把款項帶出去——我們剛才開玩笑說，給這么多錢，我也背出去——其實他肯定不是拿現金走的，你說誰能拿一億元現金走呀？這個錢肯定是通過金融渠道出去的，這個渠道他怎么就能夠調動？這錢怎么就流出去了？說明這些外逃官員，本事確實很大。你讓我外逃，我都不知道怎么外逃，我都不知道怎么把這些錢弄出去，我真的不懂，咱們真的不懂。所以說這些人是特別可恨的；他是動用了這個國家權力，利用了我們法律上的種種漏洞，把中國人民的血汗，就這么輕易地弄到境外去了！這些人比那些公路上亂收費的人，可恨多了。（主持人：就是！）我現在決定，公路亂收費的人不槍斃了，給予批評教育，主要槍斃這些人。
主持人：終于可以接上話了，哈——孔老師，您知道嗎，最近在咱們網絡上有幾家網站特別的紅火，它就是模仿的是印度網站，它說：“我行賄了。”還有如“我賄賂了”，等等等等這樣的名字。就是很多的網民可以在這個網站上，去曝光一些受賄的人。
孔慶東：我覺得我們反腐敗這個事情，就是要依靠人民、依靠網友，這是一個很好的辦法。不要什么事情，都等著依靠政府。一個是政府能力有限；另外政府里邊，本身它還有貪官。政府里邊有貪官、有少數的漢奸，在搗亂，所以說呢，我們一部分希望放到政府身上，不能全部希望都寄托在政府身上。真正的希望，是在人民自己身上。人民起來斗爭，才能夠給政府打氣、給政府提神。政府一看，“哦，人民都反貪”，那么他們也要反貪了。所以最終的希望，在我們自己身上。
網友：公布這些貪官的名字和親屬，這是內外勾結監管不力，對國內的裸官查封賬號，查一個殺一個。八種手段轉移資產失蹤人員數目高達16000至18000人，攜帶款項達8000億元人民幣。這么觸目驚心的數字，政府部門早沒發現嗎？8000億能扶植多少貧困地區。
孔慶東：是啊！我們國家動不動干正經事說沒錢，一會說什么什么教育沒錢、文化沒錢，（主持人：要不然就叫捐款。）就把這些貪官的贓款追回來，我們國家能辦多少事啊！
網友：哈哈，勝利大逃亡，不知哪里是他們的天堂，難道中國是地獄么？
孔慶東：現在我們明白了，少數漢奸為什么說中國不好——中國當然不好，不安全呀，貪污的錢容易被人發現哪。所以他們拼命要贊美外國好，跑到外國去。同時我們也知道，美國它希望什么樣的中國人去它那里。不是我們這些普通的勞動者——我們普通的勞動者，到了美國生活得依然很慘——他們希望去的是這些貪官，帶著大量的贓款；這是他們所歡迎的。
網友：取消經濟犯罪的死刑，發獎金8000億。
孔慶東：嗯，這話說得非常精煉，一句話就概括了。為什么取消貪污的死刑？就是讓他們安全地攜款潛逃嘛。
網友：這樣大量的外逃，我們的關卡呢？紅綠燈呢？怎么一個也攔不下。
孔慶東：我們的那些關卡，主要用于亂收費。
網友：這些先富者，是先跑的貓啊，還有沒有跑的還在貪吃的貓，沒有跑，這也是改革開放的一大成就啊，值得祝賀。
孔慶東：有的是撈夠了，馬上跑；有的是覺得自己還沒撈夠，繼續再撈一陣；有的是撈了一半，先讓家屬把錢帶出去，自己在國內潛伏下來，繼續撈。
網友：先查裸官，然后發動群眾和媒體進行匿名監督和揭發？
孔慶東：可以考慮，這是可以考慮的。但是要真正地去反貪、反腐，就必須措施嚴厲，下手要狠、下手要重。
網友：這些人還不抓回來正法，等什么呢！取消死刑，是為了他們么？
孔慶東：按照孔和尚想法，抓回來，那我們還費了一筆交通費用呢，應該就地正法！派遣我們國家的公安情報人員，追殺到天涯海角，就地把他們處決。藏在美國就殺在美國、藏在加拿大就殺在加拿大，干嘛運回來呢？不要運回來。
網友：法律如果沒了公正嚴厲，左彈彈右彈彈，那只會彈出更多的腐敗。如果貪一萬都殺無赦，還會落到今天的地步嗎？現代太缺少包青天了！
孔慶東：說得太好了。勞動人民為什么盼包青天？本來包青天，他不是現代的法官啊，包青天是古代法律制度下的一個所謂清官，按理說人民不應該盼望包青天；人民盼望包青天，就說明他對現在的法制失望了。
網友：外逃就了結了么？無論你逃到天涯海角，都要落得個死無葬身之地！讓那些貪官蛀蟲在我們面前發抖吧！
孔慶東：咱們說句實事求是的理性的話，這些大多數貪官，實際上最后都是逍遙法外：最后不可能被追殺，也不可能被抓回來。但是我想，你們這樣活在國外，有勁嗎？你覺得這是幸福的人生嗎？你的一輩子是成功的一輩子，還是失敗的一輩子呢？從人的幸福指數上來講，我覺得這些人活得挺沒勁的。就是人活了一輩子，活成個這——貪污了人民的民脂民膏、貪污了自己同胞的血汗，拿到外國來過逍遙的生活——這還叫一個人嗎？即使人家不追殺你、人家不管你、孔和尚在這里也不罵你，你自己覺得自己活得好？我就不相信。我就絕不選擇這樣的生活。
網友：該中國現有政府不把中國政府搞垮誓不罷休，中國老百姓生活在水深火熱之中。
孔慶東：我們現在知道，漢奸人數雖少，但是危害極其巨大，他們是有可能把我們的中國一個領域一個領域地搞垮的。人民生活得很苦難，其實就是這萬把人搗的亂。國外萬把人、國內萬把人，危害極其巨大。
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