5月上旬主要食品價格六成上漲

（2011.5.18）

主持人：數據顯示，5月上旬，在受監控的29個規格品當中，有17種規格品價格較4月下旬有所上漲，占的比重是59%。孔老師你看，現在這么多的食品都在上漲。

孔老師：特別是蔬菜。我不知道石菲你買菜的情況如何，我有時候早晨做完咱們這個節目——《孔和尚有話說》——（主持人：你就會去市場啊？）我回家，到離家大概有十分鐘的地方我就下來了，有時候我會買點菜。我這買菜呢，一個是家里確實需要買菜；第二，我也順便了解一下價格情況。所以，孔和尚始終知道勞動人民是怎么生活的，說的不是抽象的、空洞的口號。我經常去接觸這些勞動人民生活的這種情景，所以我就知道，各種蔬菜的價格。這一個月以來，的確像新聞里所說的這樣，蔬菜的價格重新上漲，而且上漲幅度是非常大的，很多地方都漲了一半左右吧。剛才這個新聞里說是六成，我個人的感覺大概是漲了百分之五十左右吧，差不多。這個蔬菜不斷漲價，它有幾個大的原因，一個宏大的背景，是我們國家整個的這個通貨膨脹狀況。上一條剛才我們說的是房價問題，房價跟蔬菜價格沒有關系嗎？是有關系的。就是全國所有的東西都在漲價，就一個東西落價，“誠信”落價了。除了“誠信”之外，都在漲價。這個大的背景我們要理解，什么都在漲。比如說你今天覺得明天要吃黃瓜，你最好今天把明天的黃瓜買回來，不然明天可能就漲一毛錢——這是完全可能的。（主持人：啊，真的？）有的時候一天就會漲一毛。也許呢，漲了三毛之后又落兩毛，再接著漲。就是說，放在一個長時段里，總的趨勢是在漲價。

主持人：可是孔老師，菜要吃新鮮的呀，這怎么提前買呀？

孔慶東：所以說這就導致一個什么結果呢，只有有錢人可以吃新鮮的，以后窮人就沒有辦法吃新鮮的了。第二個因素，是我們的農副產品市場，已經開始被外商所操控，被買辦資本家，還有被一些沒有良心的商人所操控。第三個原因，是我們各地政府長期執行的“菜籃子工程”，現在失敗。那么大家想想——我小的時候是絕對不缺菜吃的，我小時候我就負責我們家買菜的事兒，每天早上起來拿三毛錢去買菜。拿三毛錢你說買多少菜？我拿一個洗臉盆，還拿一個網兜。拿一個大洗臉盆里邊裝上西紅柿，就是這些怕損害的；然后手腕子上挎一大網兜。買三毛錢，滿載而歸。這是我家一天的菜，天天都這么搞，特別是夏天的時候。80年代的時候，菜的供應更好。我覺得80年代的時候，城市居民不缺菜；有些城市呢，蔬菜供應稍微有問題了，政府就搞“菜籃子工程”這樣的，就是抑制菜價。90年代也還不錯，繼續享受這個成果。那么近10年來，中國人民吃菜的問題越來越嚴重，以后就到了剛才你所擔心的這樣，新鮮菜特別貴。你要想買稍微便宜點的菜，那怎么辦呢？買“舊菜”，昨天剩下的，或者是今天剩下的。早上起來你甭去買菜，早上菜特貴，到黃昏快收攤的時候，那菜都曬蔫了，那個時候可能會便宜。以后窮人就是這樣，甚至最窮的人連菜就根本都買不起了。以后窮人就只能吃剩菜、吃咸菜，這就回到舊社會去了。所以這幾個因素加起來，總的趨勢這個菜價在上漲。也許在漲的過程中，它是漲漲落落，就是多漲少落，總的趨勢還是要往前進的。無論是菜價還是房價，都是如此。所以我覺得我們的朋友，要有這樣的一個心理承受能力。

主持人：我突然想起一句話，就是原來我媽媽老說我 “不當家不知道柴米油鹽貴”，確實是，原來就是對買菜，還有這個價錢沒有什么概念，是貴啦、是便宜啦，沒有什么概念。

孔慶東：人必須啊，買點菜、購點物、坐坐公交車，我覺得你才能真正地愛這片土地、愛這個國家。你知道這個國家的人民都是怎么生活的，同時你也會更勤奮地勞動，更珍惜自己的勞動成果。這是有好處的。

主持人：咱來看看網友的評論，看看他們現在都吃什么菜。

網友：市場經濟，物價必定是波動。

孔慶東：但是正常的波動是有漲有落，我們現在是有漲無落。

網友：快點漲，讓暴風雨來得更猛烈些吧。什么時候吃不起了，也就不漲了。

網友：預示又將狂漲！工資呢？幾年漲100元，都扣切得不行！

孔慶東：“扣吃”得不行。

網友：瘦肉精添加這么多還漲價，不買了。

孔慶東：人家瘦肉精還有成本呢，瘦肉精也不是白來的，人家買瘦肉精也花錢了，所以瘦肉精的錢得從你身上找補回來。你以為瘦肉精、添加劑、三聚氰胺，都是白加的啊？人家好不容易給你加的，你得掏錢。

網友：豬肉又漲了，哈哈，我也和尚吧，吃齋。

孔慶東：嗯，跟孔和尚學吧，少買點肉，多吃點菜吧——不過菜以后很可能比肉還貴。

網友：我說呢，俺出去買菜，就覺得沒怎么降，還是挺貴的，連水果也不賤，氣得賣水果的兩個商販，互相抱怨說：沒人買你能咋辦？

孔慶東：現在真是——你到市場上買菜，你拿著100塊錢，轉一圈兒就沒了。有時候覺得自己真是敗家，怎么100塊錢就買這么點菜呢？真奇怪，100塊錢買的菜，跟我小時候3毛錢買的菜是一樣多。

主持人：而且在那種菜市場還稍好一點，如果你要去超市，好像每次從超市出來，都必須花100塊錢以上。感覺沒買什么東西啊，100塊錢就沒了。

孔慶東：真是要命啊。我小時候買圓白菜，1分錢2斤！真是恍如隔世。

網友：什么時候老百姓吃不上飯了，這政府才算正式結束了，熬吧。

網友：豬肉漲了，我是不擔心的，因為我都近一年沒吃肉了，不能吃哪。

孔慶東：好，我們大家“絕肉”。

網友：價格就是一直在漲啊！我們吃不起菜，怎么菜農還一直在受傷？最好的辦法就是把限制菜農進城自賣的這個規矩去掉，價格就下來了！但漢奸們是不會允許的！

孔慶東：菜價上漲跟菜農無關，絕不是種菜的農民把價格搞得這么高，是因為買辦漢奸和他們背后代表的帝國主義，控制了我們的蔬菜市場。其實以前我們報道過這樣的新聞，在蔬菜的原產地，菜價只有兩毛、三毛，到了我們這兒變成一塊五了，甚至變成一塊八。都在中間環節上，價格被人為的炒作上去了。

國務院要求妥善處理三峽工程帶來的不利影響

（2011.5.19）

主持人：接下來這條新聞，我們關注到的是我國的三峽水利工程方面的問題。最近的消息來自于中新網5月18號。這又是關于三峽大壩的一些問題，其實在以前節目當中，我記得孔老師您對這個問題也是有過一些分析。

孔慶東：對，我有過多次的批評、分析、抨擊等等。昨天我還在談三峽工程的事情，看來我們這個國務院跟孔和尚是心連心的——溫家寶這次談話，基本上把孔和尚要表達的話都表達出來了。他透露給我們一個信息，也就是我們的中央、我們的國務院，已經承認三峽工程是有問題的了。我覺得這是一個進步，我們應該表揚溫總理、表揚國務院，有錯誤就承認。以前政府那是不承認，老說這三峽工程的優點，結果到了現在，我們大家都看明白了——優點我們沒體會到：水的好處沒體會到，電的好處也沒體會到。我們看見的是地質的隱憂、環境的破壞、移民生活得很不好，等等；一會旱一會澇。昨天我們一條新聞，是長江中游湘、鄂、贛三個省都大旱，這簡直是太奇怪了。所以我覺得，現在我們國家承認三峽工程的確有不利影響，這是一個進步。但是不是說光承認這點不利影響就完事了，還要進一步采取措施。那么我看剛才這條新聞，溫總理提出這六條措施，已經非常非常全面了。他帶給我們一個警示，以后，不要盲目上馬各種大型的工程。在上馬一個工程的時候，要充分聽取各方面的意見，特別是反方意見。這個三峽工程為什么當初盲目上馬？就是強行壓制反方意見。把反方意見全部打壓下去，不許他們發言，也不報道；專門報道拍馬屁的那些人，他們說“好啊，這個偉大啊”，光聽他們的，一片歌功頌德之聲。而廣大老百姓又不懂科學，不知道是怎么回事，你一宣傳“這給我們帶來多少多少好處”，老百姓就都跟著中央走了——因為老百姓是愛黨愛政府的。所以要充分地聽取反方的意見，多聽聽孔和尚這種人的意見，對國家絕對是有好處的。

主持人：現在看來咱們《孔和尚有話說》節目，時間還是開得比較晚了，應該早幾年就開。

孔慶東：對，應該早十年開，就沒這事了。

主持人：那孔老師，您剛才也提到了，就是不能光光是有這樣的一個討論結果，還要有相應一些真正、實實在在落實的措施。

孔慶東：我們國家——我就再說一句哈——我們國家，中央的很多措施，都非常好，就是下邊瞎胡搞，到了下邊就瞎胡搞。我剛才仔細看了這六條，其實說得非常全面，考慮得很仔細了；但是你總不能讓溫家寶領著一群副總理，到處親自去跑去吧？他肯定是跑不過來，累死也跑不過來，中國多少個縣、多少個市呢。他說“妥善處理蓄水工程帶來的影響”，可是我估計，這樣的一個指示，到了省就會給你淡化一下；到了市、到了縣，又不知走樣成什么程度了。多多少少能起一點作用，我們就要鼓掌，就該慶幸了。我們中國國家太大；我就覺得像新加坡這個小國好辦，總理說辦一件什么事，總理親自去看著干。（主持人：看來小也有小的好處。）小也有小的好處。中國就忒大了，國務院總理，他連中國那些市長，人頭都認不過來，還得別人給他介紹“這是某市市長”，回頭就忘了。大國的麻煩就在這兒。（主持人：確實，像在這個新加坡，如果帶著帽子，風一吹，說不定就已經越境了。）新加坡總理認識每一個街道的主任，當然他跑不了，讓干什么就得干什么。（主持人：這才叫“直管”。）對，“直管”。

主持人：孔老師，我相信咱們的網友也有很多自己的一些看法，我們一起來關注一下。

網友：三峽我支持！三峽的問題，不能因噎廢食。三峽的優點是明確的，缺點應該進一步研究解決，對三峽的缺點要有科學的分析。

孔慶東：誰分析不科學啦？現在對三峽分析得太科學啦。洋洋灑灑的報告，孔和尚看過的三峽報告，達幾千萬字，還不夠科學嗎？問題是這些科學的分析，老百姓不知道。而你所說的這個優點呢，我們沒怎么看到啊。那我昨天已經說了，就在三峽本地——湖北省缺電、重慶缺電，那你這優點怎么體現出來？上海停電、江西停電、廣東停電，優點何在？誰搞壞了？現在人家說，地質結構也遭到破壞，很多物種滅絕，這是明顯的。還有三峽移民，苦不堪言……那你的優點都在哪了？你的優點都是紙上的優點。你說的那些優點，恰恰可能是不科學的。

網友：大自然不能違背，任何一項善舉，首先要全面考慮是否合理，保護原生態的狀況再去實施。

網友：不搞大工程資本家哪兒去掙錢？不建大壩貪官們哪兒貪去？

孔慶東：我知道的三峽工程的主要專家，包括原來支持三峽大壩的專家，現在都感到良心有愧，他們說“三峽大壩能早炸一天就早炸一天，拖延一天就把國家的經濟拖進去”。三峽大壩不斷地要投錢，不但沒賺錢，現在天天在賠錢。

主持人：確實我們剛才有網友在說要科學地分析，其實真正的科學分析一直都存在。

網友：聽得熱血沸騰啊，的確，俺也發覺國務院開始務正業了！

孔慶東：國務院非常謹慎地提出，“妥善處理三峽大壩蓄水的問題”，那么就已經明明白白地告訴我們——國務院承認，三峽大壩是有缺點的，而且是非常嚴重的缺點。但是總不能國務院總理親自出來，說三峽大壩是錯誤的吧？我們不能要求總理這樣講，但他已經委婉地告訴我們了。

網友：現在還有一個大工程就是超高壓電力工程。很多人反對，但還在快馬加鞭地干呢。據說很危險，會造成全國大面積停電。

孔慶東：凡是這種超大的工程，一定要充分聽取各方的意見；還不僅是國內的意見，還要聽聽國外的意見。你看國外，哪個國家現在還建這種這么大的大壩？人家都傻呀？人家科技比你落后啊？要充分地考慮全面的問題，接受全面的信息。（主持人：就是要充分地考慮。）這叫“民主決策”。比如當初三峽大壩投票的時候，就把什么黑龍江呀、新疆這些地方，離長江“八萬里”遠的地方，讓他們來投票，他們也不懂——比如說我們黑龍江的領導，當然支持中央啦，反正長江我們也不挨著——造成一個虛假多數。

主持人：看來就像您所說的，一定要去全面地考慮，雖然說是剛開始的這個目的是好的，但是最終結果還是這樣。

孔慶東：對，要理性決策，民主決策。

網友：建設三峽大壩論證之初就該考慮到啊，得與失哪一個大？趨利避害不是我們民族的優秀傳統嗎？

孔慶東：三峽大壩論證工程，從80年代開始就吵到沸沸揚揚；那個時候我還在北大讀書，所以20多年來，我一直關注三峽這個東西。因為我們是在北大這樣的一個學術界，所以我們能夠看到反方的意見；但是報紙上你看不到，報紙上一片歌功頌德之聲，講的都是這個大壩建好了之后，我們能怎么樣，結果后來證明全是假的。我昨天還舉一例子，原來說，“三峽大壩建好之后，萬噸巨輪可以直達重慶”，那全國人民多鼓舞啊！多好啊！顯然是長江又寬又深了，萬噸巨輪能夠達到重慶。現在呢，達不到，達不到怎么了？出來糊弄全國人民，說：“我們說的是一個船隊合起來達到萬噸，它能夠一艘一艘到達重慶。”你們說這人還不要拉出去“斃了”？（主持人：就是！）你這不是欺負全國人民弱智嗎？

主持人：還好現在咱們有《孔和尚有話說》這個節目啦，那么大家可以跟孔老師一起來分享這些信息和新聞了，希望有更多的網友能夠加入到我們的節目當中，繼續地與我們孔老師進行在線互動。

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