湖南株洲，強拆自焚

（2011.4.25）

主持人：4月22號上午8點30分，株洲市云龍示范區學林辦事處橫石村，58歲的農民汪家正為阻止強拆，在自家房頂點燃身體?？桌蠋?，我真的是體會到什么叫場面慘烈了。

孔慶東：慘烈吧？（主持人：太慘烈了?。胺闊煗L滾唱英雄，四面青山側耳聽”，但是呢，這樣的英雄是我們不希望出現的。雖然他大義凜然，敢于點燃自己的身體，但是這種點燃自己的身體，既不是為了保衛祖國，也不是為了救助他人，而只是為了抵制一場強拆。所以這樣的英雄的出現，太讓我們在震撼之余，感到惋惜，甚至感到憤怒。我們的社會矛盾，為什么屢屢要發展到這種程度，才能引起人們的關注？中央已經出臺了政策不許強拆呀，（主持人：對呀，怎么今天還有這樣的事兒??？）就不管老百姓他是不是沒有道理——也許老百姓沒有道理；也許他家就是個釘子戶；也許這個地方不符合國家保留的這個政策，就應該給它拆了，但是，最好還是不要用這種方式。雙方成了敵我矛盾一樣地相互對峙，最后不可調節，逼到老百姓去自焚。那么這樣呢，我覺得不管政府最后能不能把這房子拆下來，政府已經輸了。就是你是人民政府，人民政府逼到老百姓自焚，那么這個錯誤，就應該是在政府身上。先前也許政府有道理——我們知道有的釘子戶也挺可恨的，就是政府給他多少錢就是不拆，非要達到自己的目的不可；也許有的還有后臺。但是我想，真正有后臺的人不會這樣吧？不會拿自己的身體開玩笑吧？人能夠把自己身上澆上汽油，點著了，那這個人就是不想活了——他已經悲憤到什么程度了？！(主持人：他是絕望了嗎？)絕望啦！他只有最后這一招了，別的招都沒有。他肯定是無權無勢，沒有辦法！那這樣呢，我想社會輿論，都不會站在政府一面的。我們的社會矛盾尖銳化、社會矛盾不止，那么強拆就不止，自焚可能就會屢屢發生。這個省撲下去了，那個省又出現了，那我們國家，在國際上這個形象怎么維護？人家說我們人權狀況不好，人家拿來的都是真憑實據，“你看你們自己報道的吧，有這事吧？”我們能說自己是全好嗎？所以我覺得呢，我們最后變成“豬八戒照鏡子——里外不是人”。在國際上，我們沒有辦法抵抗那些敵對勢力對我們的指責；在國內呢，我們抵抗不了老百姓對我們的指責。內憂外患，都會加劇。不要小看一個人自焚，我們中國并不少一個人、十個人，但每個人，都是活生生的生命啊。（主持人：對。他還不僅僅是自焚，他還從房頂上滾落下來。）是啊，所以說這個場面——我想想怎么說呢——后人會罵死我們的！我覺得后人想起、說起我們這個時代，不會給我們這個時代打比較高的分的。我們這個時代應該是個不及格的時代，這是一個沒有獲得人的資格的時代。

主持人：對，我是覺得為什么一定要“上有政策下有對策”呢？就明明已經說不讓強拆了？還會出現這樣的事情呢？

孔慶東：我記得我們今天早幾條新聞，有一個網友，不知道從哪看來一個材料，是污蔑文化大革命的材料。他說文化大革命的時候抄家啊、打人啊、殺人啊，那材料其實很不可靠的。（就算）可不可靠我們不知道，但今天這個事情絕對是可靠的吧？（主持人：因為我們有視頻嘛。）你還想用文革來否定今天嗎？跟今天相比，文革簡直是“天堂”一樣的。文革中有這樣強拆老百姓的房屋，讓老百姓自焚的嗎？沒有吧。所以說，今天跟文革如果比的話，哪個是一個好世界，我想你自己應該打一個公平的分數。

網友：暴力拆遷是有組織的搶劫，行政行為程序違法，實體不看，政府必敗訴。

網友：她介紹，4月22日凌晨5時許，其母言竹根、弟媳胡靈芝帶著侄兒在家中睡覺，“一兩百人的拆遷隊伍破門進入，把我媽、弟媳強行拉出去，把才8個月大的侄兒扔在地上不管”。簡直是強盜啊——消息來自網易新聞

孔慶東：我們再看看這樣的事情，文革中有嗎？沒有吧。文革中普通老百姓，會受到這樣的待遇嗎？不會吧！文革中有很多人被抄家、受了冤枉，是有的，但是到底是什么人，因為什么事情，比例占多少？我們大家心里要有一桿秤。今天這個時代，根本就沒有資格指責任何其他的時代，我們連解放前甚至都指責不了——我們不是說解放前好，解放前當然不好，但是解放前，我們也找不到這樣的例子吧？政府出動上百人馬，強行進入老百姓的一個民宅，把人家8個月大的孩子扔在地上，要強拆人家的房子，逼得人家最后自焚。日本鬼子當年這樣做過嗎？捫心自問，你還叫人民政府嗎？！

主持人：這還是咱們自己家的老百姓嗎？中國人對中國人。

孔慶東：是啊，人民內部矛盾，有什么不好說的呢？非要用這種方式來解決？

網友：真慘烈，我看的是美國大片兒吧！同志們，警醒吧！《物權法》是給我們這些老百姓制定的嗎？

孔慶東：從《物權法》制定的那一天起，有識之士就看出，它是保護權貴利益集團的。就是把老百姓的財產，掠奪到自己手里，想變成永恒的，想消除自己的原罪。

網友：以死抗爭，很可怕，長此以往的結果就是很多人被逼以死抗爭時，革命就爆發了！

孔慶東：你想很多人想，最后說“我自殺，我自殺不如跟你拼了”，很多人如果這么想的話，那革命可不就要爆發了嗎？革命就是活不下去跟你拼了。

網友：國家不讓強拆了，這些開發商、腐敗官員，只要政績、利益，不管別人死活，沒人性啊。最多給這時代打45分。

孔慶東：打45分可能都不低了，都比較高了。

網友：罪孽！是誰在造孽??？這難道就是社會的進步嗎？

孔慶東：是進步，是誰的進步呢？是不法資本家、權貴利益集團的進步。進步不進步要看立場。

網友：過去是人民政府為人民，現在是人民政府為誰？（孔慶東：現在人民政府坑害人民。）國家規定了不能強拆，政府依然強拆……法律約束了誰？！國家制度約束了誰？

網友：資本家就是要從更多的人民身上榨取利益，走資本主義道路，這樣的事還會源源不斷的繼續發生。

孔慶東：說得好。

網友：文縐縐的漢奸把好人逼得吶喊、自焚、跳樓，難道這不是冤假錯案嗎？

孔慶東：這哪里是“冤假錯案”能夠概括的？這比“冤假錯案”要罪惡多了。這是活生生的真案，這可不是假案哪！就是要明火執仗地搶劫、明火執仗地殺人。

主持人：所以我們真的希望，這種強拆的事情，不要再屢屢發生了。其實最近我們在聊這樣的事情已經慢慢減少了。

孔慶東：但是可能是歷史不以我們善良的愿望為轉移。

株洲官方回應自焚事件，“法院裁定，依法強拆”

（2011.4.26）

主持人：孔老師，你記得昨天咱們聊了一個特別慘烈的嗎？（孔慶東：自焚，從房上燒下來的那個。）對，從房上燒起來之后還滾落下來，特別慘烈的那個新聞，那么也是發生在湖南株洲，那今天我們來看啊，它這個官方給我們一個回應。官方回應“株洲自焚事件”，稱是“法院裁定，依法強拆”。那孔老師怎么看這個人家說是“依法強拆”。

孔慶東：完全是一派胡言！黃世仁到楊白勞家去逼債，是不是也是“依法”呀？“你欠我錢了嘛，你欠我錢，我就到你家來逼債啊”，這不是“依法”嗎？依的是哪家的法？法律是有階級性的，你是資產階級的法，還是無產階級的法？是人民的法，還是政府的法？是黑社會的法，還是“白社會”的法？南霸天他家丫鬟跑了，他把她追出來打個半死、打死了、當時打昏過去，南霸天對待這個吳瓊花，是不是也是“依法”？他們都可以拿出法院的證據來，法院永遠站在他們一面。——法院判的東西，一定就是正義的嗎？一定就是正確的嗎？藥家鑫一案，法院可以給他判死刑，也可以給他判無期徒刑啊。假如法院沒有給藥家鑫判這個死刑的話，也會找出一條說法來，說，“根據法律，我們對他無罪釋放，另外獎勵五百萬”，都能找出法律依據來。——這樣的法院，算個屁啊！這是人民法院嗎？一個拆遷的房子，它的補償價應該是多少？是不是按照你能不能將來買得起同樣的一套房子來衡量？這種講法，本來就是強詞奪理。要按著這個房子，現在在這個地方值多少錢來賠償我。你政府拿出區區的三十五萬塊錢來，買人家一個將近三百平米的這樣——買的不是房子，是土地啊，我們知道你買的不是房子，是吧？這個土地，他將來是要蓋樓的，你蓋起樓來值多少錢??？所以現在這個賠償，為什么經常出現問題啊？確實就是因為你給人家的這個賠償款，太低太低。你房地產暴利，你房價賣到多少啊？我不知道株洲現在房價賣到多少，你得把所有的數據都公布了。你講你的一面之詞，那我們也聽聽這個被害人他家的一面之詞。還有剛才說的那個拆遷現場，好像你不是去拆人家房子去了，你是保護人家房子去了？（主持人：對?。┻@不是放屁嗎？你是去保衛人家去了？動用了這么一、二百人保衛人家？把人家孩子往地下扔？（主持人：還有推土機。）不是推土機，把孩子給扔地下了，昨天不是說嗎？（主持人：對。）這怎么解釋啊？你推土機憑什么在人家附近挖溝??？不就準備拆遷嗎？你不準備拆遷，人家有病啊，人家自焚??？（主持人：對。）就是說，做了壞事，還千方百計地辯護，這還是人民法院嗎？這不是人民法院。它想把自己的罪責都推掉，結果呢，只能是越描越黑。最后我想株洲市政府、株洲黨委，吃不了要兜著走——你不但自己不出來承認錯誤，你還把法院放在前面給自己當擋箭牌，先把法院賣掉，最后你的市長、黨委書記都要出事兒。出了事兒之后，不趕緊出來認罪、不趕緊出來檢討，還要變本加厲地繼續給這個被害人身上栽贓！好像都是人家是咎由自取，“我們是好心好意保護你去了，這家伙自個還不小心，給自己身上澆汽油，完了不小心滾落下來了”，這說的叫人話嗎？這誰看不明白，這是怎么回事兒嗎？我想都能看明白，這是怎么回事兒。那么退一萬步說，假如確實有一個釘子戶，胡攪蠻纏，他漫天要價，比如這個房子他要一億，應不應該強拆？我認為也不要強拆，他要得不合理，咱就看著唄。周圍人家都搬走了，剩你一家，咱們就宣傳，說他們家要一億，我們政府就給不起，但是我們也不強拆。輿論的壓力，他家就受不了，是不是?。磕惚热缯f這家什么人家??？你第一耽誤我們大伙的公共建設；第二，人家政府確實拿不起這么多錢，你要得太離譜啦。一個人不講理，自然有人收拾他，不需要用強拆這樣的手段。你不管怎么說，假如政府有理，你一強拆，馬上你就變成沒理了。而且這個事情，影響多么惡劣啊，它再一次給我們這個黨執政形象抹黑。你法院出來，讓老百姓還恨法院；誰出來現在恨誰，誰冒頭誰是國賊?。ㄖ鞒秩耍簩Α＃┧麄兙筒欢眠@個道理。心里既沒有人民，也沒有黨，也沒有國家，所以這樣的人，真是又壞又蠢又笨。

主持人：可是，孔老師有一個我不太懂，就是在剛才我們看視頻的時候，說是這個自焚者的親屬啊，當時還攔著說不讓噴火。

孔慶東：這是他們一面之詞，具體怎么回事兒，誰知道?。空l知道你們撲過來要干嘛呢？人家不一定是攔著你救人啊。過來是怎么回事兒，我們得聽人家當事者一方來說?，F在我們聽到的，都是一面之詞。所以我們不是有那么多捍衛社會正義的這個媒體嗎？這些媒體應該去報道，報道真相啊。到現在為止，我們沒聽到來自于受害人一方的消息，來自的都是官方消息，這不行。

網友：怎么感覺是消防人員拉著親屬不讓過去呢？好讓死透了省得麻煩。

孔慶東：不管怎么說，這個事情，這么大的悲劇產生，有人自焚，這本身我覺得當地黨委，就應該出來向人民謝罪。在你們的領導下，怎么能出現這樣的事情？共產黨領導下的人民共和國，出現人民面對人民法院自焚，這叫什么事兒？你黨委書記還能睡著覺、吃下飯？我認為株洲市黨委全體成員，應該24小時跪在馬路上——你還是不是共產黨？是共產黨，就應該這么做，不然你就給我滾他媽的蛋！

網友：依法強拆，然后就是依法自焚！不檢討政府行為，拿著資本家的法律說話，天理何在？紅軍俠客們回來吧，人民呼喚你們！

孔慶東：你看老百姓都呼喚紅軍回來了，我覺得我們黨中央一定要嚴肅查處這件事。我建議中央、國務院，派專案調查組到株洲去。查一查株洲這個黨委，是不是爛透了？株洲市政府，是不是爛透了？背后一定有深深的腐敗、黑幕，要給他們一鍋端。從株洲法院，到株洲黨委，全面整頓，一定要查出幾個大貪官來，拉出去都給我“斃了”。這是一個簡單的自焚事件嗎？這個事件太惡劣了。你想想，境內外敵對勢力怎么看？肯定又趁機掀起一次反華浪潮——“這就是中國的人權，這就是共產黨的統治”，你共產黨怎么挽回自己的形象？不殺貪官，不足以挽回！

網友：鏟土機松土=彈鋼琴的手啊！異曲同工之妙??！

孔慶東：是啊，解釋得多好啊。殺人兇手都有理由，推土機去給人家松土去了，“多好啊”?！敖o你家松土，你這個人，給臉不要臉，竟然還自焚”。都是把這個被害人、被害者，還要加上一層精神侮辱。

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