1 樓【sdgm】 于 2010-8-18 9:32:17 評論說　　

本人的評價，古今兩戰神： 　　

古有白起，今有粟裕！　　

點評：這樣的評論沒有多少實在意義。　　

 2 樓【TwoStones】 于 2010-8-18 9:48:14 評論說　　

恕俺直言，樓主基本上是一廂情愿的推測之言，通篇缺少的就倆字兒：證據！所以，基本上屬于“不負責任的議論”！~
神話粟總而貶低他人——其實也包括了你口口聲聲推崇的毛，恐怕不是論史治史之道吧？建議樓主回去，把淮海戰役的前因后果弄明白，發展演進過程弄明白，再來發這些議論，成么？　　

點評：對別人品頭論足，自己高高在上，你為你是誰？不學無術卻愛裝大爺。　　

 3 樓【北大街】 于 2010-8-18 10:00:08 評論說　　

共產黨人的革命是無私的，新中國就是歷史對他們最好的認可。　　

點評：泛泛而談的言論，不如不跟帖。　　

 4 樓【又喝多了】 于 2010-8-18 10:15:18 評論說　　

"格老子,淮海戰役明明是我指揮的!"　　

點評：這樣的帖子也能出來，我看網站管理員也喝多了。　　

 5 樓【cxc1932】 于 2010-8-18 10:20:41 評論說　　

周恩來在蔣介石發動的“皖南事變”后，在新華日報上寫出痛批蔣介石的千古經典名言：“千古奇冤，江南一葉。同室操戈，相煎何急”。 　　

粟裕在解放戰爭中的功績，首屈一指，彪炳千秋。毛主席心中有數，歷史不會淹沒。但人民心中總感到粟裕受到了不應有的委屈，尤其是五八年的批判，在其生前，并未得到平反。　　

宇太同志的文章，應該納入歷史檔案，算作人民對粟裕的“功”、“名”最恰當的歷史評價。　　

點評：這是個識貨的人，很好的建議。　　

 6 樓【qrkd】 于 2010-8-18 10:22:39 評論說　　

說粟裕“吃了大虧”，從何說起？　　

點評：歷史知識太缺乏，自己研究吧，如果你愿意學習的話。　　

 7 樓【lyq454545】 于 2010-8-18 10:27:13 評論說　　

淮海戰役本來是很清楚的，但有人貪天之功，才使得發生爭議。井岡山會師是毛澤東和朱德會師，而不是毛澤東和林彪會師；遼沈戰役是毛澤東決策、林彪指揮的，而不是林彪決策、指揮的；淮海戰役是毛澤東決策、粟裕指揮的，而不是毛澤東決策、鄧小平指揮的！總前委書記是個什么官？是干什么的？是搞政工的，不是搞軍事指揮的，有參與決策的權力，沒有軍事命令和指揮權！所以，貪天之功為己有，只能遺笑人間，被釘在歷史的恥辱柱上！　　

點評：說的到位，深刻，有的人就那德行，貪天之功，委過于人，陽奉陰違，小人嘴臉。　　

 8 樓【曾軍工】 于 2010-8-18 10:28:00 評論說　　

粟裕是中共戰功最卓著的第一神將,　　

點評：好。　　

 9 樓【壬申】 于 2010-8-18 10:36:08 評論說　　

那個貪天之功為己有死不改悔的老走資派大言不慚地說淮海戰役是他指揮的，真不知天下有羞恥事。
    想要證據嗎?請看烏有之鄉《歷史視野》欄目的有關文章。　　

點評：向導引導，是老網友了。　　

 10 樓【黎民儀】 于 2010-8-18 10:40:01 評論說　　

很佩服作者對人對事的綜合分析.但不贊成為粟裕將軍喊委屈.將軍如果感到歪曲,就不會幾次辭位了.不這樣理解,難道過去的辭,是假心假意的?應該說肯定是粟裕將軍的真實意圖,正是他不居功,不爭位的高尚品質的表現.非常值得后人學習敬重.
   實際上,第一大將,等于是第11位元帥,又有毛主席的理解,有后人包括作者您對其功績的認識,粟將軍也當無憾了.至于有人企圖抬高自己,貶低粟裕將軍,肯定是徒勞的,歷史也將會作證　　

點評：糊涂，正是因為他不爭功所以才要歷史公正的評價，難道毛澤東不爭功就可以被誣蔑，反正毛主席不在乎名利嗎？.　　

 11 樓【玉宇澄清】 于 2010-8-18 10:44:30 評論說　　

粟裕是中國人民解放軍當之無愧的戰神。　　

 12 樓【TwoStones】 于 2010-8-18 10:45:04 評論說　　

淮海戰役本來是很清楚的，但有人貪天之功，才使得發生爭議。井岡山會師是毛澤東和朱德會師，而不是毛澤東和林彪會師；遼沈戰役是毛澤東決策、林彪指揮的，而不是林彪決策、指揮的；淮海戰役是毛澤東決策、粟裕指揮的，而不是毛澤東決策、鄧小平指揮的！總前委書記是個什么官？是干什么的？是搞政工的，不是搞軍事指揮的，有參與決策的權力，沒有軍事命令和指揮權！所以，貪天之功為己有，只能遺笑人間，被釘在歷史的恥辱柱上！　　

點評：眼光獨到而深刻。
__________________________________________
如果有人把同意的邏輯用于毛澤東，先生該何以自圓其說？“總前委書記”這類活計，是你定義的這個樣子么？毛的軍事生涯中，可是有很長時期同樣的任職噢？是不是他也沒有“軍事命令和指揮權”？毛的軍事生涯中，可是沒有什么擔任軍事主官的履歷噢！
論辯或論證時，邏輯一定要周延，切忌極而言之！否則你的邏輯就是一柄雙刃劍，倒過來就有可能正好對準你的腦門子，明白？　　

點評：此人想要故意把水攪渾，不是好鳥。　　

 13 樓【雁過無影】 于 2010-8-18 10:48:32 評論說　　

支持。　　

 14 樓【ncpiccgf】 于 2010-8-18 10:54:59 評論說　　

2樓的才應該好好看看淮海真實歷史.
軍科和國防大學對淮海的點評說得很清楚"淮海戰役是粟裕的經典之作".　　

 15 樓【一口丁】 于 2010-8-18 11:04:14 評論說　　

2樓：
   也恕俺直言，都說秦始王是暴君，曹操是奸臣。現有人說毛澤東是反人類，鄧小平是明君（民主），你能把“前因后果弄明白，發展演進過程弄明白”嗎？　　

 16 樓【葵花向陽】 于 2010-8-18 11:21:28 評論說　　

作者的觀點非常正確，還歷史以清白。　　

 17 樓【laplinux】 于 2010-8-18 11:22:44 評論說　　

2樓要證據，去看張雄文的博客。　　

 18 樓【imystic】 于 2010-8-18 11:25:36 評論說　　

李廣最多只是員猛將
算不得國之上將軍　　

 19 樓【lyq454545】 于 2010-8-18 11:32:56 評論說　　

12 樓【TwoStones】請看仔細，“總前委書記”“有參與決策的權力”！毛澤東指揮戰役，都是和朱德等其他領導人共同簽署命令，或者以中央軍事委員會的名義發布命令！請你多看一些資料1　　

 20 樓【六月天兵】 于 2010-8-18 11:34:47 評論說　　

沙場斬倭真英雄，糞土名利偉丈夫！　　

 21 樓【黃子18】 于 2010-8-18 11:43:34 評論說　　

建議2樓應讀下(粟裕冤案平反的曲折經歷)一書.
http://ishare.iask.sina.com.cn/search.php?key=%CB%DA%D4%A3%D4%A9%B0%B8%C6%BD%B7%B4%B5%C4%C7%FA%D5%DB%BE%AD%C0%FA&from=index&format= 　　

毫無疑問粟裕是除毛主席之外最有戰略眼光的.　　

 23 樓【swz350223】 于 2010-8-18 11:52:50 評論說　　

軍銜制本身就是封建等級制，對這一套，毛主席很不贊成，但當時的歷史條件下，主席也只有違心地滿足一些老帥的私欲。后來林彪當上軍委副主席后，于60年代取消了。顯然，林彪是投機分子，他為了取得毛主席的信任，也是違心地取消軍銜制的。毛主席逝世后，不僅軍界、政界恢復了封建等級制，文化界也大搞所謂博士、博士后、院士、教授、專家、……，干部職稱中的工程師、經濟師、會計師、助理師，醫務界里的主任醫師、醫師、護士長，等等。甚至，演藝界的演員、體育界里的運動員、唱歌的跳舞的也有什么少將、中將之稱的。整個社會完全搞資產階級法權那一套，個個爭名奪利，人人想升官發財。如今，聽說董事長、總經理、老板吃香，又流行把某某長叫做老總、老板、還有叫老大的，真他媽的狗屁，可是，社會已形成風氣了，積重難反了，你有何法啊！　　

點評：認識明確，態度不端正，除了沒有辦法全是辦法。　　

 24 樓【柳鯤鵬】 于 2010-8-18 11:54:37 評論說　　

軍功最大的，吾認為是彭德懷，因為他指揮了抗美援朝！歷史沒有給別人機會，比如林彪、粟裕。　　

點評：論功行賞是個無聊的話題，做事應該第一。　　

 25 樓【子虛老人】 于 2010-8-18 12:01:49 評論說　　

2樓不學歷史,對本文進行瞎指責.
中囯共產黨人,得亨天年者,其人品 英才 豐功偉業,非栗裕莫屬.彭德懷亂放炮,被人打死落井下石,不得善終.廬山會議是他發起對粟裕批判的因果報應.陳云對髙崗應冋心有愧.越老越糊塗.后來是個糊凃蛋.
粟祫以他髙尚的品德,藐視"官本位",詮釋了一個真正的共產人的偉大信仰和情操.　　

點評：同意；　　

 26 樓【zengyiz】 于 2010-8-18 12:09:20 評論說　　

在毛的心目中，第一戰將是準備打仗掛帥出征的，從解放戰爭后期到文革，粟無疑是這么一個角色。淮海、攻臺、抗美援朝，甚至在文革中幾乎所有帥都受到沖擊、林淪為政治工具的情況下，毛周親自保粟，都是這個問題的明證。粟也不必和那些徒有虛名的帥來比較。　　

 27 樓【山野老叟】 于 2010-8-18 12:20:56 評論說　　

宇太先生:你在文中說總前委"只不過是實際上的總指揮粟裕的后勤部和聯絡站"的說法有誤,請看下面文:                                                       淮海戰役的指揮機關不是總前委--淮海戰役總前委辨析 　　

點評;認真讀書學習的人。　　

 28 樓【前朝遺民】 于 2010-8-18 12:27:37 評論說　　

人家說淮海戰爭的設計都是粟裕，毛主席他們當時設計了一套，粟裕認為不妥，親自跑到毛主席那里和毛主席談了三天，最后毛主席同意他的方法，粟裕既是淮海戰役的設計者、也是執行者。
鄧小平這個人其實是個沒有主意的人，在挺進大別山的時候，他忠心執行毛主席的主張，據說和劉伯承吵了三天三夜，劉才執行了中央的指示。
鄧小平當頭的原因是毛主席認為在關鍵問題上，鄧小平可以強壓，我從來不認為圣人就沒有對問題的看法，采用有效的方法執行他的主張。
粟裕后來被劉鄧打倒，毛主席沒有作為，顧及和粟裕數次讓賢有關，有天大的功勞卻不受封，顧及誰都有點想法，這也可能就叫權謀吧。
跟帖中把粟裕比李廣，你就差了，李廣就沒打幾次勝仗。　　

 29 樓【ymxr】 于 2010-8-18 12:37:50 評論說　　

粟裕讓帥不是什么冤；新中國成立被排擠，才是冤；而淮海戰役指揮之功被人搶，更是冤！　　

點評：因為冤所以歷史不應該讓他受屈。　　

 30 樓【PLA旋風】 于 2010-8-18 12:48:11 評論說　　

毛主席當家家家喜，粟司令打仗仗仗勝　　

點評：好對聯。　　

 31 樓【季憶】 于 2010-8-18 12:49:10 評論說　　

讓作踐歷史的趨炎附勢的跳梁小丑們見鬼去罷，讓以官位身份裁決功績的政客們見鬼去罷，淮海戰役的實質總指揮粟裕，在人民心目中永遠是一座豐碑。  　　

點評：人民的眼睛也要有人去擦。　　

 32 樓【庸不自擾】 于 2010-8-18 13:13:08 評論說　　

我不懂軍史，家里父母都是軍人，現皆臨近80。
粟裕被委屈的事不僅是現在回頭在看，我父母說當年全軍都在議論，幾乎人所共知，這是絕對的事實。
但如果說粟裕曾反復辭帥，這事我父母作為低級軍官并不了解，那是個保密的年代。若果真的如此，只能說明粟裕德才皆高。
看過不少回憶老帥的文章，尤其是對他們子女的文章更加關注。其中一個共同點，這些開國者幾乎沒人在自己的子女面前表露過自己的絕世武功，而且子女反復追問也不愿多說。記得好像劉伯承的回答只有一句：我是幸存者。
由此可見，在身邊倒下過千萬戰友之后，戰者對戰爭的理解和我們這些興趣怏然的讀者有多么大的不同。大談戰爭中的所得甚至回報，對他們不吝誅心。
作為后來人，先輩之偉業是我們賴以站立的精神基礎，足以驕傲地談論，如今，甚至可以自由地評論。
然而，我們在其中唯有謙卑地低聲細語的權利，卻沒有恣無忌憚大聲指點的資格。無論你持有什么樣的立場，對他們當年各自所選擇的行為，一旦說過火了，就是褻瀆，不僅褻瀆個人，而且褻瀆了一個時代。　　

點評：所以要慎重的對待歷史，不知道的就不要輕易發言，說話要負責。　　

 33 樓【理無常是】 于 2010-8-18 13:34:43 評論說　　

單論軍事才能，林彪還是比粟裕略勝一籌的。有些人不要矯枉過正了。
老鄧搶了粟裕的淮海戰功是實情，但淮海戰役本來是中野打主力的，后來被粟裕的華野硬搶去了也是實情。
所謂沒有無緣無故的恨，也沒有無緣無故的愛，凡事都是有因果的。　　

點評：干活要搶著干，請功靠后站，難道不值得尊敬。問題不在于讓誰打，關鍵要看誰能打贏。　　

 34 樓【trewq】 于 2010-8-18 14:28:24 評論說　　

讀過黨史，略知皮毛，還有過奇想：劉少奇順利接班，粟裕當帥，是毛澤東留給劉少奇的軍事上的厚禮；鄧小平當總理，是毛澤東給劉少奇政治上的厚禮。然而歷史就是歷史。后來，出現了彭德懷、劉鄧、林彪之事，那又是另外一回事了。首先，毛澤東在五十年代后期，有退居二線想法，客觀上他已經推出了劉、鄧。其次，十大元帥中戰功卓著的彭、林、劉不是任何人能統馭的，尤其是彭、林。那么只有大將之首粟，劉統馭無礙。毛澤東時代的一代風云人物，個個都是云龍，都能在一方呼風喚雨，唯毛能夠統馭。之所以后來發生人們所不愿意見到的問題，實際都與他們每個人的個性有關。特別是前蘇聯出現赫魯曉夫之后，在路線問題上，劉鄧觸動了毛澤東的敏感神經，毛澤東是何等聰明之人，能坐視此類問題發生。于是發生一系列問題，讓我們今天為之爭論不休。鄧在協調人的功夫上何等了得，粟在軍事上何等了得。歷史為什么會發生另外的東西，不是個人一廂情愿的，也許可以歸結為他們個人的歷史宿命！以上只是一種猜測，一笑了之，不可當真，歷史唯物主義者是不能用假設的。　　

點評：我從來不用聰明形容毛澤東，這兩個字太膚淺，太幼稚。歷史唯物主義怎么不能用假設？　　

 35 樓【aiqing】 于 2010-8-18 15:24:14 評論說　　

33 樓【理無常是】???　　

 36 樓【多看多想】 于 2010-8-18 15:30:46 評論說　　

DXP早說過，淮海戰役是他指揮的，不過大家相信與否就是另一會事情了。
     粟裕是一代名將，之所以是名將，就是因為有毛澤東正確路線的指引，有毛澤東正確的戰略指揮和決策。王明時代粟裕指揮的北上先遣隊還不是差不多全軍覆沒。可見正確政治軍事路線，才是人民軍隊勝利的根本。指揮官很重要，擔不是決定的因素。　　

點評：政治路線確定之后，干部就是決定因素，兩者缺一不可。　　

 37 樓【羅思鼎】 于 2010-8-18 15:52:12 評論說　　

老粟是將不是帥，老粟面對的是“福將”劉峙和“二鬼子”杜聿明不是“小諸葛”白崇禧。　　

 38 樓【yanzhi2】 于 2010-8-18 16:30:10 評論說　　

鄉下父母來電：家里種植的二畝東單90玉米至今還沒結棒。上網搜索了一下這個現象在遼寧已經很普遍。請各位有識之士一起來關注這個問題。　　

點評：迷路了。建議發主貼。　　

 39 樓【dfyx】 于 2010-8-18 16:31:53 評論說　　

唉，讀鄧選，小平說淮海戰役是他指揮的，我不信。因為1990年中央軍委，評定中國十大軍事家時，他把自己評為第三位了，真是見鬼。　　

 40 樓【寶浪】 于 2010-8-18 17:00:27 評論說　　

歷史就是經歷之事，誰能篡改？貽笑后人！　　

點評：不知所云。　　

 41 樓【軍旗飄飄】 于 2010-8-18 17:48:02 評論說　　

淮海戰役之前，山東野戰軍與華中野戰軍合并，成立華東野戰軍。陳毅任司令員兼政委和前委書記，粟裕任副司令員，華東野戰軍共有36萬余人。劉鄧的中原野戰軍12萬余人，由大別山挺進中原戰場后被國民黨重兵包圍，腹背受敵傷亡慘重，12萬大軍僅剩5萬余人。后來中央軍委毛澤東命令將中原野戰軍合并到華東野戰軍實行統一指揮。
    1948年5月上旬，中央軍委決定陳毅到中原局工作，并任命他為中原局第二書記和中原軍區第一副司令員(仍兼華東野戰軍司令員和政治委員)。5月21日，中央軍委決定粟裕全權指揮華東野戰軍。1948年11月6日淮海戰役打響，粟裕調兵遣將統帥全局。
    淮海戰役共分三個階段共65天，第一階段11月6日---11月19日共建地15萬余人。第一階段結束后，1948年11月20日日中共中央軍委決定由劉伯承、陳毅、鄧小平、粟裕、譚震林組成總前委。事實證明“淮海戰役的確是粟裕司令員運籌帷幄，調兵遣將，統帥全局。 　　

我父親高運成是魯中軍區十四團副團長兼參謀長，參加了整個的淮海戰役（屬于華野八縱指揮）。父親生前經常講淮海戰役的故事，給我印象最深刻的是他講的岱莊阻擊戰。戰前動員會后，干部們帶頭為自己挖坑，挖完坑后還自己躺進去量一量合不合適，再撿一塊磚用刺刀刻上自己的名字，完事后用一段麻繩困緊了腰，在腰后邊挽一個能伸進杠子的扣，以便抬尸。　　

點評：補充歷史的細節。好。　　

 42 樓【梅花歡喜漫天雪】 于 2010-8-18 17:55:39 評論說　　

林彪的軍事才能和政治才能都應該在粟裕之上，主席有時的表現是另有目的，也是為了避嫌。他與林彪是相知的，也可以說是知交，許多革命的特別是戰爭的重要關頭，這種內涵就體現出來了，但作為黨的領袖和革命軍隊的統帥在革命戰友之間，不能有明顯的親疏之分，所以不考慮這個因素，是難以辨識其各種環境的言行舉止的。我一直懷疑毛主席最后被同意參加長征，最終是林彪講了話（沒有找到根據）。如果是別人早就公示出來了，林彪成了反面人物，所以不好講，還存在在檔案里。林彪當時手握重兵，而且是紅軍的精銳紅一軍團，說話很有分量，其他人或不愿說、不想說，不敢說，有人就是說了也不頂事。只有忠于恩師，向往革命的林彪說話最合適，最有效。　　

點評：提出問題，值得進一步探究。　　

 43 樓【夢月石下】 于 2010-8-18 18:07:44 評論說　　

頑石：
鄧小平在1989年11月20日《對二野歷史的回顧》中說：“淮海戰役是二野、三野聯合作戰，用毛主席的話說，二野三野聯合作戰，不只是增加一倍兩倍的力量，數量變，質量變，這是一個質的變化。淮海戰役成立了總前委，由五個人組成，其中三個人是常委，我當書記。毛主席對我說：‘我把指揮權交給你。’這是毛主席親自交給我的。淮海戰役的部署決策是我根據中央軍委和毛主席的指示主持決定的。”類似的話，鄧小平在1984年之前就講了許多。我讀過大量關于淮海戰役的資料，確信淮海戰役是粟裕直接指揮的。倘若不是厭惡某些人貪天之功為己功的反復自我表白，我想，一生從來不計個人名利，連元帥銜都堅辭不受的粟裕，絕不至于在晚年針鋒相對地說出那句還原歷史真相的話：“淮海戰役是我指揮的！”粟裕的人格是高尚而偉大的，而某些人呢？頑石以為，宇太這篇文章可以幫助和引發我們思考更多中國的深層次問題！　　

點評：我們就是要這樣一路思考下去，中國的希望就會明朗。

http://blog.sina.com.cn/guohunmaozedong 國魂毛澤東 博客

http://louguanlundao.com/ 樓觀論道 網站陳永利主管

2010年8月20日16:18:29