圖為劉振亞(資料圖)

 　　【國(guó)家電網(wǎng)公司董事長(zhǎng)劉振亞說，英國(guó)電力走過極端私有化，首都倫敦供電資產(chǎn)甚至被不止一次甩賣給外國(guó)公司，今天來看是不夠成功的，“假如說在英國(guó)這種國(guó)家，這種資產(chǎn)被其它國(guó)家買下還可以接受的話，那么在中國(guó)我們能否同意?”

　　“資本是趨向逐利的，而國(guó)企有其社會(huì)責(zé)任、政治責(zé)任，不能完全考慮利益。”他強(qiáng)調(diào)，以中國(guó)目前以公有制為主體的發(fā)展階段，國(guó)企必須承擔(dān)更多的責(zé)任，“如果把電力私有化了，會(huì)是什么結(jié)果?我自己經(jīng)歷過，四川汶川等一些縣的(電力)資產(chǎn)給私有化了，結(jié)果到了汶川大地震時(shí)就都不管、都跑了，我們(國(guó)家電網(wǎng))于是都給接過來了。”】

　　再次面對(duì)中新社記者，此前一直婉拒采訪請(qǐng)求的全國(guó)政協(xié)常委、國(guó)家電網(wǎng)公司董事長(zhǎng)劉振亞緩緩打開了話匣子，“你們記者這么盛情，我也不得不講。”

　　被巡視、被降薪、電力私有化、混合所有制、特高壓輸電爭(zhēng)議……出人意料的是，這幾天在政協(xié)小組討論會(huì)場(chǎng)內(nèi)外話不多的劉振亞，7日晚在接受記者專訪時(shí)沒有回避任何敏感話題，半個(gè)多小時(shí)里侃侃而談。

　　“還在巡視中，但不存在是否"過關(guān)"的問題。”剛剛迎來中央第八巡視組進(jìn)駐，劉振亞否認(rèn)有壓力，他認(rèn)為，對(duì)于巡視組和被巡視企業(yè)而言，“搞好巡視是共同的政治責(zé)任。”

　　除對(duì)央企的密集巡視之外，今年初國(guó)家正式實(shí)施的央企負(fù)責(zé)人調(diào)薪方案，被認(rèn)為動(dòng)了不少央企高管的“奶酪”。

　　“中央決定這么做是對(duì)的，我是擁護(hù)的，已經(jīng)帶頭把工資降下來了。”劉振亞說，“我過去含稅一年120、130萬元(人民幣，下同)，現(xiàn)在我是公司降得最多的，但是也沒意見，因?yàn)檫^去(高薪)拿了這么多年了，房子也有了，還配著車……別說降下來，就是兩年不發(fā)也夠吃夠喝。”

　　“中國(guó)發(fā)展的這個(gè)階段，幾十萬塊錢對(duì)老百姓就是大數(shù)，甚至天文數(shù)字。”劉振亞說，他的薪酬比起國(guó)際電力企業(yè)高管低了“幾十倍”，但是比起許多老百姓還是高得多的，“給我的錢還是不少了。我把錢降下來了，國(guó)家電網(wǎng)收入水平中下層的員工相反會(huì)提高。”

　　今年兩會(huì)期間被問到電改方案時(shí)，劉振亞因一句“私企來把控我們的電力資產(chǎn)，大家心不心疼?”，一時(shí)成為輿論焦點(diǎn)。

　　對(duì)此，劉振亞向記者強(qiáng)調(diào)，媒體上對(duì)他這句話的引述是“不太完全的”。

　　他表示，私企包括了境內(nèi)外企業(yè)。自己的原意是，從世界電力改革的歷史來看，英國(guó)為代表的電力全盤私有化改革，“搞了20多年后，實(shí)際上非常困難，不管是電網(wǎng)還是電源。”

　　劉振亞說，英國(guó)電力走過極端私有化，首都倫敦供電資產(chǎn)甚至被不止一次甩賣給外國(guó)公司，今天來看是不夠成功的，“假如說在英國(guó)這種國(guó)家，這種資產(chǎn)被其它國(guó)家買下還可以接受的話，那么在中國(guó)我們能否同意?”

　　“資本是趨向逐利的，而國(guó)企有其社會(huì)責(zé)任、政治責(zé)任，不能完全考慮利益。”他強(qiáng)調(diào)，以中國(guó)目前以公有制為主體的發(fā)展階段，國(guó)企必須承擔(dān)更多的責(zé)任，“如果把電力私有化了，會(huì)是什么結(jié)果?我自己經(jīng)歷過，四川汶川等一些縣的(電力)資產(chǎn)給私有化了，結(jié)果到了汶川大地震時(shí)就都不管、都跑了，我們(國(guó)家電網(wǎng))于是都給接過來了。”

　　不過，他也表示，針對(duì)電力改革，盡管具體文件尚未下達(dá)，但國(guó)家層面已有了明確思路。

　　推薦閱讀：國(guó)家電網(wǎng)董事長(zhǎng)：西方國(guó)家電改實(shí)踐效果并不好

作者：金微 發(fā)布時(shí)間：2015-03-06 來源：每經(jīng)網(wǎng)

歐洲的電改有很多模式，但現(xiàn)在基本上走投無路。英國(guó)有很多風(fēng)電但沒有錢，法國(guó)發(fā)配售是一體的，德國(guó)是全國(guó)劃分幾個(gè)公司，每個(gè)公司發(fā)電配電電網(wǎng)聯(lián)在一起。

我們國(guó)家的能源部門關(guān)系國(guó)計(jì)民生，要聽黨召喚，為人民服務(wù)，如果是私有公司在關(guān)鍵的時(shí)候會(huì)這么做嗎?不會(huì)的。現(xiàn)在中國(guó)的主要矛盾是解決缺電的問題，提高供電的可靠性，提高效率和服務(wù)水平。西方國(guó)家在這一實(shí)踐的結(jié)果并不好。5年前意大利改革把電力調(diào)度切出去，結(jié)果不行，現(xiàn)在又收回來了。我們的上一輪改革1+11：兩家電網(wǎng)5家發(fā)電4家服務(wù)外加電監(jiān)會(huì)。我們的改革力度是最大的。】

　　3月5日下午，在政協(xié)小組討論會(huì)上，全國(guó)政協(xié)委員、國(guó)家電網(wǎng)公司董事長(zhǎng)劉振亞第一個(gè)發(fā)言。與去年一樣，他發(fā)言的重點(diǎn)依然是力推特高壓。

　　劉振亞在發(fā)言中用了很多數(shù)字論證：我國(guó)煤炭資源近80%集中在西部、北部地區(qū)，而約75%的煤電裝機(jī)分布在東中部，大規(guī)模、遠(yuǎn)距離向東中部輸煤在運(yùn)、儲(chǔ)環(huán)節(jié)造成多重大氣污染。

　　劉振亞說，解決環(huán)境問題首先需要使用清潔能源，在電源端以清潔能源替代化石能源，而清潔能源輸送到中東部必須使用特高壓，特高壓能夠保增長(zhǎng)、調(diào)結(jié)構(gòu)，促消費(fèi)，國(guó)家應(yīng)該作為戰(zhàn)略性的項(xiàng)目來進(jìn)行開發(fā)。

　　小組會(huì)議結(jié)束后，劉振亞接受了媒體的采訪。在回答《每日經(jīng)濟(jì)新聞》(以下簡(jiǎn)稱NBD)記者關(guān)于電改方案為何暫時(shí)還沒有出臺(tái)的原因的提問時(shí)，劉振亞表示，這是一個(gè)重大的事件，須積極有序、穩(wěn)妥科學(xué)、客觀公正地加以推進(jìn)。

　　談投資：今年電網(wǎng)投入或超5000億

　　NBD：發(fā)展特高壓條件是否已具備?

　　劉振亞：中國(guó)的風(fēng)電已經(jīng)做到全球最大，太陽能發(fā)電估計(jì)很快也會(huì)達(dá)到第一。這些清潔能源發(fā)展這么快，主要是投資者來投，但配套電網(wǎng)無疑需要國(guó)家電網(wǎng)來做。

　　從目前的技術(shù)狀態(tài)來看，電不可能大量?jī)?chǔ)存，需要發(fā)供用瞬時(shí)同步進(jìn)行，所以必須輸送出來。比如從新疆甘肅輸送到華北華東要幾千公里，就必須用特高壓，沒有特高壓，已經(jīng)建成的清潔能源必然會(huì)送不出去，造成大面積的棄風(fēng)棄電。

　　NBD：現(xiàn)在特高壓投資幾千億，您在發(fā)言中提到如果每年投資1萬億，可以極大地穩(wěn)增長(zhǎng)。

　　劉振亞：你理解錯(cuò)了。國(guó)家電網(wǎng)自“十一五”以來已投資2.5萬億，“十一五”時(shí)期平均每年不到3000億。“十二五”前四年每年約3500億，實(shí)際上今年電網(wǎng)投資可能超過5000億，這必然會(huì)帶動(dòng)產(chǎn)業(yè)鏈上下游的投資。比如上游電源的投資，像火電、煤礦等，假如電網(wǎng)一年投資5000億，電源投資可能超過5000億。下游企業(yè)投資也很大。電網(wǎng)是網(wǎng)絡(luò)型的基礎(chǔ)設(shè)施，而且用清潔能源。

　　談走出去：海外投資風(fēng)險(xiǎn)可控

　　NBD：您一直提全球能源互聯(lián)網(wǎng)，并希望納入到國(guó)家規(guī)劃中。但有評(píng)論說，之所以提全球能源互聯(lián)網(wǎng)的構(gòu)想，是希望推中國(guó)的特高壓走出去?

　　劉振亞：這個(gè)說法也不錯(cuò)。全球全人類需要的技術(shù)，如果只是中國(guó)人自己用，是不是我們中國(guó)人的胸懷不夠大。好東西大家分享，應(yīng)該有這種友愛。

　　全球能源互聯(lián)網(wǎng)的核心是清潔能源加特高壓電網(wǎng)在全球進(jìn)行配置。全球能源互聯(lián)網(wǎng)，可以將全球的時(shí)差和季節(jié)差銜接起來，他不用電時(shí)我們用電，這是真正解決全球能源安全的根本之路。

　　NBD：國(guó)家電網(wǎng)是否參與一帶一路?

　　劉振亞：全球能源互聯(lián)網(wǎng)能很好地落實(shí)一路一帶戰(zhàn)略。目前我們與俄羅斯有合作，與哈薩克斯坦、巴基斯坦也在研究推進(jìn)。從俄羅斯過來的交流和直流都有，但過去的技術(shù)輸送能力有限。有了特高壓，可以把俄羅斯很多地方的電輸送到中國(guó)，特高壓輸送距離可達(dá)5000到6000公里。

　　NBD：國(guó)家電網(wǎng)在海外戰(zhàn)略如何?如何把控風(fēng)險(xiǎn)?

　　劉振亞：目前公司在海外運(yùn)行基本正常，投資效率是好的。我們有國(guó)際化的戰(zhàn)略，現(xiàn)在電網(wǎng)在海外資產(chǎn)超過300億美元，投資的所有項(xiàng)目都是賺錢的。在海外投資，不干事就沒有風(fēng)險(xiǎn)，要干事就會(huì)有風(fēng)險(xiǎn)。但是風(fēng)險(xiǎn)要可控，可控靠人、靠制度，制度再好，人不好也不行，關(guān)鍵是靠人。

　　談電改：須積極有序穩(wěn)妥推進(jìn)

　　NBD：目前正在推進(jìn)的電力體制改革，您如何看?

　　劉振亞：電力改革對(duì)我們來說，機(jī)遇和挑戰(zhàn)都有，關(guān)鍵是要把挑戰(zhàn)化為機(jī)遇。

　　NBD：現(xiàn)在電力改革的阻力很大，很多人的說法是國(guó)家電網(wǎng)有意見，您認(rèn)為呢?

　　劉振亞：顯然他們說的不符合事實(shí)，所以我對(duì)不符合事實(shí)的說法就有意見。

　　NBD：您認(rèn)為電改方案暫時(shí)還沒有出臺(tái)的原因是什么呢?

　　劉振亞：這么重大的事，必須積極有序、穩(wěn)妥科學(xué)、客觀公正地加以推進(jìn)。

　　NBD：您對(duì)電改是什么態(tài)度?

　　劉振亞：在電改的問題上，以英國(guó)在撒切爾夫人時(shí)期的私有化政策為例，曾造成該國(guó)能源困難的局面，電價(jià)漲得最高，因?yàn)楹芏噘Y產(chǎn)都被別的國(guó)家買去了。倫敦的電網(wǎng)在第一次改革時(shí)被法國(guó)公司買走，現(xiàn)在又賣給李嘉誠(chéng)的公司，花50億英鎊就獲得價(jià)值600億的資產(chǎn)。如果在中國(guó)，用私企來把控我們的電力資產(chǎn)，大家心不心疼?

　　歐洲的電改有很多模式，但現(xiàn)在基本上走投無路。英國(guó)有很多風(fēng)電但沒有錢，法國(guó)發(fā)配售是一體的，德國(guó)是全國(guó)劃分幾個(gè)公司，每個(gè)公司發(fā)電配電電網(wǎng)聯(lián)在一起。

　　我們國(guó)家的能源部門關(guān)系國(guó)計(jì)民生，要聽黨召喚，為人民服務(wù)，如果是私有公司在關(guān)鍵的時(shí)候會(huì)這么做嗎?不會(huì)的。現(xiàn)在中國(guó)的主要矛盾是解決缺電的問題，提高供電的可靠性，提高效率和服務(wù)水平。

　　西方國(guó)家在這一實(shí)踐的結(jié)果并不好。5年前意大利改革把電力調(diào)度切出去，結(jié)果不行，現(xiàn)在又收回來了。我們的上一輪改革1+11：兩家電網(wǎng)5家發(fā)電4家服務(wù)外加電監(jiān)會(huì)。我們的改革力度是最大的。

　　談新能源：美國(guó)公司應(yīng)遵守中國(guó)標(biāo)準(zhǔn)

　　NBD：目前國(guó)家電網(wǎng)在充電樁及中石化方面的合作如何?

　　劉振亞：三五年前，中國(guó)還沒有人做充電樁時(shí)，國(guó)家電網(wǎng)為了國(guó)家利益，做了幾百個(gè)充電樁。但是考慮到我們的財(cái)力不夠，也會(huì)影響到國(guó)家新能源汽車的發(fā)展，我們?cè)谌ツ晗掳肽晗聸Q心，把電動(dòng)車的充電樁市場(chǎng)放開了。

　　現(xiàn)在來看，這個(gè)業(yè)務(wù)有些點(diǎn)是虧損的，有些不虧。但從長(zhǎng)遠(yuǎn)來看，肯定是好的。虧不虧還是取決于電動(dòng)汽車的多少和用電量的多少。電動(dòng)汽車的發(fā)展要和國(guó)民經(jīng)濟(jì)的發(fā)展相關(guān)，也和電動(dòng)汽車的技術(shù)突破有關(guān)。

　　電動(dòng)汽車最重要的是電池及其容量，容量決定了續(xù)航能力。假如電池技術(shù)能夠更商業(yè)化，電動(dòng)汽車的發(fā)展勢(shì)頭誰也阻擋不了。

　　NBD：如果使用新能源汽車，您會(huì)選擇特斯拉嗎?

　　劉振亞：特斯拉作為美國(guó)的電動(dòng)汽車公司，率先做了很多事，這種創(chuàng)新精神和意識(shí)值得尊重。

　　但是它的技術(shù)不一定適合中國(guó)的需要，它沒有取得重大的突破，它是靠大量的電池，但是成本比較高，因?yàn)殡姵囟啵嚨淖陨肀容^重。

　　再一個(gè)，它搞了一套標(biāo)準(zhǔn)，到我們國(guó)家，就應(yīng)該用我們的標(biāo)準(zhǔn)。比如東西方的插頭問題，我們?nèi)?guó)外插座常常用不了，還得自己帶轉(zhuǎn)換插頭。但美國(guó)公司再牛，他們有他們的標(biāo)準(zhǔn)，我們也有我們國(guó)家自己的標(biāo)準(zhǔn)，美國(guó)公司到中國(guó)來，也應(yīng)該遵守中國(guó)的標(biāo)準(zhǔn)。

　　(每經(jīng)記者趙春燕對(duì)本文亦有貢獻(xiàn))

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