失去提高利潤空間

　　記者：如何看待21世紀的資本主義?

　　寺島：金錢游戲橫行和金融龐大化是21世紀資本主義的特點。冷戰結束后，美國式的金融資本主義向世界擴展。把世界的實體經濟換算成國內生產總值，其總和約為72萬億美元，而據推算，金融市場的規模超過了上述數字的4倍。金融市場變得如此龐大，是因為信息技術和金融技術相互融合。

　　水野：我認為發達國家的資本主義已經結束了其任務。資本主義由“中心”和“周邊”構成，這一系統的運作方式是，通過向非洲市場等“周邊”擴展，提高作為“中心”的發達國家的利潤率，來推動資本的自我增值。不過，“地理上的、物理的空間”這種“周邊”恐怕已經不存在。因提高利潤的空間失去，如果勉強制造“電子、金融空間”來追求利潤，就會形成泡沫，泡沫破滅的影響會以收入差距和貧富懸殊的形式集中到弱者身上。

　　顯示資本主義終結的另一個標志是利率的低下。日本、美國、歐元區的政策利率大致是零。資本主義的基本性質，是投入資本進行擴大再生產，再獲取利潤，使資本自我增值。因此，利潤率極低、資本不可能自我增值，就表明資本主義不再發揮作用。如果把資本主義理解為資本的自我增值過程，那么就可以說，資本主義已經結束。

美國喪失領導能力

　　記者：資本主義終結是從什么時候開始的?

　　水野：利潤率異常低下，正是從40年前即1974年開始的。1973年和1979年的石油危機使“能源成本不變”的說法不再成立，資源價格暴漲。在1975年結束的越南戰爭中美國未能獲勝，這象征著擴大“地理上的、物理的空間”已經不可能。這些原因導致上世紀70年代中期以后資本利潤率降低，促使了資本主義的衰亡。

　　寺島：資本主義已經遭遇局限、進入了模式轉換，這個視角非常重要。正如最近俄羅斯和烏克蘭問題、伊拉克、巴以局勢所象征的那樣，資本主義的核心——美國正在喪失領導世界的力量。

　　不過，具有諷刺意味的是，目前美國的實體經濟正順利得到恢復。國際貨幣基金組織預測，2014～2015年美國的實際經濟增長率在3%左右。我認為美國會有更高的經濟增長率。理由有兩個。一是頁巖氣革命。美國已經不再依賴中東的資源，并提高了產業競爭力。另一個理由是大數據、云計算等與信息技術相關的新商業模式從美國開始崛起，給美國產業增添了力量。

　　水野：如果以頁巖氣革命開始的2005年為基準來說，美元是偏弱的。在信息技術革命中，美元也完全沒有堅挺起來。把這一情況與美國總統奧巴馬“美國不是世界警察”的表態結合起來考慮，可以說，最終地球已變成一個市場，但還沒有建立起與之相適應的政治制度。

　　世界正邁向集團化。歐洲與能源供應地北非一體化，美國從中東抽身而在南北美洲建立一個“帝國”。在亞洲，不管喜歡不喜歡，都必須以日中韓為中心建立地區圈。集團化出現之后，以“世界大同”為前提的美元基軸貨幣體制也會產生裂痕，各國都會減少美元儲備。在21世紀，全球化正趨于收縮。

　　寺島：事情沒那么簡單。美國正失去控制世界的力量，因此需要看清其實體經濟的恢復在下一階段的走向。我把美國在中東的現狀理解為“面包圈現象”。面包圈的空洞是中東海灣國家，這里的權益可以通過派遣艦隊來確保，而處在面包圈部分的敘利亞、伊拉克和阿富汗則被吃掉。“內傾的美國”風潮，反映出實體經濟逐步好轉后，沒有必要向外擴大風險的心理。

重新解決分配問題

　　記者：今后希望看到的理想狀態是怎樣的?

　　寺島：資本主義的本來目的就是實現利潤最大化，這是明白無誤的事實。也正因為如此，許多知識分子一直在摸索加以控制的系統。如果歷史要進步，那就需要政策科學，以盡可能讓最大多數人獲得最大幸福。

　　水野：資本主義已經與提高國民生活水平相背離。全球化造成的資源漲價，使發達國家不能從實體經濟中獲得高額利潤。在這種情況下，如果期待經濟增長，就會犧牲就業。像“安倍經濟學”那樣過度追求緩和金融、動用財政、放寬限制，只會加重危機。

　　寺島：我們必須重新認識和解決公正分配問題。資本主義是要求每個個體對自己負責的世界，但世間卻有人因為無關本人責任的事情而苦惱。比如生病之后看不起病，出生即窮得上不起學。只有直面并克服這些不合理的事情，才是與歷史進步相符合的。

　　水野：經營“微笑動畫”網站的川上量生會長在《新資本主義宣言》中指出，“追求銷售額營業利潤的經營者是資本主義的寄生蟲”，“應該把銷售額人事費比率與銷售額研究費比率維持在較高水平”。像他這樣的企業家不只一個人。這是好事。不過，社會整體的意識發生改變還為時尚早。就像不到18世紀不知道“中世紀已經結束”一樣，我想也許要等到100年以后，才明白“資本主義在21世紀初期已經終結”。

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