毛澤東主義必將照亮人類未來

　　——范景剛與英國倫敦大學歷史系藍詩玲教授的訪談提綱

　　訪談時間：2014年9月26日

　　訪談地點：烏有之鄉辦公室

　　1. 你能不能先介紹一下你個人背景：學業，職業等等?

　　答：我是1977年出生于河南一個普通農民家庭的孩子，1992年7月以前在農村上完了小學和初中，1992年9月至1995年7月在縣城念完高中，1995年9月進入北京航空航天大學學習國際金融專業，1999年7月畢業后留校工作，從事學生管理工作至2003年10月，2003年11月離開學校到烏有之鄉工作至今。

　　2. 你能不能介紹你目前的政治立場?你最認同什么標簽?

　　答：我的政治立場就是堅持愛國主義和社會主義，追求世界大同的共產主義。我最認同的標簽是中國共產黨人，或者愛國者、社會主義者，毛澤東思想信仰者或毛澤東主義信仰者。

　　3. 你能不能給我評價一下，毛澤東和毛澤東思想在當代中國的影響和傳承?

　　答：毛澤東主席逝世時，他不僅成功解決了中華民族近代以來面臨的救亡圖存問題，使中華民族終結了屈辱挨打的歷史，而且改變了世界格局，使中國成為代表人類新興進步力量的一極。這是因為他在中國建立了社會主義制度，在中國歷史上第一次建立了人民政權，而且他已經把中華民族帶到一個超越了西方的資本主義和社會主義的嶄新的文明高度，重新塑造了中國人在世界上的形象，并使馬克思主義、列寧主義發展到毛澤東思想或毛澤東主義，成為國際共產主義運動歷史上的第三個里程碑，鼓舞著世界上被壓迫民族爭取民族獨立和各國勞動人民爭取人民解放的正義斗爭事業。作為偉大的人民領袖、堅定的共產黨人、高瞻遠矚的戰略家，他對蘇聯“衛星上天，紅旗落地”的預言及對中國“勞動人民吃二遍苦、受二茬罪”的擔憂和警示，在他去世后的蘇聯與中國都得到了證實。他的思想閃爍著真理的光芒，他的影響穿透時空。

　　在他去世之后的中國，雖然力主復辟剝削制度的精英階層不斷地抹黑詆毀他的形象，但是在以工農兵大眾為主體的勞動人民當中，他的形象與日俱增，不僅作為人民領袖的地位牢不可破，無人可以替代，而且他的神像被請進廟宇當做神來供奉，他的頭像被懸掛在汽車里當做鎮邪的寶器，他的畫像被維權的群眾高舉著爭取公平正義，人民群眾自發地在清明節、他的忌日和誕辰日年復年一年地紀念他、頌揚他、學習他，這種文化現象說明了他是人民之神，他是公平正義的象征。盡管我們的黨這些年來不怎么提堅持毛澤東思想了，但是每當黨和國家遇到重大危機之時，又會本能地使用毛主席留下的政治遺產和精神遺產度過危機，比如1998年抗洪救災和2008年抗震救災時全國一盤棋、黨政軍民齊抓共管、紅旗招展、號角陣陣、共產黨員沖鋒在前、犧牲在先、群眾被重新動員組織起來等等紅色景觀，這都說明毛澤東思想是我們黨和國家應對危機的法寶，是我們國家和民族的定海神針。

　　在毛主席去世后的很長一段時間里，在繼承毛澤東思想的問題上，存在著官方被動民間主動、官方消極民間積極的現象。這兩年來，情況似乎正在起變化，官方漸漸地出現一些主動學習繼承毛澤東思想的跡象。民間一直很積極地繼承和應用毛澤東思想，而且相對比較主動，比如堅持走共同富裕道路的一批集體村的存在和發展，2012年九月人民群眾自發地高舉毛主席畫像反日保釣愛國運動的興起等。官方除了應對危機時被動繼承和應用毛澤東思想之外，前些年重慶市探索實現共同富裕的重大實踐算是一種主動努力，近來官方關于我國政治體制改革的認識和主張也體現了繼承毛澤東思想的部分精神內容，比如強調我國實行工人階級領導的工農聯盟為基礎的人民民主專政的國體，堅持和完善人民代表大會制度和中國共產黨領導的多黨合作的人民政治協商制度，探索人民群眾參與管理國家社會事業的體制和機制，豐富實現人民民主的渠道和形式等，具體實踐情況還要繼續觀察。

　　面向未來，傳承毛澤東思想必須與解決我們當下實踐面臨的實際任務相結合，致力于解決信仰危機、官員腐敗、民權喪失、兩極分化、道德缺失、社會不公、民生不保、環境惡化等問題，創造性地而不是機械地應用毛澤東思想。在這方面，需要理論和實踐的探索和嘗試，各方面應當包容、鼓勵和支持，而不應簡單地貼上“極左”、“倒退”、“僵化”、“搞文革”等錯誤的標簽加以阻止和反對。

　　4. 你以為毛澤東思想的關鍵特點是什么?

　　答：我認為毛澤東思想的關鍵特點是人民主體思想。毛澤東主席一生為了人民的利益奮斗到生命最后一刻，給世界留下了一座人類歷史發展的高峰，所取得的成就令他的政敵也不得不贊佩。這里的關鍵是什么呢?很多人從個人成功學的角度做了很多的研究和闡發，然而都不得要領。毛主席最偉大的地方就在于他是人民領袖，將為人民服務作為他自己、他所創建的黨、軍隊和國家政權的唯一宗旨。在他所領導的革命和建設歷史中，他致力于喚醒人民的主體意識，確立人民是世界的主人和歷史的創造者的角色，把人民組織起來，他和人民一起創建了古往今來無人能望其項背的偉業，這是毛澤東思想最根本的關鍵特點。

　　5. 毛澤東思想和政策對南街村這樣的地方有很大的影響嗎?你能不能說明類似的地方如何執行毛時代的政策?

　　答：南街村在中國與世界都有很大的影響，根本原因在于他們那里高舉毛澤東思想的偉大紅旗和堅持走共同富裕的發展道路。我作為河南人，對此感到非常驕傲和自豪。毛澤東思想對南街村有重大的意義和影響，是被他們黨委所堅持的最根本的指導思想。南街村黨組織堅持用毛澤東思想來教育黨員、干部和群眾，樹立集體主義精神，堅持社會主義道路，追求共產主義方向;堅持生產資料集體所有制，村民內部實行按勞分配制度，在干部當中提倡奉獻精神，決不搞干部高新、兩極分化的分配辦法;在工廠管理中實行“兩參一改三結合”的“鞍鋼憲法”精神，發揮職工的主動性和創造性;全體村民都實現了教育、醫療、住房、就業、養老的全方位保障，社會治安好，道德水平高，社會風氣正，實在是中國農民都非常向往的小康社會的樣板，也是我們社會主義新農村建設的一個典范，更是實現社會主義城鎮化的一個模式。其它類似的集體村基本上都堅持生產資料集體所有制和按勞分配，集體成員都實現了教育、醫療、住房、就業、養老的全方位保障，沒有兩極分化，沒有民生方面的民怨，但在具體運營管理方面有多樣化的方式舉措。

　　6. 毛澤東思想不僅在中國而且在海外有影響力：比如，歐洲六十年代的左派運動(尤其是1968年前后的學生運動)和在當代印度。你覺得這是為什么?毛澤東思想有普遍意義嗎?

　　答：毛澤東思想不僅在中國而且在海外有影響力，是因為毛澤東追求最根本的人民主體和最廣泛的人民民主、最普遍的共同富裕和道德高尚、最深刻的社會平等和公平正義，這些價值是跨越時空的永恒價值，不僅符合一九六十年代歐洲社會的需要，而且反映當今印度、拉美等國家的人民需求。所以，在這個意義上可以說，毛澤東思想是當代世界的普世價值，是指示當今人類進步發展的普遍真理，對世界各國都具有普遍意義。當然這需要結合各國具體的歷史傳統和國情多樣性地應用和發展，而不會也不應該千篇一律地機械照搬照抄一個模式，那樣反倒違反了毛澤東思想的科學真理性。

　　7. 你能不能解釋你如何看毛澤東在中國近、現、當代史發揮的作用和影響?

　　答：毛澤東在中國現代歷史的舞臺上將人民組織起來團結海內外炎黃子孫和世界進步力量成功改變了近代以來中華民族任人宰割的屈辱命運，通過建立中華人民共和國并進行城鄉社會主義改造進而確立社會主義制度開啟了人民通過掌握國家政權和生產資料從而實現人民當家做主、掌握自己命運的當代中國的新紀元，還通過一系列的人民教育運動將中華民族進行脫胎換骨的改造，改變中國人的世界形象，把中國文明發展到一個超越了西方資本主義和社會主義的新高度，使中國成為世界進步發展的新方向，并在他自然生命結束的時候已然改變了美蘇爭霸世界的大格局。

　　在毛澤東主席去世之后的中國與世界，他的影響仍然是一個巨大的存在。追求精英力量統治世界人民的反動勢力在不停地抹黑詆毀他，這從反面也是個證明，他是一切反人民力量的噩夢。各國人民追求公平正義、平等民主、共同富裕的思考和實踐，都在舉起他的旗幟，從他的偉大思想和精神中汲取養分和力量。可以預見，人類的未來必將發展到他所指引的正確方向上去，他的影響必將繼續惠及世界人民。

　　8. 你個人對中國近、現、當代史有什么理解?

　　答：1840年，富裕、文明、歷史悠久的中國古老民族遭遇到野蠻、反動的西方殖民主義的入侵，好比文明人遭遇到蠻不講理的強盜，開啟了中國的近代歷史，由于清朝統治階級的沒落腐朽，以中國為中心的東亞朝貢體系瓦解，中國逐步淪為半封建半殖民地社會，中華大地連年戰火，人民遭受內外反動派的剝削和壓迫，即使歷代仁人志士進行各種努力，仍然不能找到救國救民的正確道路。1919年的五四運動，無產階級開始登上歷史舞臺，開啟了中國現代史。1921年中國共產黨成立之后，中國的新興進步力量給中國社會帶來了曙光。在毛澤東確立在黨內的核心地位之后，中國共產黨成熟了，成為中國進步發展的領導核心。1949年以中華人民共和國的成立為標志，當代中國開啟了新紀元。經過土地改革、抗美援朝、開展城鄉社會主義改造，建立了人類歷史上最先進的社會主義制度，以工農兵大眾為主體的勞動人民成為國家社會和生產資料的主人，開啟大干社會主義的新時代。

　　然而，鑒于蘇聯東歐的經驗教訓和中國古代農民起義改朝換代的歷史鑒戒，毛澤東發現新生的社會主義制度還不完善，知識分子、黨員干部和人民群眾的自發意識與社會主義還有不適應，無產階級政黨和人民政權的性質還不很穩固，勞動人民當家做主的地位和作用還很不穩定，復辟剝削制度的危險十分頑強地存在著。于是，他發動了廣泛的社會主義教育運動，開啟了史無前例的無產階級文化大革命，號召廣大黨員干部和工農兵人民大眾在無產階級專政下繼續革命，破私立公，斗私批修，打倒走資派，進行一場認真的演習，教育全黨、全軍、全國各族人民預防資本主義復辟，防止“勞動人民吃二遍苦，受二茬罪”，從政治、文化、經濟等各個領域探索完善社會主義制度，將中國文明和國際共產主義運動帶到歷史的新高度。

　　歷史的發展不是直線前進的，毛主席去世后中國發生了巨大的政治變化。毛主席生前的預言逐步得到證實，經過反面實踐的教育，如今，黨和人民認識更加深刻了。當然，黨和人民的事業、國家和人民的利益遭受了巨大的損失，付出了很大的代價。現在，我們有條件正面汲取毛澤東思想的營養，繼承新中國成立以來全部的建設發展成就，通過純潔共產黨，端正政治路線，重新組織人民，來切實解決積累起來的問題，蕩滌現今社會的污泥濁水，挽回社會主義事業的損失代價，創建人民民主充分發展、共同富裕得以實現、社會正氣得到弘揚、公平正義光照大地的新輝煌。我們的黨和人民正在進行這樣的努力，我愿意為這樣的歷史偉業貢獻人生全部的力量。

　　9. 你覺得當代中國學生(自小學以來)應該怎么學習毛澤東時代的歷史和思想?

　　答：我認為我們應當從中國與世界兩個角度來認識毛澤東時代的歷史。一個是從中國歷史發展的角度，特別是近代以來中華民族的歷史命運變遷的角度來正確認識毛澤東的偉大貢獻，可以從制度演變和文明演進連個方面加以闡釋。一個是從世界歷史發展的角度，特別是國際共產主義運動發展的角度來正確認識毛澤東的偉大貢獻，可以從人民民主和文化革命連個方面加以闡釋。我認為要對中國的中小學生教育毛澤東思想和精神，從小樹立人民立場，培養自主精神和尚武精神，強身健體，關心政治，要樹立世界眼光，培養天下情懷，具有關心世界人民命運的責任感，關心人類發展的前途命運。這也是中華優秀文化傳統的當代價值體現。

　　10. 西方媒體關于當代中國的《毛澤東左派》報道很多。你能不能給我評價一下，《毛澤東左派》在當代中國思潮中有代表性嗎?

　　答：“毛澤東左派”就是信奉毛澤東思想或毛澤東主義的左派，這里的左派是從政治立場說的，除了人民的利益之外沒有自身的特殊利益，其實就是毛澤東所創建的堅持全心全意為人民服務為唯一宗旨的真正的共產黨。因為毛主席去世之后中國發生的政治改變，使這個問題變得稍微復雜些了，不少“毛澤東左派”或真正的共產黨人失去了共產黨員的身份，甚至不愿意擁有這個身份，而成為黨外踐行黨的宗旨的人。這個政治思潮在中國有著巨大的影響，有著顯著的代表性，他去世38年了，每年都有很多的工農兵大眾和正直的精英階層人士在清明節、他的忌日和誕辰日舉行各種紀念活動，頌揚他的恩德和高尚，學習他的思想和精神，甚至在遇到內外不公的時候，人民群眾會自發地舉起他的畫像團結在他的旗幟下保衛國家人民利益，追求社會公平正義。

　　11. 據我了解，毛澤東左派最近十多年越來越多。你會同意么?這種現象是處于什么原因?

　　答：我同意，而且相信今后毛澤東左派還會越來越多，因為社會實踐的發展證明了毛澤東思想是科學真理，越來越多的人在現實面前認識到了這些。毛澤東思想的人民立場和科學真理性決定了認同毛澤東思想的人會越來越多。

　　12. 支持毛澤東左派的人主要在什么地方?在象北京和上海這樣的大城市嗎?他們是什么背景的人?

　　答：支持毛澤東左派的人存在于世界各地勞動人民及為其服務的知識分子當中，在中國的工農兵大眾和一切正直的精英階層人士中，他們向往平等民主、公平正義，要求共同富裕、保障民生。他們遍布長城內外，大江南北，中華大地。

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