作者﹕中國網

云南電力網 2010-3-26 10:31:36　

來源：中國網

主持人：各位網友，大家好！

2010年3月22日是第十八屆“世界水日”，3月22－28日是第二十三屆“中國水周”。本周二是世界氣象日，對于當前的世界來說這是兩個非常重要的日子。水資源的危機和由溫室氣體過量排放引起的氣候問題是當前全球都極為關注的焦點。  

水電專家張博庭回答中國網記者提問

然而，據我們所知，水力發電又是和水資源以及減排溫室氣體緊密相關的。特別是當前我國南方正在經歷著歷史罕見的特大干旱，廣大網友對西南地區的干旱極為關心，也對干旱產生的原因以及我們應該采取的對策有各種各樣的看法、建議。

在中國水周、遭遇特大干旱這樣一個舉國關注的時刻，我們請水電專家來探討一下西南干旱和水電開發的關系似乎就更有意義。

這位是中國水力發電工程學會副秘書長、水電專家張博庭，請您先向大家簡單介紹一下世界水日和中國水周的情況。 

水電專家張博庭做客中國網

張博庭：

今年３月２２日是第１８個世界水日。今年世界水日的主題是“保障清潔水源，創造健康世界”。 

水是世界上最寶貴的資源之一。為了讓全世界關注水問題，１９９３年１月１８日，第４７屆聯合國大會根據聯合國環境與發展大會制訂的《２１世紀行動議程》中所提建議，通過了第１９３號決議，確定自當年起將每年的３月２２日定為世界水日。設立世界水日的目的是為了推動世界各國對水資源進行綜合性統籌規劃和管理，加強水資源保護，并通過開展廣泛的宣傳教育活動，增強公眾對開發和保護水資源的意識。

中國水周：

1988年《中華人民共和國水法》頒布后，水利部即確定每年的7月1日至7日為“中國水周”，考慮到世界水日與中國水周的主旨和內容基本相同，因此從1994年開始，把“中國水周”的時間改為每年的3月22日至28日，時間的重合，使宣傳活動更加突出“世界水日”的主題。

主持人：世界水日，中國水周與我國西南大旱趕在了一起，似乎讓“世界水日，中國水周”不同尋常。作為水電專家，您如何理解這次“世界水日，中國水周”的特殊意義？

張博庭：全球氣候變暖是重要的懷疑因素之一。自然氣候本身也具有周期性的變化，每隔一段時間，總難免會有極端的氣候出現。根據聯合國氣侯組織的報告，溫室氣體排放過多產生的溫室效應的后果之一就是極端氣候增加。所以，如果今后這種干旱的出現的頻率大幅度增加了，很可能就是全球氣候變暖的作用。除了氣候方面的原因，干旱形成災害還有一些其他的因素。根據國家防總的歸納為：降雨少、來水少、蓄水少是主要原因。

西南地區許多水庫主要靠雨季降雨蓄水，一旦錯過了這個時機，水庫就只能夠吃老本。去年9月以來，云南、貴州大部及廣西、四川、重慶的部分地區降雨量較多年同期總體偏少五成以上，一些地區偏少七至九成。到3月中旬，云南全省庫塘蓄水僅為46億立方米，比上一年同期偏少近18億立方米。前兩項主要是天然的因素，后一項蓄水少則與人為的因素有關。

主持人：干旱出現后，我國很多地方不僅糧食、農作物遭受重大損失，而且很多地方的人、畜飲水都出現了嚴重的困難。很多網友認為是這些年的農村水利設施落后，現有的設施幾乎都是三十年前建設的，所以應對干旱的能力比較差。對此您怎么看？

張博庭：

這種說法是非常普遍的。而且這也確實是非常有道理的。因為自從我國農村的集體經濟解體之后，一家一戶的小農業生產對農村水利設施建設和維護的影響確實很大。原有的水利設施年久失修、功能退化的現象非常普遍，也非常嚴重。

不過，從政府對水利設施的投入來看卻不是像一些人認為的那樣。實際上我國2009年，我國的水利基礎設施建設投資總規模已經高達1427億元，一些省區的水利部門也非常重視農村水利設施建設。而三十年前我們全國的水利投入每年根本就不到幾十億投資。所以，我們現在的水利投入不僅沒有減少，而是大大增加了。

不過，客觀地說由于農村實行聯產承包之后，集體經濟體對水利設施的投入大幅度減少，所以，盡管我們的水利投資已經大幅度增加，但是，農村的水利設施的維護還是受到很大的影響。

但是，也必須強調另一方面，水利灌渠網絡只能解決水資源的空間分布矛盾，沒有辦法應對水資源時間分布不均的矛盾。一些分布在各地的小池塘、小水庫的存儲能力畢竟很有限，容易受到局部氣候的影響，連續的干旱少雨讓許多同樣要“靠天吃飯”的小池塘、小水庫逐漸干涸。光有小型水利設施往往難以抵御突然襲來的特大旱災，很可能會在較為嚴重的災害面前失去作用。

我們知道，這次西南地區遭遇的特大干旱，是解放以來沒有遇到過的，所以，很可能即便就是30年前的水利設施，也同樣不能應對今年的特大干旱。

主持人：在這方面你覺得有關政府部門的態度是什么樣的，你覺得有哪些需要改進的地方嗎？

張博庭：3月23日[國家防汛抗旱總指揮部的副主任邱瑞田在人民網的訪談中也曾說到:自從建國以來我們水利工程的建設就沒有停過。通過每年中央下達的投資或者地方的投資，特別是在干旱地區，水利工程的建設始終是在進行的。而且每年的冬春秋動員大量的人力、物力修復這些供水設施和蓄水設施。這是解決抗旱問題的一個關鍵。

不過，因為我們國家水資源年內的分配非常不均，沒有一個很好的蓄水工程，很難做到年內或者年際之間的調節，來水了就流走了?？梢?，我們國家的防洪抗旱主管部門也是有這樣的看法。主要是大型的蓄水設施不足，導致無法應對嚴重的干旱。

可是，由于我國目前的管理體制中，大型水電站的開發建設不屬于水行政部門管理。然而，那些在大江大河上調控水資源所必需的大型龍頭水庫的建設，往往又都是一些大型的水電工程。

這樣一來，似乎我國的大型水資源調蓄工程的建設，就出現了與水資源行政管理部門相脫節的情況。一方面水利部門不能直接操控和掌握重要的大型蓄水工程建設；另一方面，具有重要蓄水調控作用的大型水電站建設，也不能得到水行政部門的高度重視和強有力的支持。

   大型蓄水工程的不足，直接影響了我們攔蓄洪水和旱季供水的能力，因此，我認為要想增加抗拒特大干旱的能力，必須全方位的加強水利設施建設，不僅需要建設農村的基礎水利設施，同時也要加強大江大河上的龍頭水庫的建設，沒有后者就無法解決蓄水少的矛盾。

至今，流經我國的云南三條主要的大江河中只有瀾滄江上的小灣水電站（150億庫容）是一個具有調蓄能力的龍頭水庫。而且，這還是去年9月旱情開始以后才建成蓄水，相當于在這次大旱中根本就不可能發揮出作用。其它金沙江上和怒江上的具有調蓄水資源能力的龍頭水電站都還沒有建設起來。

總之，我們的云南不僅每年都要眼看著數百億的水資源白白流走，而且，還經常要給下游造成嚴重的洪澇災害。所以，我國云南省的水資源總量雖然很大，但是，由于水庫蓄水能力非常差，總是不得不在洪水期想辦法都把洪水都趕快排走。因而，一旦在枯水期出現嚴重的旱情時，必然就會無水可用。

主持人：最近社會上也有輿論認為，這次大旱背后暴露出官方在水利建設方面長期欠賬，是典型的“人禍”，對此您怎么看？

張博庭：前面已經談過了，改革開放之后，由于聯產承包集體經濟的弱化，缺少了農村集體這個動力，基層水利設施建設肯會受到一定的影響。不過這種個體農業和集體農業的矛盾，根本就不是國家投資所能解決的問題。而且從國家層面上來講，水利的投資也并不能算少。

盡管，隨著我們國力的增強，我們還要不斷的增加投資，我們的建設的體制和資金管理還有很多要改進的地方，但是，我們也注意到社會上的那些曾經不惜編造謠言，激烈批評水利水電建設投資過度的極端環保組織，現在也一反常態的指責政府建設投資不足，就感覺到有點不對勁了。

我個人也看到最近國內確實有一些人又開始故意炒作大旱的“人禍”因素了。而且這些人基本上就是以前那些為了讓公眾反對水電開發，而編造中國水資源遠遠超過國際警戒線的那伙極端環保。

不過這次他們絕口不提曾經把云南6%的水資源開發程度編造說成是100%，因而呼吁開發熱“該降溫了”。反而要強調說“暴露出官方在水利建設方面長期欠賬”了。反正中國政府怎么做肯定都是錯的。當你要投資搞建設，她跑出來說你超過國際警戒線，已經造成了生態災難；當真的出現的特大干旱災害，他又要指責你“暴露出官方在水利建設方面長期欠賬”。

反正不管你怎么干，最終都一定是在制造人禍。這些人也許沒有什么政治目的，不過，現在很多人都已經學會了只要是指責政府、批評共產黨，不管真的假的，不管是不是胡說八道，總能嘩眾取寵的獲得一些名利。

主持人：還有輿論認為，西南一些省份為了追求經濟效益，一直在砍伐原生態林，大力種植橡膠林和桉樹林，從而導致地下水位下降。您認為有道理嗎？

張博庭：這種“西南一些省份為了追求經濟效益，一直在砍伐原生態林，大力種植橡膠林和桉樹林，而這兩種速生豐產林都被形象地稱之為“抽水機”，導致地下水位下降，涵水能力很差”的說法，完全是欺人之談。

我國云南種植橡膠已有幾十年的歷史，砍伐原始森林也已經在98年洪水后被視為違法的行為了。我也看到過一些極端環保人士的文章，有的還列出了具體的數字。

我真希望那些極端環保人士，能夠負責任的向執法機關揭發，哪個地方被砍伐了300萬畝原生態森林種上了橡膠，哪里又被砍伐了3000萬畝的原生態森林種上了桉樹？

據我所知，98洪水后，云南就曾經有個縣長，因為帶頭砍伐了一些森林已經被判了刑。另外，他們把橡膠和桉樹都稱為“抽水機”的發明，確實是一種非常能煽情的表述。抽水機是被用來抽水用的，如果，只要耗水就算是抽水機的話，那么全世界的動植物都應該是抽水機了。

我們不能不佩服偽環保的人士的想象力，難道就因為目前種植橡膠和桉樹能夠比其它樹種帶來更高的經濟效益，它就要被扣上破壞生態的抽水機的罪名嗎？其實，如果承認桉樹是抽水機的話，那么所有的樹木當然也都應該是抽水機。

橡膠樹的生長速度與常規的樹種幾乎沒什么差異，也不知道它怎么就得罪了環保人士，也許是因為它能給中國創造出“萬惡”的GDP。要知道極端環保們對中國的GDP總是深惡痛絕的。桉樹的生長速度確實比較快，吸收土地中的養料和水分也相對多一些。

不過，桉樹成長的速度快，恰恰說明它比其它樹種能具有更強的固碳能力。我國政府植樹造林重要目的之一，就是要減少溫室氣體排放。如果桉樹的生長速度比別的樹種快一倍，那么種植一畝桉樹就相當于栽種兩畝的普通樹種。

因此，種植桉樹絕對是提高土地利用率，增加碳匯、利國利民、并有利于全世界的最佳選擇。其實，所有的樹木森林都有涵養水源的作用。因此，地表林木的減少肯定會增加洪水的強度。但是，另一方面所有的植物樹木都要產生蒸騰散發水分，它自身的生長也需要消耗一定的水資源。

所以，任何植物林木的種植，絕對都是要消耗水資源的。這一點在我國的多次沙漠治理中已經得到了廣泛的證實。然而，極端環保組織的狡猾之處就在于，他們能不失時機地抓住植樹造林總要消耗水這正反兩方面的特點。

當你遭受了洪水災害，他說是你亂砍亂伐制造的人禍，今天出現了干旱的災害，同樣還是你植樹造林追求GDP種了大量的抽水機制造的人禍。因此，我覺得大家不必要過分關注他們這種炒作，不讓他們達到嘩眾取寵的目的。

主持人：現在社會上也有人說，水電開發截斷了江河，加劇了旱情，是這樣嗎？

張博庭：這是一種非常錯誤地認識，甚至不能排除又是國內外反水壩組織故意編造出來騙人的謠言。眾所周知，水輪機是鋼鐵的，它不可能吃水。水電站不像農田灌溉，它只是利用水的勢能根本就不消耗任何水資源。一些水電站截斷河流只是一種暫時的表面現象，因為河流里的水一定會源源不斷地來，當水電站的水庫蓄滿水以后，河水一定還是要流下去的。如果建水電站真的能夠截斷河流，那么古代大禹治水的故事就是錯的。大禹治水的故事就是要告訴人們，河流是怎么擋也擋不住的。水電站的擋水作用只能是暫時的。

主持人：什么情況下水電站會讓河流出現暫時的斷流呢？

張博庭：有兩種情況下河流會出現暫時的斷流。一種是在水電站光蓄水，而且不發電的時候，上面的水暫時放不下來。另一種是引水式電站把河水全部從管道中直接引到下游去了。不過，這兩種情況不僅都是人為可控的一種狀態，而且，也不會減少水資源的總量。

在第一種情況下，只要一發電，水自然就要下來了。第二種情況，僅僅對緊靠水壩下游一段距離內的河道用水會有影響，因為河水經過了發電的管道之后，最終還是要回到河道中去的。如果管理得當，引水式的水電站都要求保留一定的生態流量，這樣就不會出現部分河段斷流的情況了。

主持人：最近，有媒體報道，有一些水電站為了保證生活用水，放棄發電的，這是怎么回事呢？

張博庭：最近干旱期間，媒體上也有“一些水電站為了保證生活用水，放棄發電”的報道。這種情況是在遭遇特大干旱情況下的一種特例。

當河流來水的非常少的時候，停止發電就相當于讓水電站把河流通道完全截斷，這樣可以保障當地的用水需求。但是，當你保障了當地的用水之后，河流下游的地方肯定是水量變得更要少了，干旱更嚴重了。所以，放棄發電也只能調解遠近不同地點的河流水流量的比列。

從整條河流來看，水電站只能調解水量，而既不會增加也不會減少水量。水電站就是人們調節河流的一種工具，到底要怎么樣調解，什么時候給誰多少水？都取決于我們人對水電站的管理水平。

主持人：如此說來，水電站不僅不會造成干旱，反而會對調節干旱發揮很大的水量作用了？

張博庭：是的，我們不要小看了水電站這種調節水量的作用。一般來說小水電的調節作用小一些，大水電的調節作用要大一些。由于徑流式的水電站和小水電的水庫容量有限，甚至沒有水庫,調節能力不強，所以，人們通過小水電站調節河流水量的重要作用還不能充分顯示出來。但對于有蓄水能力的大水庫電站情況則完全不相同了。有蓄水能力的大型水電站在壅高水位發電的同時，往往都要把洪水期的大部分洪水保存在水庫里，等到枯水期分期分批地向下游放水。

水電站的庫容越大，它存儲水資源的能力越強，它能夠吸納的洪水就更多，同時在洪水期過后，向下游供水的能力也就越強。這就是大型水電站的水資源調節作用。這也是當前世界各國維系現代社會用水需求必不可少的形式。實際上從水資源調節的重要性上看，即使大型水庫不能發電，人們也必須要建造大量的水庫來調控水資源。

不過，由于水庫大了以后水位一定會比較高，向下放水的時候一定會有巨大的能量要釋放出來。如果不用來它發電反倒會對水庫的設施和下游的岸坡造成巨大的沖擊和破壞。所以，目前世界上幾乎沒有一個大型水庫不采用放水的同時發電的方式來消能的。這樣一來所有的大型的蓄水水庫就必然都是大型水電站。

目前的現實社會當中，我們要解決水源的時空分布不均的矛盾，主要是依靠建設這種具有大型龍頭水庫的水電站蓄水來解決。

主持人：既然水電站對調節水量和調控水資源有如此的重要性，為什么還有“反對水電”的聲音呢？

張博庭：這種具有重要的水資源調節作用的大型水電站的開發，往往又都有投資大，淹沒范圍廣，生態損失嚴重和移民人數眾多的難題。 

改革開放后，雖然有了較大的改進，但是大型水電站的建設卻受到了國內外反壩組織所制造輿論阻力。例如，幾年前由某個極端環保反壩組織的江河行活動，為了阻止我國西南的水電開發，就利用記者和某個退休的水利工作者公開的在報紙上編造謠言說什么：水庫蓄水量（水資源開發）不超過河流的40%是國際警戒線。而我國水資源的開發程度普遍都在80%以上，四川、云南一些地區的一些河流的開發程度已經達到100%。因此已經造成了西南地區生態災難等等。

現在，云南遭遇到了特大干旱之后，根據國家防汛抗旱總指揮部和云南省披露的旱災原因，我們都知道了云南的特大干旱的重要原因之一，就是因為蓄水能力不足。目前云南水資源開發程度還不到7%，大約只相當于全國平均水平三分之一。

可見：分明是六點幾，非要說成是100%，為了欺騙公眾這些反壩組織就是公開的編造這種離奇的謠言，以誤導社會輿論反對我國的水電開發。

然而，由于極端環保組織通過收買記者成功的操縱著一些媒體，這樣的離奇的謠言不僅長時間的公開的在社會上廣泛傳播，而且當有學者站出來揭露批評他們這種無恥謠言的時候，為了維護謠言宣傳的欺騙性，他們還要理直氣壯的追究批評者的名譽侵權責任。以至于至今還讓謠言混淆了視聽，誤導了社會輿論。

主持人：您認為那些極端環保的“反壩”聲音誤導了社會輿論，會產生什么樣的惡果呢？

張博庭：在極端環保反壩組織這種有計劃、有目的的造謠宣傳的影響下，我國的公眾輿論甚至包括一些政府部門和領導也不同程度的受到了誤導宣傳的影響。怒江水電開發已經被謠言擱置了8年；金沙江上最重要的調節水電站虎跳峽，本應在“十一五”期間開工，現在還差幾個“十一五”都要結束了，而虎跳峽不僅一拖再拖甚至正在考慮取消。

然而，這些被擱置的水電站建設，恰恰就是云南地區最重要的蓄水工程。單單一個虎跳峽水庫的庫容就大約200億，遠遠超過云南全省目前所有水庫的蓄水總量。如果能建成這個水電站，再加上滇中調水等工程的配合，完全可以非常從容的應對今年的云南中部地區的特大干旱。

此外，同樣被謠言擱置的云南怒江水電，如果能按期開發，其龍頭水庫的蓄水量也可以在大旱之年，為云南多提供上百億的水資源。如果那樣的話，加上當地必要的中、小配套水利設施，云南西部保山等地區的旱情，完全可以得到根本的緩解和消除。

根據國家大壩委員會的統計，目前全球平均的水庫蓄水量（水資源開發程度）已經達到可用水資源的38%。較發達國家和地區一些已經開發的主要河流的平均水庫蓄水量已經超過河流徑流量的70%。最高的美國科羅拉多河的水庫蓄水量已經是徑流量的400%。

我國北方的黃河因為水資源非常緊張，所以優先得到了開發，目前的水庫蓄水總量也已經超過徑流量的150%。這樣就能讓我們有能力跨年度的對黃河水量進行調節。經過科學調度我國的黃河不僅再也沒有出現過洪水泛濫，而且還在水資源非常緊張的情況下，已經實現了連續十年不斷流。

由此可見，我國云南地區的百分之六點幾的水資源開發，怎么可能夠抗拒得了較大的干旱呢？如果我國云南省那些被擱置的大型水電站都能建成，那么云南省的水資源開發程度也將達到國際平均水平（38%）以上，到那時候云南也能和全世界的其它地區一樣，比較從容的應對極端氣候所帶來的災害問題了。

主持人：聽您這么一分析，云南的特大旱災（應對不利）不僅不是水電開發造成的，反而是大型水電開發不足造成的。

張博庭：是的。從實際分析來看，云南的特大旱災不僅不是水電開發造成的，而是恰恰是由于我們的大型水電開發不足造成的。

然而，我們現在特別需要注意的是，在特大干旱來臨之后，某些由國外資助的極端反壩人士，仍然還要跳出來繼續制造是水電開發造成了西南干旱的輿論。而且這些離奇的謠言，居然不僅還有一些媒體熱衷于傳播，并且能在社會上還有相當的市場。可見我國的科普宣傳工作還有巨大的差距，亟需盡快提高我國民眾的科學素養。

因此，我們必須要承認，我國西南地區遭受的干旱災害，絕對是有人為因素的。這個科學素養不高的人為的因素一天不消除，我國的大型水庫水電站一天不建成，我們國家的水資源時空分布矛盾根本就無法解決。我們國家也就不得不經常遭受這種嚴重洪澇和干旱的災害。

主持人：您能不能跟大家說說按照國際慣例，一般用什么辦法應對大旱？

張博庭：干旱災害在全球非常普遍，國際社會解決（洪澇）水多和水少（干旱）這個最主要水資源矛盾的最重要途徑就是要修建大型水庫﹐攔蓄洪水﹐變水害為水利。通過建設大型水庫把盡可能多的洪水保存下來，變成在旱季的水資源。此外，聯合國2006年頒布的《世界水資源報告》歸納世界水資源問題的第一條就是“設施不足，管理不善”。

設施建設和管理就好像是計算機的軟硬件，沒有必要的水利設施建設，人們對水資源無法干預、調控，就談不上什么管理。所以，解決水資源危機的前提之一在于必要的水利設施建設。

當前世界各國發展的現實也充分的證明了這一點。在缺乏必要的水利水電工程設施的情況下，我們對水資源分布不均的矛盾束手無策，只能聽天由命。然而，建設了必要的水利水電設施之后，水資源的矛盾也不會自然而然地得到解決。水利水電設施能否發揮好作用，解決好水資源的供需矛盾，還要取決于我們的管理水平。

主持人：我們今后需要如何應對和緩解今西南地區可能出現的特大干旱？

張博庭：我國西南地區橫斷山脈深度切割，高差懸殊，地形地貌復雜，人在高處住，水在低處流。這種情況與北方的平原有所不同。

在北方的平原地帶，一旦出現干旱總可以通過向地下深處打井抽取地下水救急。但是，西南地區的喀斯特地貌并不像平原地區那樣容易找到地下水源，并通過打井解決水源問題。因此，對于西南地區就更需要依靠水庫的蓄水解決特大干旱的供水問題。

當然除了加速建設蓄水設施之外，還要有科學的管理跟上。例如，由于我國長江和南方各流域河流的水庫蓄水能力，還不能達到對全年的水量進行調節控制的水平，目前我們對長江和南方諸河流的水資源管理也還比較的被動。

面對今年我國南方嚴重的干旱和各大小水庫都難以蓄滿水的尷尬局面，幾乎沒有人不對去年夏季我們曾千篇一律的放空水庫的防洪措施感到惋惜。為此，社會上已有很多有識之士不約而同的發出“管水調水切不可‘重澇輕旱’”的呼聲。

據悉，國務院已于近日明確，三峽工程將在防洪、發電、航運三大功能上新增抗旱功能，并強調要與防洪功能并列排在首位。這說明發揮已建工程的作用，科學管理水資源的問題，不僅已經引起了我國政府的高度重視，而且已經開始采取行動了。

總之，解決西南地區的水資源問題，一方面，我們要繼續特別重視和加強中小型水利工程和配套農田灌溉網絡工程建設，徹底改變廣大農村地區“靠天吃飯”的現狀。另一方面，也必須要加快我國大型骨干蓄水工程的建設，在攔蓄洪水解決洪澇災害的同時，想辦法把盡可能多的洪水保存下來，滿足旱季的水資源需求。

同時我們還要利用好水電站和各種水利工程加強對水資源的科學管理，增加全社會的節水意識，讓我國有限的水資源和水利水電設施充分發揮出作用來。

另外，特別重要的一點還有，我國水電開發程度的提高，還將為我國減少溫室氣體排放做出重要的貢獻。根據國際社會目前普遍的看法，溫室效應是造成極端氣候頻繁出現的重要原因。

我國的水能資源總量大約相當于每年13億噸原煤，目前我們只開發利用了不到3億噸。因此，如果全面做好我國的水電開發，我國每年能夠減少20億噸的二氧化碳溫室氣體的排放。這對于保護全球的生態環境和減少由于溫室氣體效應所造成的極端氣候，絕對是極其重要的貢獻。因此，大力開發水電絕對是我們減少洪澇和干旱災害的當務之急。

主持人：好，各位網友，今天的訪談就到這里，謝謝張副秘書長，謝謝各位網友關注，下次再見！

張博庭：再見！