前情提要：

　　【安順新聞網(wǎng)】《塘約道路》一書由中國作家協(xié)會報告文學委員會副主任、著名報告文學家王宏甲撰寫，人民出版社出版。

　　【安順新聞網(wǎng)】塘約村是安順市平壩區(qū)樂平鎮(zhèn)的一個山村，2014年夏季一場洪水讓這個省級二類貧困村雪上加霜。窮則思變，在上級黨委支持下，村支部發(fā)動群眾成立“村社一體”的合作社，全體村民自愿把承包地確權(quán)流轉(zhuǎn)到新成立的合作社，進而做到“七權(quán)同確”，極大地鞏固了集體所有制，全村重新組織起來，抱團發(fā)展，走集體化道路，短短兩年時間，躍入小康村行列，變化和成效令人驚嘆。

　　【陳鵬鳴】(人民出版社)塘約村的種種變化，村黨支部發(fā)揮了戰(zhàn)斗堡壘作用。當然，村里面的發(fā)展也離不開鎮(zhèn)黨委、區(qū)委、市委以及各級政府的積極作為。用塘約村支部書記左文學的話說：“選好一個路子，建好一個班子，帶好一支隊伍，用好一套政策。面貌就會大改變。”

　　【王宏甲】(《塘約道路》一書作者)(塘約村)剛剛從貧困村里把腿邁出來，這個村農(nóng)民的承保地確權(quán)以后全部流轉(zhuǎn)到村社一體的合作社，他走重新組織起來的集體化道路，這是不是走回頭路?

　　從塘約農(nóng)民的實踐中看到，農(nóng)村土地集體所有制是中國共產(chǎn)黨革命取得的最偉大的制度性財富。

　　貫穿明朝和清朝和民國三個時期的五百多年間，農(nóng)村經(jīng)濟發(fā)展緩慢，幾乎停滯，原因在哪里?長期單家獨戶的勞作方式，一盤散沙般的小農(nóng)經(jīng)濟，是導(dǎo)致中國農(nóng)業(yè)社會發(fā)展緩慢的重要原因，曾經(jīng)每戶都是有土地的，500年后這個土地都到兩家地主手里。

　　深化改革仍然是一場觸及靈魂和利益的深刻的革命，它要求基層的共產(chǎn)黨的干部們真正要關(guān)心窮人，才能夠做到，否則的話這里也可以做很多手腳的，我開始清晰的看到，一個好社會不是有多少富豪，而是沒有窮人。

　　中國共產(chǎn)黨成立之初就是為窮人謀利益，一個村莊最大的成就不是出了多少富翁，而是沒有貧困戶，什么是政績，是在黨支部的領(lǐng)導(dǎo)下，舉全村之力幫助最后一個貧困戶脫貧，這才是最大的政績。

　　中國共產(chǎn)黨成立之初就是為窮人謀利益，一個村莊最大的成就不是出了多少富翁，而是沒有貧困戶，什么是政績，是在黨支部的領(lǐng)導(dǎo)下，舉全村之力幫助最后一個貧困戶脫貧，這才是最大的政績。簡單說共產(chǎn)黨不是造富翁的，是要解決幫助窮人使他富起來，要關(guān)心的是窮人。

　　塘約道路是不是走回頭路呢?因為我們一再遇到這樣的問題……復(fù)興是把曾經(jīng)優(yōu)秀的、丟失掉的找回來，不忘初心，繼續(xù)前進就是要繼承光榮傳統(tǒng)。

　　【何建明】(作協(xié)副主席)我在想中國的農(nóng)村，我們看到很多是空巢，特別是看到原來塘約曾經(jīng)是空巢的地方，我們很多人都是從農(nóng)村出來的，我們的家園是否還存在，我們的那一份深刻的在我們血脈當中流淌著的鄉(xiāng)愁，是否我們還回到自己的家鄉(xiāng)還可以看到，其實是一個非常嚴峻而又復(fù)雜和深刻的問題，塘約給我們回答了，我覺得這就是一種進步，這就是一種激蕩，這就是一種中國共產(chǎn)黨帶領(lǐng)下的中國。

　　【梁鴻鷹】(《文藝報》總編輯)時代的發(fā)展在不斷昭示我們，中國的農(nóng)民始終在找符合自己發(fā)展的道路，符合共同富裕的道路，他書寫的在承包、打工還鄉(xiāng)的浪潮之后，合作社的集體化道路成為解決貧困問題和解決新形勢下農(nóng)村問題的重要途徑。

　　【李炳銀】(中國報告文學學會常務(wù)副會長)有一些地方靠政策，給了一個特殊的政策，面貌改變了。還有一些地方資本注入了，土豪來了，土豪把老百姓的地都買走了，老百姓和土地沒關(guān)系了，所以改變了。但是跟剛才我說的這一切相比，塘約不是這樣的，塘約是重新組織起來走集體化道路，大家抱團取暖、抱團發(fā)展的道路，他們能夠發(fā)展和能夠改變的動力是內(nèi)生動力，是雞蛋變成了小雞，而不是人工受精產(chǎn)生的，塘約的道路確實是值得我們很好的研究，值得我們很好的推廣和學習。

　　【彭程】(《光明日報》文藝部主任)這本書寫了脫貧，但是脫貧只是它的一個表層的故事，它的重要性還在于在脫貧的背后，他寫了脫貧的背后根本原因就是集體所有制經(jīng)濟得到發(fā)展，黨支部的領(lǐng)導(dǎo)作用得到了空前的加強和發(fā)揮。

　　【劉守英】(中國人民大學教授)這一次塘約的合作組織起來，是以全面的權(quán)力界定為基礎(chǔ)，和我們“一大二公”的集體化道路比較起來最大的差別，那一次是模糊權(quán)力規(guī)則，將原來在農(nóng)業(yè)手上的這些資源重新回到集體，實際上是模糊了產(chǎn)權(quán)的功能，而這一次是全面的權(quán)力界定。

　　【徐祥臨】(中央黨校經(jīng)濟學教研部教授)把土地用活了，金融還沒有用活。村里把資金也要集中起來，貸給本村的農(nóng)民，這是中央一號文件講得非常清楚的

　　【黨國英】(中國社科院農(nóng)村發(fā)展研究所研究員)我看這個說法其實有問題，承包制的推進不僅在當時是有必要的，而且推進的結(jié)果也非常好，現(xiàn)在的農(nóng)村整體上比改革開放前要好得多，這應(yīng)該是一個基本的判斷。如果你還是每家?guī)桩€地的小農(nóng)，過去集體化不行，現(xiàn)在合作社這種新型的集體化也不行。改革在起步，我們作家也開始做總結(jié)，不要輕易地說結(jié)論，還是要進一步觀察研究，研究的結(jié)果說不定會發(fā)現(xiàn)更亮更好的東西。

【圖文直播】 塘約基層建設(shè)經(jīng)驗座談會暨《塘約道路》研討會

　　8:50【安順新聞網(wǎng)】 由中宣部《黨建》雜志社、人民出版社主辦的塘約基層建設(shè)經(jīng)驗座談會暨《塘約道路》研討會2016年12月10日上午9時在全國人大會議中心舉行。安順新聞網(wǎng)將進行圖文直播。敬請關(guān)注。

　　8:55【安順新聞網(wǎng)】《塘約道路》一書由中國作家協(xié)會報告文學委員會副主任、著名報告文學家王宏甲撰寫，人民出版社出版。

研討會現(xiàn)場

　　王宏甲長期關(guān)注我國“三農(nóng)”，一直思考如何鞏固農(nóng)村集體所有制和加強黨支部在農(nóng)村中的領(lǐng)導(dǎo)作用，通過多次深入貴州省安順市及塘約村采訪，王宏甲找到了答案。

　　8:56【安順新聞網(wǎng)】塘約村是安順市平壩區(qū)樂平鎮(zhèn)的一個山村，2014年夏季一場洪水讓這個省級二類貧困村雪上加霜。窮則思變，在上級黨委支持下，村支部發(fā)動群眾成立“村社一體”的合作社，全體村民自愿把承包地確權(quán)流轉(zhuǎn)到新成立的合作社，進而做到“七權(quán)同確”，極大地鞏固了集體所有制，全村重新組織起來，抱團發(fā)展，走集體化道路，短短兩年時間，躍入小康村行列，變化和成效令人驚嘆。

　　9：00【安順新聞網(wǎng)】會議由中宣部《黨建》雜志社副總編輯徐能毅主持。

中宣部《黨建》雜志社副總編輯徐能毅主持會議

　　9：00【徐能毅】同志們，塘約基層建設(shè)經(jīng)驗座談會暨《塘約道路》研討會現(xiàn)在開始。塘約基層建設(shè)經(jīng)驗座談會暨《塘約道路》研討會是經(jīng)中央領(lǐng)導(dǎo)批準一次會議。

　　9：00【徐能毅】貴州省安順市是全國脫貧攻堅的先進市，也是基層黨建先進市。《塘約道路》一書是由著名作家王宏甲的作品。該書是由中宣部支持，中國作協(xié)組織實施的2016中國報告文學重點項目之一。

　　9：01【徐能毅】為進一步研究總結(jié)塘約中基層建設(shè)經(jīng)驗，《塘約道路》一書出版的意義，推動三農(nóng)工作開展，推動報告文學創(chuàng)造繁榮,今天經(jīng)中央領(lǐng)導(dǎo)同意，中央宣傳部《黨建》雜志社、人民出版社共同舉辦塘約基層建設(shè)經(jīng)驗座談會以及《塘約道路》一書研討會。

　　9：01【徐能毅】首先我介紹專家座談會的各位領(lǐng)導(dǎo)和專家：

　　中國作協(xié)副主席、中國報告文學學會會長何建明同志，

　　中宣部宣傳輿情研究中心主任、思想政治工作研究所所長、《黨建》雜志社社長劉漢俊同志，

　　中共畢節(jié)市委書記周建琨同志，

　　中共安順市委書記曾永濤同志，

　　中國作家協(xié)會報告文學委員會副主任、著名報告文學家王宏甲同志，

　　人民出版社副總編輯陳鵬鳴，

　　中央政策研究室經(jīng)濟局局長馮海發(fā)，

　　中共貴州省委宣傳部部務(wù)會成員、省委網(wǎng)信辦專職副主任劉沖，

　　中宣部干部局專家處處長秦亮，

　　中宣部文藝局理論和文學處處長彭云，

　　中共安順市委常委、市委宣傳部部長楊曉曼，

　　中共安順市委常委、市委秘書長、市委統(tǒng)戰(zhàn)部部長尹恒斌同志，

　　中央黨校經(jīng)濟學教研部經(jīng)濟管理教研室主任，

　　教授、博士生導(dǎo)師（掛任安順市委常委、市人民政府副市長）董艷玲同志，

　　中國人民大學教授、原國務(wù)院發(fā)展研究中心學術(shù)委員會副秘書長、《中國經(jīng)濟時報》社長、總編輯劉守英同志，

　　《文藝報》總編輯、著名文學評論家梁鴻鷹同志，

　　中國報告文學學會常務(wù)副會長、著名文學評論家李炳銀同志，

　　中國作協(xié)創(chuàng)作研究部副主任、中國報告文學學會副會長、著名文學評論家李朝全同志，

　　《人民日報》內(nèi)參部主編辛本健同志，

　　《人民日報》文藝部評論版主編劉瓊同志，

　　《光明日報》文藝部主任彭程同志，

　　中央黨校經(jīng)濟學教研部教授、博士生導(dǎo)師徐祥臨同志，

　　中國社會科學院農(nóng)村發(fā)展研究所研究員黨國英同志，

　　中廣協(xié)聯(lián)合會廣播文藝小說連播工作委員會秘書長胡銀芳同志，

　　中央宣傳部《黨建》雜志社一編室副主任郭慧同志，

　　中國國門時報副總編輯華靜同志，

　　國家人社部副司長付躍欽同志，

　　國家行政學院辦公廳副主任周志龍同志，

　　人民銀行條法司副司長王玉玲同志，國管局審計室主任王朝旭同志，

　　團中央實業(yè)發(fā)展中心副主任、紀委書記王松山同志，

　　安順市平壩區(qū)委書記蘆忠于同志，

　　安順市平壩區(qū)樂平鎮(zhèn)黨委書記馬松同志，

　　安順市平壩區(qū)樂平鎮(zhèn)塘約村黨總支書記左文學同志。

　　9：10【徐能毅】今天還有中央、地方的66家媒體參加了會議，以及各方面的代表和同志約160人出席今天的會議。

　　9：11【徐能毅】現(xiàn)在請各位領(lǐng)導(dǎo)和專家發(fā)言。 首先請人民出版社副總編陳鵬鳴同志致辭。大家歡迎。

人民出版社副總編輯陳鵬鳴致辭

　　9：12【陳鵬鳴】各位領(lǐng)導(dǎo)，各位專家，女士們，先生們：

　　大家上午好！歡迎大家出席“塘約基層建設(shè)經(jīng)驗座談會暨《塘約道路》研討會”，我謹代表人民出版社對大家的到來表示衷心的感謝。

　　9：12【陳鵬鳴】從前我并不知道塘約村，現(xiàn)在我對塘約村有了一種特殊的情感。作為貴州省安順市平壩區(qū)樂平鄉(xiāng)的一個小鄉(xiāng)村，幾年之前，塘約還是一個人均收入很低的省二級貧困村。2015年以來，在村支兩委的領(lǐng)導(dǎo)下，大力深化農(nóng)村綜合改革，鄉(xiāng)村建設(shè)展現(xiàn)新氣象，農(nóng)民收入實現(xiàn)大幅提升，村集體經(jīng)濟逐步壯大，昔日的“空殼村”正在向“小康寨”嬗變。

　　9：13【陳鵬鳴】我對塘約村的特殊情感來自于王宏甲先生的《塘約道路》。作為出版者和本書的終審，我有幸在發(fā)稿階段就拜讀了本書。這里我向大家匯報我的三點閱讀體會，簡稱為“三個一”，即一個班子，一種探索，一本好書。不妥之處，請大家批評指正。

　　9：13【陳鵬鳴】塘約村在基層政權(quán)建設(shè)方面最重要的一條經(jīng)驗是“黨支部管全村，村民管黨員。”黨支部管全村，各地差不多都是如此，村民管黨員可能算得上是塘約的特色，他們創(chuàng)造出“駕照式”扣分管理模式，把黨員評價表發(fā)給每一位村民，由村民打分，交給村民議事會評議。對平均分不合格的黨員，黨支部給予警告處分；三次考評不合格就勸其退黨。塘約村的種種變化，村黨支部發(fā)揮了戰(zhàn)斗堡壘作用。當然，村里面的發(fā)展也離不開鎮(zhèn)黨委、區(qū)委、市委以及各級政府的積極作為。用塘約村支部書記左文學的話說：“選好一個路子，建好一個班子，帶好一支隊伍，用好一套政策。面貌就會大改變。”

　　9：14【陳鵬鳴】“一種探索”，指的是塘約村在脫貧致富奔小康的道路上進行了有益探索。黨的十八大明確提出，到2020年全面建成小康社會。如何幫助7000多萬農(nóng)村貧困人口擺脫貧困，打贏脫貧攻堅戰(zhàn)，對于各地各級黨委政府都是一個重大考驗。塘約村的做法是：組織起來，建立起“村社一體”的合作社。他們先是確定土地使用權(quán)、宅基地使用權(quán)、林權(quán)等七權(quán)，確權(quán)后，村民自愿把土地的承包經(jīng)營權(quán)等流轉(zhuǎn)到新成立的合作社，通過調(diào)整農(nóng)村產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)，改變先前土地產(chǎn)出率不高，商品率更低的落后狀況，生產(chǎn)的組織化和產(chǎn)業(yè)化煥然一新。通過發(fā)展集體經(jīng)濟，塘約村鞏固了集體所有制，進而實現(xiàn)同步小康，共同致富，這種做法，是對脫貧致富路徑的一種有益探索，至于這條道路在其他地方能否走得通，能否復(fù)制與推廣，能在多大范圍內(nèi)復(fù)制與推廣等問題，還需要各地結(jié)合自身實際進行探索，也需要更加科學嚴謹?shù)难芯颗c論證。但是，無論如何，我覺得，塘約村走的這條道路，彰顯了農(nóng)民的創(chuàng)造性，具有一定的積極意義。

　　9：16【陳鵬鳴】“一本好書”，這是我對本書的評價。習近平總書記在文聯(lián)十大作協(xié)九大開幕式講話中要求文藝工作者要做到“胸中有大義，心里有人民，肩頭有責任，筆下有乾坤”。本書作者王宏甲同志，長期深入塘約村采訪，與當?shù)剞r(nóng)民打成一片，悲傷著農(nóng)民的悲傷，快樂著農(nóng)民的快樂，幸福著農(nóng)民的幸福，他為當?shù)剞r(nóng)民的創(chuàng)造性所感動，他不忍看見貧困的農(nóng)村、貧窮的農(nóng)民，他認為不解決中國農(nóng)村的貧窮問題，中國就不能說強大，所以他放下手頭許多重要任務(wù)，用他那飽含深情的筆觸，用心記錄下塘約村的脫貧致富歷程。

　　9：17【陳鵬鳴】成稿之后，王宏甲老師又反復(fù)修改多遍，力求真實、準確地展現(xiàn)出塘約村的奮斗歷程。清代著名學者章學誠在《文史通義》里說:“凡文不足以動人,所以動人者氣也;凡文不足以入人,所以入人者情也。”這本中篇報告文學，雖只有寥寥數(shù)萬字，但文字中洋溢著正氣與真情，深深地吸引著我，感動著我。中國作協(xié)在看到本書初稿之后，立即將其列入作協(xié)組織實施的“2016：中國報告”中短篇報告文學專項工程重點扶持作品，可能也是有見于此吧。

　　9：18【陳鵬鳴】人民出版社是黨和國家政治性公益性出版單位，始建于1921年9月1日，是中國共產(chǎn)黨成立的第一家自己的出版社，與黨同齡，與黨同行，也始終與黨同心，“為人民出好書”是我社始終不變的出版宗旨。感謝王宏甲老師將這本好書交給我社出版，接下來，我社要全力做好本書的宣傳與發(fā)行工作，讓更多的讀者知道本書，閱讀本書，充分發(fā)揮本書的社會效益。我相信，只要認真閱讀之后，每位讀者一定能從書中汲取力量，為全面建成小康社會奉獻出更多才華。我更相信各位領(lǐng)導(dǎo)和專家在接下來的講話中，一定會從不同角度，對塘約基層建設(shè)創(chuàng)造出的寶貴經(jīng)驗，對《塘約道路》一書發(fā)表更多精彩評論，貢獻出更多高屋建瓴的意見和觀點。讓我們共同關(guān)懷農(nóng)村、關(guān)愛農(nóng)民、關(guān)心脫貧工作，也關(guān)注這本《塘約道路》。

　　預(yù)祝這次會議圓滿成功，謝謝大家！

　　9：19【徐能毅】下面請《塘約道路》一書作者王宏甲同志發(fā)言，大家歡迎。

中國作家協(xié)會報告文學委員會副主任、著名報告文學家王宏甲發(fā)言

　　9：20【王宏甲】各位領(lǐng)導(dǎo)、各位專家，還有我的老師們，大家好。以往我們開一個報告文學作品，我通常都是最后一個講話，給大家感謝一下就好。現(xiàn)在要求我先介紹一下情況，我就先講講。在整個采寫作品的過程當中，我是一再感到這片土地上新的事情對我的教育和震動都很大，我在寫完最后一章的時候不知道結(jié)尾在哪里，我開始最早就只想寫一個短篇，可是一再突破出來，許多寫過和還沒有寫的事情還在我心里，敲擊心扉。

　　9：20【王宏甲】今天春天，我應(yīng)貴州省安順市委的邀請去做中國文化里的人民觀講座，他們熱情的安排我去看他們很多美麗鄉(xiāng)村，塘約村并不在他們安排之列，因為他們大概覺得塘約村不夠美麗。那天是去看明代的一個典型屯堡天龍鎮(zhèn)，經(jīng)過塘約，因為市委書記坐在邊上，他問塘約有沒有讓去看一下，他們說沒有。書記說順道拐進去看一下，就去看一下。

　　9：20【王宏甲】看一下以后，走進村委樓的時候第一個走進我眼睛的是四個鮮紅的大字“窮則思變”，這四個字很多年沒有見到，突然到我眼睛里了，當時我沒想寫這個村。但是回北京后這個村子一直在我心里翻滾，我感覺有一個聲音在叫我，要再回去看一看。一個月后我回去了，這時候正逢中宣部布置2016中國報告中短篇報告文學重點作品扶持工程，這是由中國作協(xié)實施的，我向作協(xié)匯報了這個題材，當時文藝報的總編輯都鼓動我說把這個寫出來，作協(xié)副主席、報告文學學會的會長也鼓勵我們應(yīng)該去把它寫出來，這個題材就這樣被列入了中國作協(xié)的重點項目。

　　9：22【王宏甲】到安順去，平常我們?nèi)ヒ粋€地方采訪，我去了采訪完回來就可以寫了，但是去塘約村不行，它有太多新的事情，我要認識它很困難，我不得不多次去是因為比如說認識它的意義很不容易，比如它有很大的經(jīng)濟成就嗎？說不上，它剛剛從貧困村里把腿邁出來，這個村農(nóng)民的承保地確權(quán)以后全部流轉(zhuǎn)到村社一體的合作社，他走重新組織起來的集體化道路，這是不是走回頭路？各種專業(yè)合作社早就有了，塘約的合作社有什么優(yōu)越性嗎？如果說集體化道路，華西村、南街村一直在堅持走集體化道路，何主席寫過華西村，寫得非常好。

　　9：22【王宏甲】一直有專家在說那是一個特例，不可復(fù)制。塘約村可復(fù)制嗎？如果塘約村不可復(fù)制，它的意義在哪里？我又為什么要去寫它呢？如果它不具備普遍意義，那意義在什么地方？但是塘約村發(fā)生的變化促使我重新審視自己頭腦里原來儲存的記憶，我確實感到不是在采寫一篇文章，我需要去尋找和認識基層探索性建設(shè)的意義，我想簡約講兩點下決心一定促使我寫出來的原因。

　　9：23【王宏甲】第一，我雖然在農(nóng)村插隊的時候在生產(chǎn)隊拿過八年的工分，我在離開農(nóng)村40年以后，才真正從塘約農(nóng)民的實踐中看到，農(nóng)村土地集體所有制是中國共產(chǎn)黨革命取得的最偉大的制度性財富。為什么說是制度性財富？安順這個地方叫屯堡文化之鄉(xiāng)，因為朱元璋時期曾經(jīng)派了20萬大軍到哪里去屯墾，后來又有100多萬移民到那里，移民去那里的時候政府是給他們發(fā)土地的，每家每戶土地，你想想每家每戶都有土地耕種，但是到1951年土改前夕，這個村子所有的土地集中在兩戶地主手里，他們還不是塘約村的人，是城里的人，500多年過去，塘約村的農(nóng)民窮到什么程度呢？窮到生孩子，草紙是沒有的，孩子生在灰堆里，擦一擦就包起來了。

《塘約道路》作者王宏甲接受媒體記者采訪

　　9：25【王宏甲】回顧這些有什么意義？至少可以看到貫穿明朝和清朝和民國三個時期的五百多年間，農(nóng)村經(jīng)濟發(fā)展緩慢，幾乎停滯，原因在哪里？長期單家獨戶的勞作方式，一盤散沙般的小農(nóng)經(jīng)濟，是導(dǎo)致中國農(nóng)業(yè)社會發(fā)展緩慢的重要原因，曾經(jīng)每戶都是有土地的，500年后這個土地都到兩家地主手里。土改之前，塘約的佃農(nóng)實際上是失掉土地的農(nóng)民向東家租種土地，是按照有契約、有合同、有價格的買賣方式進行的。但是巨大的貧富差距出現(xiàn)了，土地問題在中國歷史上是悠久的問題，像漢書里寫的“富者田連阡陌，貧者無立錐之地”。

　　9：26【王宏甲】新中國建立的農(nóng)村集體土地所有制，之所以可以稱之為制度性財富，因為這是從制度上保障了有利于防止兩極分化。我們作家們，平常特別喜歡說我們追求自由、幸福、平等，但是只有從制度上保障防止兩極分化，縮小貧富差距，去創(chuàng)造共同富裕，才可能創(chuàng)造人們在經(jīng)濟、政治、文化上的平等。

　　9：26【王宏甲】我開始由此理解對于當前農(nóng)村的改革，習近平總書記為什么說不管怎么改都不能把農(nóng)民土地集體所有制改垮了，不能把耕地改少了，不能把糧食生產(chǎn)能力改弱了，不能把農(nóng)民的利益損害了。

　　9：26【王宏甲】我把這個書寫完以后，書已經(jīng)出版了，新華社2016年10月30日報道，中共中央辦公廳、國務(wù)院辦公廳印發(fā)《關(guān)于完善農(nóng)村土地所有權(quán)、承包權(quán)、經(jīng)營權(quán)分置辦法的意見》文件里說，三權(quán)分置是繼家庭聯(lián)產(chǎn)承包責任制之后農(nóng)村改革又一重大制度創(chuàng)新，這是文件里的原話，我反復(fù)閱讀對照，我看到塘約村已經(jīng)這么做，就是這么做的，不僅這么做，還做到了。

　　9：27【王宏甲】中央文件講的是土地確權(quán)，塘約村做到七權(quán)同確，哪七權(quán)？還有山林權(quán)，人民公社化時期搞的小水利的權(quán)，都極大的鞏固了集體經(jīng)濟，鞏固了農(nóng)村所有制，這在貴州省是第一家，在全國目前也沒有第二家，如果我們講先進那是絕對的先進，如果把鞏固農(nóng)村集體所有制視為先進的它就是先進，如果把私有化看做先進的話它就是最落后的，因為它完全鞏固集體經(jīng)濟。這么做的時候，將改革的成果更多、更公平的惠及全體村民，這是在基層筑牢共產(chǎn)黨的執(zhí)政之基，這是我覺得非常好的，一定要寫出來的一個原因。

嘉賓認真閱讀《塘約道路》一書

　　9：27【王宏甲】第二，從中國共產(chǎn)黨誕生到中華人民共和國成立，有兩個支部發(fā)揮了巨大作用，一個是支部建在連上，保障了共產(chǎn)黨員能夠在連隊里發(fā)揮模范的作用，也保證了黨指揮下；第二是支部建在村里，有利于凝聚起最廣大的農(nóng)民，塘約村發(fā)生的變化就是在村黨支部、村委會的領(lǐng)導(dǎo)下和上級黨委的支持下做出來的。

　　9：28【王宏甲】現(xiàn)在我們會遇到一個問題是，它重新組織起來，這個最核心的問題是重新組織起來，這個重新組織起來好不好？塘約的農(nóng)民告訴我，你就看一下種菜，我們種糧食沒有錢，能夠吃飽，但是孩子讀書的錢哪里來，看病的錢哪里來，穿衣服的錢哪里來，得想辦法賺錢，除了打工以外，留在家鄉(xiāng)干什么呢？賣菜。拿到城里去，要走很遠的路，到鎮(zhèn)上都需要走一個小時。那里沒有攤位，在路邊叫賣還不合法，到城里去城管還得管你，就這樣吆喝著，跟別人五分、一毛錢討價還價根本賺不了多少錢。現(xiàn)在組織起來以后，全村種的菜一個人開一輛車就拉走，甚至種的菜是按照那種生態(tài)的方式來種。有人去監(jiān)督，這個菜點對點的供應(yīng)給學校的營養(yǎng)餐，直接拉到學校去，這不是單打獨斗沒有優(yōu)勢，集體化這個優(yōu)勢顯而易見比個人挑個擔子去賣菜強多了，組織起來肯定是有好處的。

　　9：30【王宏甲】信息時代如果不能把農(nóng)民從零散地塊里解放出來就無法發(fā)展現(xiàn)代農(nóng)業(yè)，不管走社會主義還是走資本主義，你只要把組織起來就沒辦法進入現(xiàn)代農(nóng)業(yè)，你就會被市場經(jīng)濟拋棄，那就永遠都不可能改變貧窮，由于成立了村合作社，得以實現(xiàn)產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整和規(guī)模發(fā)展，嶄新的格局使外出打工的絕大多數(shù)青壯年返回家鄉(xiāng)重建家園，開車的都回來了，一組織200多個駕駛員成立一個運輸公司，做木匠的、做泥水的、搞油漆的、搞裝修的這些回去了，組織一下800人，還有流水線上打工的婦女回去，350人，一個村莊的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整了，如果沒有組織起來，不是在黨支部的領(lǐng)導(dǎo)下怎么進行這樣的調(diào)整。

　　9：31【王宏甲】農(nóng)業(yè)專業(yè)隊把全村先前撂荒了30%的土地全部種上，生產(chǎn)的組織化和產(chǎn)業(yè)化煥然一新，留守兒童的生活結(jié)束了，婦女們因丈夫的回來而精神煥發(fā)，這是不是農(nóng)民自愿的呢？采訪中我知道，因貧困欠著債的，他們塘約村有一個說法叫“債民”，債民在他們村有30%，一說成立合作社，這30%的債民是報名最踴躍的，越窮的人越報名參加，越擁護，覺得合作社是他的靠山。

　　9：31【王宏甲】與塘約相鄰的有一個大屯村歷史上自然條件和富裕條件都要比塘約村好，比如說新中國開始的時候，有小學的時候，這個塘約村是沒有小學的，大屯村有小學，他們要到大屯村去讀小學，而現(xiàn)在塘約村發(fā)展以后，大屯村的農(nóng)民相約把他們的土地流轉(zhuǎn)到塘約，像投奔糧商一樣，就投奔到這個地方來，他們的鎮(zhèn)黨委書記說一句話，說農(nóng)民是用眼睛選擇前途的，哪里好就奔哪里，你說他是不是自愿的，這個村的黨支部管不到那個村，但是土地流轉(zhuǎn)可以自愿把土地流轉(zhuǎn)到你這個地方來。

　　9：32【王宏甲】多年來農(nóng)村有很多專業(yè)性合作社，安順也有，應(yīng)該說專業(yè)性合作社不同程度把單家獨戶的農(nóng)民聯(lián)合起來是進步，以往的扶貧通常會考慮扶貧資金投下去要見效益，那就要有項目，什么人能做項目，就是能人，能人聯(lián)合比較有本事、有資金的人，這叫強強聯(lián)合，經(jīng)過幾輪強強聯(lián)合以后，圈里沒有人聯(lián)合的就更窮了，這種做法是幫護還是扶貧？習主席提出要精準扶貧，切實把扶貧資金用到真正窮困的人身上。

　　9：33【王宏甲】塘約村合作社走的是同步小康的道路，也就是習主席講的扶貧我們不能落下一戶人，不能落下一個人，這個合作社是村里有多少人口，多少人口全部是合作社里的。如果其它村這么做有沒有阻力，能不能推廣，有阻力，專業(yè)合作社的領(lǐng)頭人至少有四分之一是村支兩委成員，其中也有村支書和村主任，如果像塘約那么做，他們中大約有80%的人會不同程度成為推廣塘約道路的阻力，我說的是黨支部和村主任會成為阻力，因為他們所期望得到的奶酪跑到別人那里去了。

　　9：35【王宏甲】我于是看到深化改革仍然是一場觸及靈魂和利益的深刻的革命，它要求基層的共產(chǎn)黨的干部們真正要關(guān)心窮人，才能夠做到，否則的話這里也可以做很多手腳的，我開始清晰的看到，一個好社會不是有多少富豪，而是沒有窮人。

　　9：35【王宏甲】中國共產(chǎn)黨成立之初就是為窮人謀利益，一個村莊最大的成就不是出了多少富翁，而是沒有貧困戶，什么是政績，是在黨支部的領(lǐng)導(dǎo)下，舉全村之力幫助最后一個貧困戶脫貧，這才是最大的政績。簡單說共產(chǎn)黨不是造富翁的，是要解決幫助窮人使他富起來，要關(guān)心的是窮人。

　　9：36【王宏甲】塘約道路是不是走回頭路呢？因為我們一再遇到這樣的問題，讀這個書的人有很多資力很高，理論水平很強的，他會走回頭路嗎？什么叫復(fù)興，什么叫振興，振興是把不夠強大的振興起來，比如經(jīng)濟振興，復(fù)興是把曾經(jīng)優(yōu)秀的、丟失掉的找回來，不忘初心，繼續(xù)前進就是要繼承光榮傳統(tǒng)。

　　9：36【王宏甲】近年來一些企業(yè)不景氣，還有外企撤離中國，不少農(nóng)民工返鄉(xiāng)，我們是等待著外國資本到中國來辦廠，再招收農(nóng)民工打工，還是說黨支部要把這些回鄉(xiāng)的農(nóng)民組織起來在自己的家鄉(xiāng)重建生活呢？不論塘約發(fā)生了怎樣的變化，我看到最重要的就是兩條，一是鞏固農(nóng)村土地集體所有制，二是加強黨支部在農(nóng)村當中的領(lǐng)導(dǎo)作用。包括上級黨委的支持，前者是經(jīng)濟基礎(chǔ)，后者是上層建筑，二者的統(tǒng)一就是當今迫切需要的。

　　9：37【王宏甲】正是看到了塘約道路中最普遍意義的兩點，我感到有責任把它寫出來，說到底是在農(nóng)村加強黨建的過程，今天中宣部《黨建》雜志社和人民出版社共同舉辦塘約基層建設(shè)經(jīng)驗座談會暨《塘約道路》研討會，我以為對全國農(nóng)村基層建設(shè)和黨建工作都有重大和重要的指導(dǎo)意義。

　　9：38【王宏甲】最后我想告訴大家，我在《塘約道路》這本書寫完以后，書里寫到的周建琨書記，他又被調(diào)到畢節(jié)擔任市委書記。安順有290萬人口，107個行政村，其中462個貧困村，畢節(jié)有1000萬人口，2000萬打工的人在外面，是一個貧困程度遠遠大于安順的地方。

　　9：40【王宏甲】周建琨書記也已經(jīng)離退休沒有幾年，書記說你不能動，你就在那兒，我那時候剛剛寫完長征，我第一感覺是他又被派到脫貧攻堅的最前線去了，我們周書記在這里，我特別感動的是前任走了，后面繼續(xù)把前任要做的事情做下去。他跟我講的是，無中生有都要有，我們有中生有還不行嗎？1007個村，如果500個是塘約這樣的是什么概念，如果800個是這樣的是什么概念，今天他們來了，我覺得他們是帶著沒有退路的，為這些貧窮的老百姓著想的精神來這里聽取我們專家學者的建議，聽取大家的指導(dǎo)。謝謝大家。

　　9：41【徐能毅】 同志們，下面請中國作協(xié)副主席、中國報告文學學會會長何建明同志講話。大家歡迎。

　　9：42【何建明】 今天參加這個會感到很意外、很特別，是因為沒有想到開這么一個隆重的會，作家協(xié)會研討會通常是幾十個人，沒有想到是在這樣的環(huán)境中開這樣非常重要的會議。我在想什么原因呢？應(yīng)該說跟這個主題是相關(guān)的。大家知道，前一段時間我們剛剛開完全國作家協(xié)會代表大會，我是大會新聞發(fā)言人，我在想一個問題，這一段時間我的腦子里一直在回蕩著習近平總書記在人民大會堂給我們做的非常重要的講話，這個講話給我們?nèi)珖奈乃嚬ぷ髡咭跃薮蟮墓奈韬捅薏摺?/p>

　　9：43【何建明】今天這個會是一個文學作品的討論會，同時又是一個基層工作的經(jīng)驗交流會，我看這兩個標題。作為一個文學作品討論會，有這樣的規(guī)模和規(guī)格，我們正在討論一個非常重要的問題，雖然王宏甲這本書很薄，在他的作品中也不算是大作品，是一個中篇報告文學作品，我們?yōu)槭裁匆赃@樣的態(tài)度、這樣的形式來進行這樣的會議？正是符合中央提出的“四個全面”建設(shè)，這“四個全面”建設(shè)當中，第一個最重要的就是全面建設(shè)小康社會，全面建設(shè)小康社會是我們國家我們黨今后包括今年在內(nèi)五年時間當中一個最重要的政治任務(wù)，就是要脫貧，使得我們7000多萬貧困人口要完成脫貧，這是我們黨自己給自己一個特別重要的堅定的任務(wù)。在這種情況下，王宏甲作為一個優(yōu)秀的報告文學作品，他去完成這樣一部作品，這個意義可能在這個地方。

　　9：44【何建明】這幾天，習近平總書記講話，我們在現(xiàn)場聽他的講話，距離也就是十米的距離，他的講話聽得特別清楚，不光是距離，而是我們心靈的共鳴。總書記的講話是以文學的內(nèi)行跟我們這些文學藝術(shù)家進行心與心的交流，他的講話讓我們感覺到特別親、特別近，是因為他講到了文學藝術(shù)工作者應(yīng)該所想所思、所要解決的問題，講到我們今天這個作品。

　　9：45【何建明】王宏甲是我們當代非常優(yōu)秀的報告文學作品，聽他的講話和作品，一開口一出筆就是浩浩蕩蕩，這個浩浩蕩蕩是跟著我們時代的旋律和時代的風貌，中國的精神和中國的風貌連在一塊的。總書記特別指出了中國的當代文學要走什么樣的道路，就是以人民為中心的協(xié)作和創(chuàng)作方向，每一個中國當代的作家他的最神圣的使命是創(chuàng)作的點在什么地方，總書記告訴我們，要寫人民，寫人民中間的英雄，什么是人民？什么是人民中間的英雄？我覺得塘約的左文學同志就是我們?nèi)嗣裰虚g的英雄。

　　9：46【何建明】安順這個地方我沒有去，我在想這兩個名字多好，讓我們安寧讓我們順心，這是祖先給我們很好的名字，然而那個地方那么貧困、那么貧窮，上帝給了我們并不公平的地理和自然環(huán)境，正是因為并不太公平的自然環(huán)境，所以我們的先人要給它安一個特別好的名字叫“安順”，我不知道是不是這個意思，我們的百姓和人民都期盼著在那個地方有一個安順的生活。

　　9：47【何建明】漫漫的歷史長河始終改變不了我們的命運，然而今天它改變了，是今天因為在中國共產(chǎn)黨以習近平為總書記的中國共產(chǎn)黨的領(lǐng)導(dǎo)下，實現(xiàn)了這樣的夢想。我覺得安順塘約它給我們塑造了一個中國當代扶貧攻堅的典型，我看了王宏甲的作品，就塘約本身在經(jīng)濟效益、社會效益的做法，我并不感到新鮮，我也見了很多全國的典型，包括我自己寫過的，有一點我特別震撼、震動、思考，是因為貴州這個地方。

　　9：47【何建明】我三四十年前當兵在那個地方，也經(jīng)過了很多貴州的地方，跟我蘇州的家鄉(xiāng)、華西村的家鄉(xiāng)完全是不同的，我也沒想到在貴州那么一個貧困的地方也出現(xiàn)這樣的情況，所以我覺得非常贊同。這樣的房子拿到北京也是很值錢的，我們住不起這樣的房子。我覺得是特別幸運。這就是習總書記給我們提出的中國夢，什么樣的中國夢？我們13億人生活在大城市里的人，我們的現(xiàn)代化幾乎是超過西方世界的現(xiàn)代化，已經(jīng)有的都有了，我們中等地區(qū)、發(fā)達地區(qū)也實現(xiàn)了非常美好的中國夢，生活也是非常不錯的。

　　9：48【何建明】然而還有這么多西部地區(qū)，貧困地區(qū)他們的老百姓生活，他們的夢想是什么，其實我們是不太知道的。我們可以觸摸到，可以從老百姓的笑容當中感覺到中國夢帶給他們的幸福感，這我就覺得特別振奮，就像外面是寒冷的冬天，我們在這里感覺到如此溫暖一樣，我們感受到黨和政府，習近平總書記給我們指引了中國夢的道路是多么的符合人民大眾13億人民，特別是貧困地區(qū)他們這些人的心聲。

　　9：49【何建明】總書記講一個作家要寫時代之聲、祖國之聲、人民之聲就在這個地方，王宏甲作為一個優(yōu)秀的老報告文學作家，我們的年齡都不小了，我們依然還腳踏著自己充滿感情的腳步去走到偏僻的山村書寫著貧困人民的變化，這種精神我認為作為作家，作為藝術(shù)家，我們也應(yīng)該給予致敬，也是符合總書記給我們提出的要求。

　　9：50【何建明】對這本書的意義，今天來了很多專家可以探討，我的感覺在我的印象當中，它完成了幾個非常值得我們?nèi)ニ伎嫉膯栴}。一是農(nóng)村的基層建設(shè)，現(xiàn)在的農(nóng)村基層建設(shè)在很多地方已經(jīng)是沒有了，已經(jīng)是失去了中國共產(chǎn)黨執(zhí)政最基本的基礎(chǔ)，而在塘約這個地方，是牢牢掌握在共產(chǎn)黨的手里，而且給了我們?nèi)嗣褚韵Ｍ@樣的典型是在全國很多基層當中要推廣和宣傳的，這是特別重要的問題。

　　9：51【何建明】二是脫貧。脫貧的方式多種多樣，我們也毫不懷疑整個脫貧攻堅戰(zhàn)是有很好的景象，但是我也在想，是不是全國各地每一個貧困地區(qū)那些脫貧的人民是不是真正脫貧了呢？這實質(zhì)上也是要打很多問號的，塘約給我們看到的是扎扎實實的，是可以十年、二十年甚至于幾代人徹底改變貧困的景象和基礎(chǔ)，這是了不得的，這是叫真正的脫貧。

　　9：52【何建明】我在想中國的農(nóng)村，我們看到很多是空巢，特別是看到原來塘約曾經(jīng)是空巢的地方，我們很多人都是從農(nóng)村出來的，我們的家園是否還存在，我們的那一份深刻的在我們血脈當中流淌著的鄉(xiāng)愁，是否我們還回到自己的家鄉(xiāng)還可以看到，其實是一個非常嚴峻而又復(fù)雜和深刻的問題，塘約給我們回答了，我覺得這就是一種進步，這就是一種激蕩，這就是一種中國共產(chǎn)黨帶領(lǐng)下的中國。

　　9：53【何建明】不僅僅是我們可以在總量上和世界大國可以抗衡交流的，我們在每一個細節(jié)甚至于每一個山村，每一個山村偏遠的小路上在構(gòu)架著中國共產(chǎn)黨的理想信念以及我們對人民得那份感情，這就是我們文學作品提供我們的一種信心，也是周書記、左文學他們一代又一代、一批又一批優(yōu)秀的共產(chǎn)黨人以自己的赤忱之心和崇高的信念完成了他們應(yīng)該完成的這種責任和使命。這一份貢獻在我看來是我們塘約經(jīng)驗，時間有限，我就說這么多。塘約塘約，塘約有約，我們期待著有機會到文學那里再感受一下文學和文學的經(jīng)驗。謝謝。

　　9：54【徐能毅】 下面請《文藝報》總編輯梁鴻鷹發(fā)言。 

　　9：55【梁鴻鷹】非常高興參加這個研討會，王宏甲的創(chuàng)作大家是非常清楚的，就是說他的創(chuàng)作有自己十分鮮明的特點。從他的《無極之路》一直到現(xiàn)在的創(chuàng)作，他用自己的筆見證了國家的發(fā)展，見證了時代的發(fā)展。

　　9：55【梁鴻鷹】這個作家創(chuàng)作的特點是非常鮮明的，有極強的思想性、極強的社會性、極強的藝術(shù)性，同時他又有自己非常鮮明的個性。他的創(chuàng)作始終是以國家發(fā)展進步為主軸，始終是從社會進步的機制、根本原因和動力上找尋自己創(chuàng)作的素材題材和主題，他能夠敏銳的發(fā)現(xiàn)在我們國家發(fā)展的地平線上這種曙光，永遠能夠捕捉到我們遠方的這種希望。他從我們國家的農(nóng)村基層，像《無極之路》這樣的作品，寫過無錫、廣州的農(nóng)村，始終聚焦最廣大的農(nóng)村這塊土地。

　　9：56【梁鴻鷹】另外他還善于從我們國家的這些知識分子創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)這個領(lǐng)域包括深入到展開自己的筆觸，比如寫的中國《新教育風暴》，寫的《智慧風暴》等等，科技界、教育界這些精英。這次他從貴州的塘約一個村子入手通過采訪解剖塘約道路對當代社會的啟示，非常有啟發(fā)意義。他實際上講了在我們國家多少年來一個很富有規(guī)律性的現(xiàn)象，就是合久必分，分久必合。在我們國家開始農(nóng)村合作化，后來又承包到現(xiàn)在又回到了合作化和共同富裕的道路。

　　9：57【梁鴻鷹】總之，時代的發(fā)展在不斷昭示我們，中國的農(nóng)民始終在找符合自己發(fā)展的道路，符合共同富裕的道路，他書寫的在承包、打工還鄉(xiāng)的浪潮之后，合作社的集體化道路成為解決貧困問題和解決新形勢下農(nóng)村問題的重要途徑。在這個過程當中，基層的黨組織發(fā)揮了作用，從這些方面來入手進行自己的書寫，這個作品最鮮明的特點在哪兒？作為文學還是抓住了人物的塑造，塑造了左文學這樣的人物，為了大家的利益可以不要工資等等，個性是非常鮮明的，他把大家組織起來，調(diào)整產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)，走共同富裕的道路，這個人他繼承了父輩為鄉(xiāng)親服務(wù)的精神，用自己獨特的智慧，用自己的初心、韌勁，走在改變鄉(xiāng)村路和面貌的道路上。

　　9：58【梁鴻鷹】在這條路上，他一直在奔忙、一直在奉獻。從他的描寫當中，這是一個非常有智慧的人，他訂立的鄉(xiāng)約，執(zhí)行的政策，既符合當?shù)氐膶嶋H，又深深的了解他周圍的這些農(nóng)民。從他的創(chuàng)作來看，王宏甲的創(chuàng)作是以調(diào)查、思考、印證時代的發(fā)展為主旋律，在他的報告文學當中有數(shù)據(jù)、有因果、有事件的來龍去脈，對政策吃得非常透，對我們腳下發(fā)生的變化吃得非常準，所以他的筆寫下來覺得非常有勁道，非常自信。

　　9：59【梁鴻鷹】王宏甲的創(chuàng)作之所以有非常強大的社會感召力，是以社會發(fā)展為依托，具有非常強的雄辯性，他寫的東西為我們打開了認識社會一扇一扇的窗口，關(guān)于當代社會和發(fā)展趨勢我認為他吃得非常準。另外，可以看到這個作品當中細節(jié)非常豐富，是一個文學性的文本，用這些細節(jié)寫出我們當代中國人鄉(xiāng)村生活的這種同步小康、精神煥發(fā)、窮則思變、共同富裕的精氣神。

　　10：00【梁鴻鷹】另外他的創(chuàng)作，我認為，只要是好作品終歸是要從生活當中得來的。作為一個作家，一定要擁有時代發(fā)展的“順風耳”，有社會變化的“千里眼”，胸中有大局，筆下才有正氣。他的作品給我們非常好的啟示，無論是對報告文學創(chuàng)作還是對其他文學創(chuàng)作，它的啟發(fā)意義都非常強。

　　10：01【徐能毅】 現(xiàn)在請中國報告文學學會常務(wù)副會長李炳銀同志發(fā)言。

　　10：02【李炳銀】很高興來參加這次研討會，我初看到王宏甲《塘約道路》這個作品的時候，有一個感覺，把一個山村和道路聯(lián)系起來，感覺到是不是太大了點，我們從來講社會主義道路，共產(chǎn)主義理想，一個山村竟然能夠和道路聯(lián)系起來，我覺得這個聯(lián)系是不是充滿了豐富的想象？這是一個感覺，感覺這么大，提得這么高。但是我看了王宏甲的作品之后，感覺到這個作品的題目起得很好，如今的塘約，幾年發(fā)展的歷史是可以用道路這樣一個名詞，這樣一個概念來框定和表述的。

　　10：03【李炳銀】這么多年改革開放以來，我們在全國各地無論是城鄉(xiāng)還是山村還是邊疆都出現(xiàn)了很多的改革方式方法，都在尋找一條經(jīng)濟發(fā)展、民生富裕的道路。但是我們是否真正尋到了呢，盡管經(jīng)濟有很大的發(fā)展，很多地方也有很大的變化。

　　10：03【李炳銀】自從小康村承包到戶之后出現(xiàn)一個新的面貌，但是這之后呢，我們是否都在尋找一種新的方式，一種新的道路，我看并沒有尋找得到。我們很多地方雖然造就了很多富豪，造就了很多大的企業(yè)、私人企業(yè)，但是我們的貧困面貌，很多貧困地區(qū)的面貌不但沒有富裕起來，反而更加的貧困。所以中央提出來要扶貧攻堅，要解決貧困問題，走小康道路，這是非常重要的。

　　10：04【李炳銀】這些年來我們看到很多地方的變化，不少地方的變化是依靠權(quán)力，哪個領(lǐng)導(dǎo)重視，領(lǐng)導(dǎo)去視察了，帶去了很多的資金，帶去了很多的錢財所以改變了。有一些地方靠政策，給了一個特殊的政策，面貌改變了。還有一些地方資本注入了，土豪來了，土豪把老百姓的地都買走了，老百姓和土地沒關(guān)系了，所以改變了。但是跟剛才我說的這一切相比，塘約不是這樣的，塘約是重新組織起來走集體化道路，大家抱團取暖、抱團發(fā)展的道路，他們能夠發(fā)展和能夠改變的動力是內(nèi)生動力，是雞蛋變成了小雞，而不是人工受精產(chǎn)生的，塘約的道路確實是值得我們很好的研究，值得我們很好的推廣和學習。只有利用這種內(nèi)生動力所產(chǎn)生的效應(yīng)，才會是根本的，才會在當?shù)卦烁數(shù)氐睦习傩涨猩砝媸怯泻艽箨P(guān)系的，所以《塘約道路》這一篇作品不光給我們傳遞了一個新的信息，確實給我們的思想的開展提供了很多的新的好的啟發(fā)。

　　10：04【李炳銀】作為一篇報告文學，我看到王宏甲在他的文學創(chuàng)作當中，社會生活和人民情感的關(guān)系，在我們很多作家當中那些不切實際的虛構(gòu)，搞魔幻、玄幻、盜墓那些亂七八糟的玩意兒的時候，王宏甲從北京走到塘約山村認認真真、切切實實的看到有關(guān)人民群眾生活，有關(guān)社會發(fā)展這樣莊重嚴肅的話題，我覺得表現(xiàn)一個作家的社會責任和擔當。

　　10：05【李炳銀】看了王宏甲這部作品之后，我們看王宏甲這部作品沒有那種虛浮的東西，都是切切實實的。2014年水災(zāi)來了，把塘約村沖得一干二凈，窮得不能再窮的地方怎么辦，要尋找一條道路，這時候周建琨書記跟左文學同志講可以走合作化的道路，這時候左文學在周書記走的時候大哭一場，給我了一個希望和一條新路，從此就踏踏實實、不計報酬、不計利益帶著村民干事，這是不可想象的。

　　10：06【李炳銀】2014年6月，2015年6月，2016年6月，剛才看照片也看到了，大水把一個村沖的什么都沒有的時候，我們現(xiàn)在看到塘約村是這樣的畫面，這樣的形象，簡直是用人間奇跡來表述一點都不過分。他們確實是窮則思變，不能再窮的時候找到了道路、方式、方法，他們的方式方法就是依靠黨的領(lǐng)導(dǎo)，發(fā)動群眾，公平艱苦奮斗，用自己的力量來改變自己的命運。

　　10：07【李炳銀】王宏甲的作品確實寫得很扎實，很有說服力，報告文學就是要用切實的事情來告訴人們事情的變化，而不是那種看起來不著邊際的。這是一次報告文學，是生活的真實作品，不是作家想象出來的，是現(xiàn)實生活大地里長出來的一棵大樹，長出來一棵茂盛和勃勃生機的新樹，我覺得《塘約道路》在畢節(jié)、在安順、在塘約剛剛開始。我想，這樣一條道路是越走越寬，從走到全國很多邊遠的山村和窮困的地方去，甚至于走到城市來，我們很多城市國有財產(chǎn)的流失，剛才王宏甲講了，要的富裕不是有多少土豪、富翁，而是全部老百姓的生活水平的提高。

　　10：09【李炳銀】再有，作為文學作品，王宏甲的這種激情和對人物這種內(nèi)在內(nèi)心的描述，對于一些人物在村里的作用，我們經(jīng)常強調(diào)的是黨要管黨，黨要帶頭，黨員的作用是無限的，黨決定以后什么都決定了，但是在這個地方是黨支部管全村，但是全村的黨員也是要由村民管的，你要服務(wù)于你的服務(wù)對象才可以。這也是很重要的內(nèi)容。我覺得王宏甲這個作品給我們無論是道路的選擇上，還是對生活的理解上，對方式方法的尋找方面都提供了很多啟示。謝謝大家。

　　10：10【徐能毅】下面請《光明日報》文藝部主任彭程發(fā)言。

　　10：11【彭程】 王宏甲這本書我一口氣讀完，字數(shù)不多，但是異常厚重，因為它的主題非常重大。這是一個貧困的農(nóng)村，貧困的山村，脫困的個例，我認為是蘊含了特殊意義的個例。我們文學描寫強調(diào)人物形象，尤其是要塑造典型性的人物形象。習總書記在兩年前文藝工作座談會講話和這次文代會的講話中都提出這一點，我覺得這本書它也是選取了一個有典型意義的事例，因為它本身有非常豐富的闡釋和空間，正如他的書名所指出的一樣具有道路的意義，具有導(dǎo)向的價值，這是我對這本書的基本認識。

　　10：12【彭程】這本書指出在今天廣大農(nóng)村特別是廣大偏僻的、邊遠的、貧窮的、落后的農(nóng)村，向何處去以及怎么走的問題，目標以及達到目標的方式路徑，這本書都涉及到了。農(nóng)村是我們黨重要的執(zhí)政基礎(chǔ)，夯實這個基礎(chǔ)十分重要。

　　10：13【彭程】當前因為種種原因，我們廣袤土地上眾多的農(nóng)村屬于落后貧窮的一種狀態(tài)，青壯年打工、老年、婦女、兒童留守。我聽到一個形象的說法，就是這些留守鄉(xiāng)村的群體叫做“993861”部隊，99是老人，38是婦女，61是兒童，這個問題解決不了，以人為本就是一句空話，小康社會就永遠只是目標，人民的幸福感就難以實現(xiàn)。

　　10：14【彭程】從這個意義上理解，這本書它的社會政治經(jīng)濟學的意義要遠遠大于它的文本意義，不是說文學上價值不高，實際上文學上也是達到相當?shù)母叨龋鳛閳蟾嫖膶W在表達上的準確，細節(jié)刻劃上的生動，以及結(jié)構(gòu)上的清晰都使得這本書具有了很多的可圈可點之處。

　　10：15【彭程】這本書寫了脫貧，但是脫貧只是它的一個表層的故事，它的重要性還在于在脫貧的背后，他寫了脫貧的背后根本原因就是集體所有制經(jīng)濟得到發(fā)展，黨支部的領(lǐng)導(dǎo)作用得到了空前的加強和發(fā)揮。這種天翻地覆的變化僅僅發(fā)生在兩年的時間，以左文學為班長的塘約村的黨支部他們用他們自己的言行生動而具體的闡釋了什么是黨的先進性，什么是黨的宗旨和目標，黨的利益和人民的利益是密不可分的，根本就是一體的。

　　10：16【彭程】我們從這本書當中可以看到基層農(nóng)村的真實面貌，可以看到民眾的關(guān)切和期盼，可以看到黨的各級領(lǐng)導(dǎo)和普通黨員，包括在座的周書記，還有里面寫到85歲的普通黨員，看了以后都讓人非常感動。他們身上對于自己作為共產(chǎn)黨員的神圣職責的深刻認識和這種高度自覺，確實是刻劃得非常生動。

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