【本文為北航紅旗博客專門給烏有之鄉(xiāng)紀(jì)念毛主席誕辰120周年的供稿。】

　　1968年7月27日上午，我來到北京大學(xué)俄文樓，這是首都紅衛(wèi)兵代表大會(huì)總部辦公地點(diǎn)。午飯后，我順便在工作人員宿舍睡午覺。當(dāng)時(shí)我擔(dān)任北京航空學(xué)院會(huì)革命委員會(huì)主任和北京市革命委員會(huì)常委。我也是首都紅代會(huì)核心組的副組長。我大部分時(shí)間忙于北航的運(yùn)動(dòng)。紅代會(huì)的日常工作，由我校陳良同學(xué)常駐紅代會(huì)代表我處理。

　　熟睡之中，我被陳良叫醒，他很激動(dòng)地說：“快、快起來，清華出事啦!多少萬人把清華包圍了，式人要強(qiáng)行拆除武斗工事!”

　　我一骨碌從床上坐起來，拍手叫道：“那太好了，那太好了!”

　　陳良問：“怎么好?”

　　我說：“這樣不就把武斗問題解決了嗎?”

　　陳良說：“還搞不清怎么回事! “

　　我下了床說：“走，我們?nèi)タ纯础?rdquo;

　　我們從北大往清華走去。只見清華大學(xué)圍墻外面的路上人聲鼎沸，停靠著許多卡車、吉普、大轎車……我們走近看，車上貼著“北京針織總廠”、“新華印刷廠”等字樣。路邊、樹下、河坡到處是待命的工人。他們處在熱烈而有組織的狀況。看著這種平常少見的場景，我想起謝富治在北京市革委會(huì)跟我們講過的話：“我可沒你們那么大的膽子，一聲令下，隨便就在北京開十萬、二十萬人的大會(huì)。我開一萬人的大會(huì)都要請示毛主席。”

　　我對陳良講：“這么大的行動(dòng)，調(diào)動(dòng)幾萬人可不是兒戲!這么大的事情發(fā)生在北京，誰有這么大的膽量?黨中央，毛主席能不知道嗎?”

　　清華園里高音喇叭像炸了鍋，廣播員聲嘶力竭：“工人同志們，工人同志們，你們受騙了，楊余傅及其黑后臺，操縱你們鎮(zhèn)壓紅衛(wèi)兵……”

　　聽到這個(gè)廣播，我的腦袋嗡地懵了，我又急又氣地跟陳良說：“這是誰定的調(diào)子?這個(gè)定調(diào)子的人要撤職，這么大的事情還沒搞清楚，怎么就可以輕率地說是楊余傅黑后臺操縱的呢?定這樣的調(diào)子太被動(dòng)了。”

　　在迎面走過來的人潮里，正巧碰到北京市中學(xué)紅代會(huì)李冬民和另一個(gè)女頭頭，好像是陳文香。李冬民是北京市革命委員會(huì)常委，陳文香是委員。他們從清華校園里看熱鬧往外走。我趕緊問：“冬民，到底怎么回事?”李冬民說搞不清。

　　我回到北航，想和蒯大富取得聯(lián)系，讓他改變廣播臺的政治態(tài)度，避免學(xué)生和工人之間發(fā)生沖突。我打電話給清華大學(xué)總機(jī)，找蒯大富，電話總機(jī)回答：“接不通，找不到人。”

　　我又急忙打電話到市革委會(huì)總機(jī)，找吳德。很奇怪，找不到吳德。我又請總機(jī)找分管文教的丁國鈺，也找不到丁國鯨。平常，只要一報(bào)我是北航韓愛晶，總機(jī)馬上會(huì)接通要找的市領(lǐng)導(dǎo)，這很正常，我是常委，吳德是副主任，丁國鈺也是常委。

　　在電話里我問市革委會(huì)工作人員清華大學(xué)的情況，回答是搞不清楚。總之，當(dāng)時(shí)我處在被蒙蔽的狀態(tài)。我只好在電話里請他們趕緊把清華大學(xué)的情況向領(lǐng)導(dǎo)匯報(bào)，我非常嚴(yán)肅地強(qiáng)調(diào)，搞不好要出大事的。我毫無辦法，找不到上級領(lǐng)導(dǎo)，我無可奈何地坐在院子里的臺階上，望著天，恰見濃云密布，我仰天擊掌，對天大喊：“老天爺、老天爺，你快下雨，快下大暴雨，下刀子!把工人和學(xué)生分開，只要過了今夜就好了。”

　　晚飯前后，一場大雨把天地沖刷得清新宜人。有人告訴我，說清華那邊已經(jīng)開槍了，具體情況搞不清。

　　電話鈴驚醒我的時(shí)候，大概是深夜兩點(diǎn)鐘，是北京衛(wèi)戍區(qū)軍代表劉豐打來的。劉豐說：“韓愛晶嗎?今天夜里中央首長在人民大會(huì)堂接見，要我通知你來開會(huì)。”

　　我趕到人民大會(huì)堂，這次見中央首長有一種受冷落的感覺，不是直接進(jìn)大會(huì)堂會(huì)議廳，而是在西側(cè)南門過道口坐下來等。

　　我到大會(huì)堂參加中央首長接見和開會(huì)早就習(xí)以為常。平時(shí)周總理，中央文革領(lǐng)導(dǎo)接見，我們一般從南門進(jìn)，汪東興同志經(jīng)常站在門外，握握手就進(jìn)到會(huì)議廳，比如安徽廳，等待中央首長。如果學(xué)生、工人、農(nóng)民代表來得多，有時(shí)我們北京的一些學(xué)生負(fù)責(zé)人或者再加上工人負(fù)責(zé)人，會(huì)被安排在小客廳里等著。周總理、江青、陳伯達(dá)等中央文革領(lǐng)導(dǎo)總是先跟我們北京主要的頭頭小范圍談?wù)劊犅犖覀兎从车那闆r，見面10分鐘、20分鐘左右，然后周總理和中央文革領(lǐng)導(dǎo)再到會(huì)議廳。那時(shí)在安徽廳接見次數(shù)最多。周總理，中央領(lǐng)導(dǎo)在臺上，我們就坐在下面。還有幾十或幾百個(gè)學(xué)生、工人或者外地來京的群眾組織負(fù)責(zé)人。往往每次接見要持續(xù)一兩個(gè)小時(shí)。這是文化大革命時(shí)，周總理和中央文革領(lǐng)導(dǎo)與群眾對話的最常用形式，所以這種會(huì)議的記錄稿，在文化大革命中流傳量快，流傳最多，影響很大。

　　可是7月28日凌晨，我們來到人民大會(huì)堂西側(cè)南門，只允許進(jìn)到過道口等著。聶元梓、我、譚厚蘭及王大賓先后來了，我們很自然地議論起清華發(fā)生的事情。王大賓嚴(yán)肅地說：“清華學(xué)生開槍，打死工人!很不應(yīng)該! “

　　聶元梓說：“這么多工人包圍清華，是怎么回事?我已打電報(bào)給中央反映了這一情況。” 等了大約20分鐘，謝富治副總理出來問：“都來了嗎? “我們說蒯大富還沒來，謝富

　　治對我們說：“不等了，進(jìn)去吧。”

　　我們跟在謝副總理后面向里走，因?yàn)槲夷挲g最小，腳步快，挨在謝富治身邊。走到樓道中間要向右拐時(shí)，謝富治突然停住腳步，看著我，問道：“身上有小刀沒有?”

　　我們都站住了，我說：“沒有。”他們也都說：“沒有。”

　　謝富治彎下身子，用手把我的褲腿抹下來。因?yàn)樘鞜幔野蜒澩染淼较ドw上。謝富治站起身說：“快進(jìn)去，毛主席在里面等你們好一會(huì)了。”

　　他這句意想不到的話所表達(dá)的內(nèi)容，跟他剛才在外面平淡的表情反差太大。我覺得自己好像一下子飛騰到云霧之中，頓時(shí)有迷離為夢的感覺，簡直不敢相信，也來不及想什么。我們快步跟著謝富治往里邊一個(gè)門走。后來才知道這是人民大會(huì)堂的湖南廳。我還是走在前面。快到門口，就看到毛主席和身后陪同的中央領(lǐng)導(dǎo)已經(jīng)站在門口。我們?nèi)讲⒆鲀刹阶呱锨叭ィ飨餐白邉?dòng)一下，我非常激動(dòng)地跟毛主席握手，嘴里說：“毛主席，您好! “大家和毛澤東主席及中央領(lǐng)導(dǎo)人一一握手。

　　毛主席說：“都是一些年輕人! “

　　毛主席同黃作珍握手說：“你叫黃作珍?我還不認(rèn)識，沒有打死?”

　　陪同毛主席的中央領(lǐng)導(dǎo)人有：林彪、周恩來、陳伯達(dá)、康生、江青、姚文元、葉群、汪東興、謝富治、黃永勝、吳法憲，北京衛(wèi)戍區(qū)司令溫玉成，北京衛(wèi)戍區(qū)政委黃作珍，北京市革命委員會(huì)副主任吳德。

　　進(jìn)屋之后，毛主席要大家坐下。一個(gè)一個(gè)大號的藤?zèng)鲆危瑖纱蟀雮€(gè)圓形。我看著毛主席面色很健康，大概因?yàn)榻?jīng)常游泳的緣故，臉上皮膚映著紅褐色的光澤，微黑，如同古柏，顯出超人的神圣。看得出來，毛主席和中央領(lǐng)導(dǎo)們剛才在這里，已經(jīng)議論一會(huì)了。

　　江青說：“好久不見了，你們又不貼大字標(biāo)語。”

　　毛主席說：“還不是在天安門上見過，又沒談話，不行嘛!你們是無事不登三寶殿啦，其實(shí)你們的小報(bào)我都看過，你們的情況我都了解。”

　　我趕緊拿出鋼筆和紙一邊聽一邊作記錄。

　　毛主席間：“蒯大富沒有來?是出來不了，還是不愿來?”

　　謝富治回答：“恐怕是不肯來。”

　　我覺得謝富治說的太不合情理，就急忙替蒯大富解釋說：“不會(huì)的，這個(gè)時(shí)候，他要是知道中央文革接見不會(huì)不來，他要是見不著主席，他會(huì)哭的，肯定是出不來。”

　　毛主席說：“蒯大富要抓黑手，這么多工人去‘鎮(zhèn)壓’。‘壓迫’紅衛(wèi)兵，黑手是什么?現(xiàn)在抓不出來，黑手就是我嘛!他又不來抓，抓我就好，來抓我嘛!本來新華印刷廠、針織總廠、中央警衛(wèi)團(tuán)是我派去的，你們就給吹。我說你們?nèi)プ鲎龉ぷ骺纯础＝Y(jié)果去了三萬人，其實(shí)他們恨北大，不恨清華。”

　　毛主席一邊說著，一邊抽大雪茄，聲如鐘磐，清脆順暢。

　　毛主席轉(zhuǎn)向聶元梓問道：“工人和學(xué)生這樣搞，幾萬人游行。聽說你們那里招待還好，是你們，還是井岡山?”

　　溫玉成說：“不是他們。”

　　黃作珍說：“北大和哪個(gè)單位沖突了?”

　　聶元梓說：“是與農(nóng)科院，我們還在門口擺了茶水，他們罵我們二流派，老保，還罵我破鞋。”

　　我說：“不要在主席面前說這個(gè)。”

　　毛主席說：“你們沒跟他們打?”

　　聶元梓回答：“互相打了。”

　　毛主席說：“那不知道，抓黑手，這個(gè)黑手不是我，是謝富治，我也沒有這么大的野心。我說你們?nèi)ツ敲匆稽c(diǎn)人，跟他們商量商量，蒯大富說有十萬。”

　　謝富治說：“不到三萬人。”

　　毛主席說：“你們看大學(xué)武斗怎么辦?一個(gè)是統(tǒng)統(tǒng)撤出去，學(xué)生也不要管，誰想打就打，過去北京市委、衛(wèi)戍區(qū)對武斗的態(tài)度是不怕亂、不管、不急、不壓。這看來還是對的。另一個(gè)是幫助一下，這個(gè)問題深得工人的贊成，深得農(nóng)民的贊成，深受學(xué)生大多數(shù)歡迎。大專院校五十九個(gè)，打得兇的，大概五六個(gè)，試試你們的能力，至于如何解決呢?你們提出意見。我看天下大勢，合久必分，分久必合。你們北京大學(xué)要那么大干啥?如果解決不了，不一定住在一個(gè)城市，一個(gè)住在南方、一個(gè)住在北方，都叫新北大，在一個(gè)城市打一個(gè)括弧，括弧‘井’，在一個(gè)城市打一個(gè)括弧，括弧‘公社’。就像蘇聯(lián)共產(chǎn)黨打一個(gè)括弧‘布’，另一個(gè)蘇聯(lián)共產(chǎn)黨打個(gè)括弧‘孟’。”

　　毛主席說得大家都笑了。主席又接著說：“如果你們不能解決，第三個(gè)辦法，要么軍管。請林彪同志掛帥，還有黃永勝，問題總能解決。你們搞了兩年文化大革命了，一是斗，二是批，三是改。斗是斗，你們是搞武斗，也不斗，也不批，也不改，現(xiàn)在是少數(shù)學(xué)校搞武斗，人民不高興，工人不高興，農(nóng)民不高興，居民不高興，部隊(duì)不高興，多數(shù)學(xué)校學(xué)生也不高興，就連擁護(hù)你的那一派也有人不高興，就這樣一統(tǒng)天下!你新北大老佛爺，你是多數(shù)，是哲學(xué)家，新北大公社、校文革里就沒有反對你的人了?我才不信呢!當(dāng)面不說，背后還是會(huì)說怪話。”

　　毛主席把臉轉(zhuǎn)向王大賓間：“王大賓，你的事情好辦一些吧?”

　　周恩來說：“他們學(xué)校還好。”

　　王大賓說：“那幾個(gè)反對謝副總理的、反我們的人都跑了。”

　　謝富治說：“他的二把手聶樹人要奪權(quán)，說他右了。”

　　毛主席說：“他就那么左?馬克思! “

　　王大賓說：“那是他們挑撥關(guān)系。他是一個(gè)好同志，出身又好，苦大仇深，這個(gè)人很正直，革命干勁也大，革命性強(qiáng)，就是急一些，不大會(huì)團(tuán)結(jié)人，工作方法生硬一些。”

　　毛主席說：“你能團(tuán)結(jié)他嗎?一個(gè)左、一個(gè)右，很好團(tuán)結(jié)嘛!你坐那么遠(yuǎn)，你坐過來些。”

　　林彪說：“來嘛。”

　　謝富治說：“去、去。”

　　王大賓原來坐在離毛澤東較遠(yuǎn)的位置，好像是女服務(wù)員拿來一把椅子，放在后面離毛澤東較近的地方。王大賓起身坐了過去。

　　毛主席說：“坐下，坐下。”

　　毛主席說：“事情都要留點(diǎn)余地，都是學(xué)生，你們也沒搞黑幫，最近有些學(xué)校斗了些黑幫，畫了像，新北大搞了十幾個(gè)，就那么點(diǎn)黑幫?我看不止那一點(diǎn)，就是因?yàn)殛P(guān)鍵兩派忙于武斗。心都到武斗上去了。這么斗、批、改不行，或者斗、批、走，學(xué)生不講了嗎?斗、批、走，斗、批、散。現(xiàn)在的逍遙派那么多，現(xiàn)在社會(huì)上說聶元梓、蒯大富的壞話的多起來了。聶元梓的炮灰不多，蒯大富的炮灰也不多，真的打起來，有時(shí)候三百，有時(shí)候一百五;哪里有林彪，黃永勝的那么多，這回我一出就出三萬多。”

　　林彪說：“哪有黃永勝那么多。”

　　毛主席說：“天下大勢嘛，合久必分，分久必合。把武斗工事統(tǒng)統(tǒng)拆掉，什么熱武器、冷武器，要刀槍入庫。聶元梓，他們叫你老佛爺，叫你佛爺老巢。還有你這個(gè)譚厚蘭同志，你還是個(gè)小辮子嘛，你就要下放?在學(xué)校讀了十幾年書，大家贊成你下去，我怕你走不開，你走了誰來代替你呢。”

　　譚厚蘭說：“都安排好了。”

　　毛主席說：“你們這五大將，我們都是護(hù)你們的，包括抓黑手的蒯大富，我也是偏向你們這一邊，你們回去一講，我們有偏向，井岡山(注:北大井岡山兵團(tuán))、四一四兵團(tuán)，就會(huì)對我有意見。我不怕別人打倒，清華四一四說四一四思潮必勝，我就不高興。說打江山的人不能坐江山，無產(chǎn)階級打天下不能坐天下，坐天下的就是四一四!四一四有個(gè)理論家叫周泉纓，理論家何必抓呢?人家是一派的理論家嘛?人家寫文章，你抓人家干什么!應(yīng)該放出來，人家有意見，讓他再寫嘛!不然，不是沒有言論自由了嗎?”

　　溫玉成立即起身打電話，叫衛(wèi)戍區(qū)放人。

　　毛主席接著說：“我說你老佛爺，也大方點(diǎn)。你北大井岡山有幾千人，那一河水放出來，你受得了受不了?你這個(gè)老佛爺，不然就實(shí)行軍管，第三個(gè)方法，按照辯證法，而且不要住在一個(gè)城市里，就一分為二，一個(gè)南、一個(gè)北，或者你搬到南方，或者井岡山搬到南方，根本不見面，打不起來，各人自己清理自己的內(nèi)部，一統(tǒng)天下，不然你也害怕，把你那老佛爺老巢一捅，捅得你睡不著覺，你怕，他也怕，稍微留一手是必要的，你們大概還是留一手的，所謂……根子。留一手也是必要的，何必那么緊張呢，怕人家打，你不留點(diǎn)后手，人家一沖怎么得了啊。聽說不是有一個(gè)兇手要戳你嗎?知道了也不一定抓。算了，明明知道是誰也不

　　要說啦。不過你以后要注意點(diǎn)，不要一個(gè)人亂跑。”

　　江青說：“她有人保鏢。”

　　聶元梓說：“沒有。”

　　毛主席說：“人家說你哥哥也不好，姐姐也不好，你這個(gè)聶家就是不好。哥哥不好是哥哥，姐姐不好是姐姐，為什么一定要牽連妹妹呢?”

　　這時(shí)有人進(jìn)來報(bào)告說：“還是找不到蒯大富。”

　　謝富治說：“廣播了，點(diǎn)名說中央文革要找清華蒯大富來開會(huì)，他就是不肯來。”

　　江青問：“是他自己不愿來，還是出不來?”

　　謝富治回答：“我估計(jì)有人控制他，有控制也不緊。”

　　姚文元說：“有可能。”

　　毛主席說：“蒯大富這個(gè)人，我看是好人，出面多，操縱他的人是壞人。蒯大富以及出面的，我看是好人，這個(gè)經(jīng)驗(yàn)很多。”

　　毛主席又問：“王大賓你那里沒有打架?”

　　王大賓說：“沒有，六六年九月二十三日與保守派奪電臺干了一下，是伯達(dá)同志派人救了我們，以后我們?nèi)〉昧藙倮?rdquo;

　　毛主席說：“那就好，以后一個(gè)你、一個(gè)韓愛晶內(nèi)部就沒打過架。”

　　毛主席風(fēng)趣地說：“韓愛晶，你是韓信的后代，很會(huì)打主意，是個(gè)謀士啊?”

　　我說：“我們學(xué)校工農(nóng)子弟多，比較樸實(shí)，雖然有不同意見，但沒有分裂為兩派。”

　　姚文元說：“我才不信呢!你們那里就沒有不同意見，純之又純。”

　　韓愛晶說：“蒯大富周圍有一批人，里面比較復(fù)雜，運(yùn)動(dòng)初期靠寫大字報(bào)起家的人權(quán)少了，搞武斗的一派權(quán)多了。要求改組總部。蒯大富控制不了。當(dāng)面勸他，可是他回去就又變了。”

　　康生說：“韓愛晶，不是你說的那樣吧?”

　　毛主席說：“你們不要把韓愛晶說得那么壞，人家很難受。”

　　毛主席說：“譚厚蘭，文化革命兩年了，你那一個(gè)兩百人的兵團(tuán)也沒解決得了。弄得你睡不著覺，你暫時(shí)還不能走，你是女皇啊!今天到會(huì)四個(gè)，兩個(gè)女的，真了不起，我看你暫時(shí)還不能走，你要給他們糧吃，出入無阻，那些人也夠慘的，‘省無聯(lián)’式的大雜燴，還要搞反奪權(quán)。別的學(xué)校也參加了。”

　　韓愛晶說：“我參加了。”

　　江青說：“那是韓愛晶去顛覆人家。”

　　毛澤東說：“你也有份，我們的蒯司令也有份。青年人就是要做些好事，也會(huì)做些壞事。你們說中央沒打招呼，林彪、周恩來在3月24號、27號講了話，又開了十萬人大會(huì)。這次黃永勝同志、溫玉成同志講了話，可是下面還打，好像專門和我們作對。我們這么一個(gè)道理，第一條要文斗，不要武斗，如果你們要打，就打，也可以，越大越好，兩方面都有土炮，你們算什么打嘛!你們的打法算不了打，把卡賓槍、大炮都使出來，像四川一樣，把高射炮對天上打。”

　　江青說：“敗家子! “

　　毛主席一邊抽雪茄，一邊說話，有時(shí)還用火柴重新點(diǎn)燃雪茄。毛主席說：“你這個(gè)老佛爺，那么大的神通，調(diào)起兵來也只有那么兩三百，你的兵跑哪去了嘛?還得靠工人、復(fù)員軍人為主力，沒有那個(gè)你還不行。護(hù)兵，林彪同志兵多哪。給你兒千、幾萬，可以把井岡山統(tǒng)統(tǒng)滅掉嘛!這個(gè)問題也不要在這里答復(fù)。商量商量，也可以開會(huì)討論討論，但是首先還是要聯(lián)合。”

　　林彪說：“首先還是要聯(lián)合。主席講了四個(gè)方案:第一是軍管;第二，一分為二;第三，斗批走;第四，要打就大打。”

　　毛主席說：“一分為二，就是因?yàn)榻Y(jié)了仇，雙方緊張得很，雙方都睡不著覺。搬家可是個(gè)問題，找地點(diǎn)，在北京就會(huì)爭起來。我看這個(gè)大會(huì)堂很空的，中南海地方很大，接待四五萬紅衛(wèi)兵，辦個(gè)學(xué)校還不行?或者你聶元梓來，或者侯漢清來，你們不是叫'殺牛、宰猴、斷羊腰(注:有的版本是燉羊肉)'?牛是牛輝林、侯是侯漢清、羊是楊克明，這三個(gè)人，我只知道楊克明。楊克明也是個(gè)青年人嘛!還到過十一中全會(huì)，那張大字報(bào)楊克明還幫了忙，你們這張大字報(bào)分成了兩家，這種 社會(huì)現(xiàn)象是不以人們的意志為轉(zhuǎn)移的，誰會(huì)料到會(huì)這么打起來呢?原來打算停課半年，登了報(bào)，后來不行，延長一年。不行再延長一年，又不行，我說三年就三年嘛!我說如果還不行，要多少時(shí)候就給多少時(shí)候，反正人是在長的，你一年級，現(xiàn)在就是三年級了，再搞兩年、四年、八年的，你還不是在哪里過一天都要長大一天。斗、批、走也是一個(gè)辦法，譚厚蘭不就是想走了嗎?走光，掃地出門，大學(xué)要不要辦呢?要不要招新生呢?不招新生也不行。我那個(gè)講話是留有余地的，這個(gè)大學(xué)還要辦，講了理工科，并沒有說文科都不辦。搞不出名堂就拉倒。我看高中、高小、初中基礎(chǔ)課跟大學(xué)差不多，上六年、十年頂多了。高中重復(fù)初中，大學(xué)重復(fù)高中，基礎(chǔ)課都是重復(fù)。這專業(yè)課先生都不大懂專業(yè)，哲學(xué)家講不出哲學(xué)，還學(xué)什么?你聶元梓不是哲學(xué)家嗎?”

　　聶元梓說：“我不是哲學(xué)家。”

　　江青打趣說：“她是老佛爺。”

　　毛主席說：“這個(gè)哲學(xué)有什么學(xué)頭呢?這個(gè)哲學(xué)是能夠在大學(xué)里學(xué)出來的嗎?又沒有做過工人、農(nóng)民，就去學(xué)哲學(xué)，那個(gè)哲學(xué)叫什么哲學(xué)?”

　　林彪說：“越學(xué)越窄，是窄學(xué)。”

　　毛主席說：“如果學(xué)文學(xué)呢?就不要搞文學(xué)史，但要寫小說，每周給我寫一篇稿，寫不出來就到工廠當(dāng)學(xué)徒，當(dāng)學(xué)徒就寫當(dāng)學(xué)徒的過程，現(xiàn)在學(xué)文學(xué)的寫不出小說、詩歌。上海的胡萬春原來還是寫了很多東西，以后就沒有看見什么了?”

　　周恩來說：“還有高玉寶，都進(jìn)了大學(xué)，后來頭腦就僵化了。”

　　毛主席說：“我跟你們講講馬、恩、列、斯。除了馬克思讀完了大學(xué)，其他人都沒有讀完，列寧讀法律讀了一年，恩格斯只上了一年半，中學(xué)還沒有讀完，父親叫他到工廠當(dāng)會(huì)計(jì)，后來工廠搬到英國，在工廠里接觸了工人，恩格斯的自然科學(xué)是怎么學(xué)的呢?他是在倫敦圖書館里學(xué)的，在那里呆了八年，根本沒有進(jìn)過大學(xué)。斯大林沒有進(jìn)過大學(xué)，他是教會(huì)中學(xué)畢業(yè)的。高爾基只讀了兩年小學(xué)，比江青還差，江青是高小畢業(yè)，讀了六年，高爾基只讀了兩年。”

　　葉群馬上接著說：“江青同志自學(xué)很刻苦。”

　　毛主席沖著葉群說：“你不要又吹她。學(xué)問才不是靠學(xué)校里學(xué)來的，以前我在學(xué)校里是

　　很不規(guī)矩的，我只是以不開除為原則，考試嘛，60分以上，80分以下，70分左右，好幾門學(xué)科我是不搞的，要搞有時(shí)沒辦法，有的考試，我交白卷，考幾何，我就畫了個(gè)雞蛋，這不是幾何嘛!因?yàn)榫鸵还P，交卷最快。”

　　林彪說：“我讀中學(xué)讀了四年，沒畢業(yè)就走了，自動(dòng)退學(xué)，又沒有中學(xué)文憑，去當(dāng)小學(xué)教員，喜歡自學(xué)。”

　　毛主席說：“現(xiàn)在辦的軍事學(xué)校害死人，黃埔軍校你們知道多長?三個(gè)月，六個(gè)月。”

　　林彪說：“一、二、三期只有三個(gè)月，到了四期加長了。”

　　毛主席說：“就是訓(xùn)練一下，改變一下觀點(diǎn)，至于有什么學(xué)問呢?不太多，實(shí)際學(xué)一些軍事教練。”

　　林彪說：“有一點(diǎn)，學(xué)了就忘了，學(xué)幾個(gè)禮拜 的東西，到軍隊(duì)里幾天就一目了然，讀書結(jié)合不起來，百聞不如一見。”

　　毛主席說：“我就是沒有上過什么軍事學(xué)校，我就沒有讀過什么兵法，人家說我打仗靠三國演義》《孫子兵法》。我說《孫子兵法》我沒有看過《三國演義》我是看過的。”

　　林彪：“那時(shí)候你叫我給你找，我沒給你找到。”

　　毛主席：“遵義會(huì)議的時(shí)候，我跟誰辯論?”

　　毛主席記不起那個(gè)人的名字，看看周總理。

　　周恩來說：“是何克全。”

　　毛主席接著說：“他問我《孫子兵法》你看過沒有?我問他:同志，《孫子兵法》一共有多少篇?他也不知道。我問他第一篇叫什么?他還是不知道。后來我寫什么戰(zhàn)略問題才把《孫子兵法》粗粗望過一遍。”

　　江青說：“那個(gè)何克全……主席要他……他不肯……¨”

　　毛主席說：“什么叫兵法?誰學(xué)英語，阿特密爾就是兵法，阿特密爾孫子就是《孫子兵法》，還是學(xué)英文好，我半路出家，外文吃了虧，學(xué)外文要趕快，年輕時(shí)學(xué)好，譚厚蘭你學(xué)什么?”

　　譚厚蘭說：“我學(xué)俄文。?”

　　毛主席又轉(zhuǎn)向我和王大賓。

　　我說：“學(xué)了八年俄文，學(xué)過一點(diǎn)點(diǎn)英文。”

　　王大賓：“學(xué)俄文。”

　　毛主席：“學(xué)地質(zhì)沒有外文不行，還是學(xué)英文好!學(xué)外文要從小學(xué)學(xué)起。”

　　這時(shí)，談話離開文革的事，顯得輕松，我向主席提出個(gè)人前途問題：“主席，文化革命搞完以后讓我當(dāng)兵去吧。”

　　毛主席回答道：“當(dāng)半年兵就夠了。當(dāng)那么長時(shí)間兵干什么?當(dāng)兵半年，一切就范，再當(dāng)一年農(nóng)民，兩年工人，那是真正的大學(xué)校啊!真正的大學(xué)是工廠，農(nóng)村，你說林彪同志還算個(gè)知識分子，上過中學(xué)。黃永勝、溫玉成算什么知識分子啊?還不是丘八! “

　　毛主席問黃永勝：“黃永勝同志，你念過幾年書?”

　　黃永勝馬上站起來，把軍帽子放在茶幾上，畢恭畢敬答道：“一年半。”

　　毛主席又問：“你家什么成份呢? “

　　黃永勝回答：“算下中農(nóng)。”

　　毛主席又轉(zhuǎn)向溫玉成：“溫玉成，你念過幾年 書呢? “

　　溫玉成又畢恭畢敬地站起來回答說：“三年。”

　　毛主席間：“你家什么成份呢?”

　　溫玉成說：“算貧農(nóng)。”

　　毛主席說：“都是土包子，就這么點(diǎn)學(xué)問，黃永勝那么點(diǎn)學(xué)問，他當(dāng)總參謀長，你信不信?黃永勝這個(gè)人，我原來也不認(rèn)識，到北京來談了兩次就認(rèn)識了。”

　　林彪說：“黃埔軍校xxx，蔣介石獎(jiǎng)給他一只金表，后來在南京，就是不能打仗。”

　　葉群說：“他是反對主席的。”

　　毛主席：“世界上的人，沒人反對還行?反對就讓他反對，我說他譯的孫子兵法有缺點(diǎn)，讓他改也不行。周約翰、王明、還有王德侯，還到蘇聯(lián)學(xué)過呢。”

　　葉群：“在延安他給朱德當(dāng)秘書。”

　　林彪說：“xxx在南京軍事學(xué)院，xx學(xué)科、xx學(xué)科、很多學(xué)科都能考五分，就是不能打仗。”

　　毛主席說：“所以，斗、批、散，還是個(gè)辦法。走譚厚蘭的道路，譚厚蘭現(xiàn)在不是想走嗎?我并沒有說文科都不要辦，但要改變辦法。學(xué)文學(xué)的要寫小說、詩歌，學(xué)哲學(xué)的要寫論文，論述中國現(xiàn)在的革命斗爭過程。至于法律，恐怕是不學(xué)為好。我說砸爛公檢法，聽說天派反謝富治，不了了之，天派又不反了。砸爛公檢法，砸爛謝富治。實(shí)際上砸爛公檢法，是謝富治第一個(gè)提出來的，北京公安局三萬人，弄出九百幾十個(gè)地富反壞右。因此提出砸爛公檢法，三萬人只留下百把十人，其余進(jìn)學(xué)習(xí)班。你們也提口號，謝富治是中央的人，一定要打倒。匆匆忙忙地抓，人大三紅總部不講話，讓個(gè)小戰(zhàn)斗隊(duì)出大字報(bào)打倒謝富治，一去追查責(zé)任呢，就說‘我們總部沒有打倒謝富治，只是一個(gè)戰(zhàn)斗隊(duì)。’他們提出打倒反革命趙桂林。趙桂林我不認(rèn)識，但怎么是反革命呢?你們那些材料我都看了。聶元梓，侯漢清你們還沒有提他是反革命嘛?”

　　聶元梓說：“侯漢清在社會(huì)上搞了個(gè)反動(dòng)集團(tuán)，惡毒攻擊主席、林副主席。”

　　毛主席說：“我們這些人誣蔑些也不要緊。 牛輝林的綱上得不好，又不是什么大的政治問題。法律也不一定要否定。政法學(xué)院，一個(gè)政法公社、一個(gè)政法兵團(tuán)，他們聽了要不高興的。要把時(shí)間減少，挑工農(nóng)子弟。鞍鋼一個(gè)審訊偵緝的案子，有群眾參加辦，他消息靈通，多少年沒有查出來的案子搞出來了。公安局預(yù)審，沒有別的辦法，打人。現(xiàn)在由群眾來審，又不打人。用偵緝得來的材料不確切，軍管會(huì)還不是丘八。溫玉成這些人又不認(rèn)識幾個(gè)人，就根據(jù)幾個(gè)偵緝能行嗎?我們說，學(xué)習(xí)群眾，他們……我說一不要?dú)ⅲ慌兄匦蹋兴麅赡辍⑷晁懔恕＼婈?duì)里過去關(guān)禁閉，現(xiàn)在還有沒有了?‘逃兵’，你們還抓嗎?”

　　溫玉成說：“禁閉早取消了，逃兵不抓了。”

　　毛主席說：“人家還想逃，你抓回來干啥呢?斗、批、走，要走就算了。為什么人家要走呢?還不是斗了他，批了他，打了他，不舒服。或者家里有家事，或者軍隊(duì)太苦了，他受不了，逃兵不捉，不關(guān)禁閉，逃兵比過去反而少了。我們是人民解放軍。現(xiàn)在學(xué)校捉了人要做俘虜，要供，不供就打，打死了，打傷了，知識分子最不文明了。你說什么知識分子最文明，我看最不文明。我看老粗最文明，黃永勝、溫玉成也不抓逃兵了，也不關(guān)禁閉了。現(xiàn)在發(fā)明了一種噴氣式，這個(gè)罪魁禍?zhǔn)资俏遥以凇逗限r(nóng)民運(yùn)動(dòng)考察報(bào)告》里講戴高帽子游鄉(xiāng)，我可沒講坐飛機(jī)。我是罪魁禍?zhǔn)祝镓?zé)難逃啊!今天怎么樣?以為要抓你們來坐禁閉嗎?井岡山他們這個(gè)做法不好，我說的是蒯司令的井岡山，打死四個(gè)人，打傷針織總廠五十個(gè)，就

　　是這個(gè)社會(huì)影響，我也不是看一個(gè)人，損失最小，最小。”

　　林彪說：“值得，損失最小。”

　　周恩來說：“林副主席說得好，損失最小最小，成績最大最大。”

　　毛主席說：“如果以后有工人到你們那里去，應(yīng)采取歡迎的態(tài)度，你們不要采取蒯大富這個(gè)辦法。”

　　周恩來說：“六六年下半年，去工廠串聯(lián)，人家歡迎你們，就沒有打你們。”

　　毛主席說：“讓他們?nèi)バ麄髀?不要開槍，是工人嘛，是中央派出的嘛!不是說工人是領(lǐng)導(dǎo)階級嗎?工人階級專政嘛!專你們學(xué)校里極少數(shù)壞人的政。不能專工人的政，你們都是主要人物，知名人士，包括蒯司令。現(xiàn)在還在搞串聯(lián)會(huì)，又在清華開會(huì)，又在北航開會(huì)，還在什么和平里開會(huì)，很多是外省來的，又是廣西的‘四二二’，河南分出來的‘二七公社’，四川的‘反到底’，遼寧 ‘八三一’的一部分，錦州的糟派，黑龍江的炮轟派，廣東的旗派……不要搞這套。”

　　我說：“我也不知道有這些組織參加! “

　　姚文元：“你們侯玉山不是做了報(bào)告嗎?”

　　林彪笑著說：“我們沒有開九大，他們就開了。”

　　周恩來說：“也沒有開十二中全會(huì)。”

　　毛主席說：“又說是中央開十二中全會(huì)，鬧得一塌糊涂，斗爭很激烈，什么‘社會(huì)斗爭是中央斗爭的反映’。不是社會(huì)斗爭反映中央，應(yīng)當(dāng)是中央斗爭是社會(huì)斗爭的反映。”

　　周恩來說：“北航要開什么國防科委系統(tǒng)的會(huì)議，開了沒有?”

　　我說：“我聽到有這樣的建議，一嚇，沒敢開。”

　　周恩來說：“不要開了，你是知道的嘛，國防機(jī)密嘛。”

　　毛主席說：“我為啥不找你們的反對派呢?找你們幾個(gè)人來講講這件事，使你們有個(gè)準(zhǔn)備啊!我是歷來不搞錄音的，今天錄了。不然你們回去各取所需，如果你們各取所需，我就放我這個(gè)東西。你們先去討論討論。這么一放，搞得許多人都被動(dòng)。搞了這么多天不算數(shù)，開了這么多天會(huì)。開始，黃作珍講話不算數(shù)，謝富治講話也不算數(shù)，一定要中央直接表態(tài)。我對你們的事，除了開始，管了一下。后來事多，也就管不上了。北京有謝富治來管嘛。過去召集你們開會(huì)，我也不到的，林彪同志也不到的。當(dāng)了官僚了，這次怕你們把我開除黨籍。官僚主義就開除，我早就不大想當(dāng)了，我又是黑手，鎮(zhèn)壓紅衛(wèi)兵。”

　　林彪說：“昨天我開車子，我說去看看大字報(bào)吧。我問，‘怎么沒有北大、清華的大字報(bào)?’人家說:‘他們武斗。’我說，你們脫離群眾，群眾要求制止武斗的呼聲很高。”

　　毛主席說：“群眾就不愛打內(nèi)戰(zhàn)。”

　　林彪說：“你們脫離了工農(nóng)兵。”

　　毛主席說：“有人講，廣西布告只適用于廣西，陜西布告只適用于陜西，在我這里不適用。那現(xiàn)在再發(fā)一個(gè)全國性的布告，如果誰繼續(xù)違反，打解放軍，破壞交通，殺人放火，就是犯罪。如果有少數(shù)人不聽勸阻，堅(jiān)持不改，就是土匪，就是國民黨，就要包圍起來，還繼續(xù)頑抗，就要實(shí)行殲滅。”

　　林彪說：“現(xiàn)在有的是真正的造反派，有的是土匪、國民黨分子，他們打著我們的造反的旗號，廣西燒了一千多間房子。”

　　毛主席說：“在布告上寫清楚，給學(xué)生講清楚，如果堅(jiān)持不改，就抓起來，這是輕的。重的要實(shí)行圍剿。”

　　林彪說：“廣西燒了一千多間房子，還不讓救火。”

　　毛主席說：“國民黨還不是這樣，這是階級敵人的一種垂死掙扎，燒房子要犯大錯(cuò)誤。” 林彪說：“我們長征過廣西時(shí)，和白崇禧打仗，他也用此計(jì)，先放火，冒充共產(chǎn)黨，現(xiàn)

　　在是舊計(jì)重用。”

　　毛主席說：“韓愛晶，你是蒯大富的朋友，你要幫助他，做政治上的朋友。”

　　我說：“蒯大富是騎虎難下，下不來。”

　　康生說：“不是你說的那種情況! “

　　毛主席說：“騎虎下不來，我把老虎打死。”

　　周恩來說：“廣西老多也在你北航。國防科委系統(tǒng)，你怎么召集會(huì)議?”

　　毛主席說：“你們把廣西四二二藏起來了，廣西學(xué)生住在北航。”

　　康生：“他們想控制全國運(yùn)動(dòng)。”

　　我說：“那個(gè)會(huì)不是我們召集的。中央可以調(diào)查，當(dāng)時(shí)，我生病在北京體育學(xué)院休息，學(xué)校里打來電話，說從廣東來兩個(gè)省革委會(huì)常委。一個(gè)是工人邱學(xué)科，一個(gè)是中山大學(xué)的武傳斌，他們是找黃永勝總參謀長，他們說黃永勝支持他們。他們說與黃永勝、溫玉成很熟，來見黃永勝、溫玉成。”

　　江青笑著對黃永勝、溫玉成說：“呵，原來還是你們兩個(gè)的關(guān)系呢。”

　　我接著說：“那個(gè)會(huì)不是我們召集的。可以調(diào)查，是廣東武傳斌召集的。我有病，住院前在體院。學(xué)校里同學(xué)打來電話，要我接待廣東省這兩個(gè)革委會(huì)常委。我說自己沒有體力接待。北航的學(xué)生說，現(xiàn)在外面說你‘上有天堂、下有北航’。五四國防科委學(xué)代會(huì)，外省來了很多造反派頭頭，外地群眾組織負(fù)責(zé)人，可是你根本沒有 熱情接待，見都不見。人家說你老大作風(fēng)，驕傲自滿，是富農(nóng)，不革命了。于是我在體育學(xué)院接待了邱學(xué)科、武傳斌。送行之時(shí)，他們提出要開一個(gè)全國形勢串聯(lián)會(huì)。我說北京不比外地，北京不能隨便開會(huì)，北京開會(huì)就是黑會(huì)。北京還有天派、地派，很復(fù)雜。武傳斌說他和北京還有天派、地派關(guān)系都很好。最后我只同意，在天派、地派都參加的情況下，找?guī)讉€(gè)可靠的外省造反派頭頭，革委會(huì)負(fù)責(zé)人，聊聊天，只擺情況，不談辦法，蒯大富，王大賓都參加才行。后來我住了醫(yī)院，開會(huì)的那天，學(xué)校的同學(xué)打電話說，大家感到不對頭，地質(zhì)學(xué)院只參加籌備會(huì)就不參加了。蒯大富來聽一會(huì)兒就嚇跑了，井岡山也嚇跑了。同學(xué)們紛紛打電話給我反映情況。我說，那你們趕緊寫報(bào)告，把這件事報(bào)告中央，誰知道報(bào)告還沒有寫好，中央批評已經(jīng)下來了，說是黑會(huì)。”

　　毛主席說：“有些……”

　　康生說：“你韓愛晶……”

　　姚文元說：“韓愛晶……”

　　毛主席說：“你們把韓愛晶講得太多了，他才二十二歲嘛!”

　　江青說：“在運(yùn)動(dòng)初期，北航也好，北大也好，外地上訪，你們接待他們，作了很多工作。你們把他們藏起來，我們也有委托。現(xiàn)在變了，要認(rèn)識到，現(xiàn)在再搞這個(gè)就不行了，他們反對的是各省革命委員會(huì)和人民解放軍。譚厚蘭，‘九·七’是誰給你穩(wěn)定局面的?”

　　譚厚蘭說：“是毛主席，中央、中央文革。”

　　謝富治說：“是江青同志。”

　　江青說：“對兵團(tuán)我也不一定有多大好感。這么大熱天，斷水、斷電、斷糧。三伏天，三個(gè)月不見陽光，虧你做得出來，我聽了都流淚。他幾百個(gè)人，幾十個(gè)人，也是群眾嘛。還有蒯大富，最聽韓愛晶的話，我們的話不聽，你們想推翻譚厚蘭。開頭是韓愛晶不對，去顛覆人家。”

　　韓愛晶：“我錯(cuò)了。”

　　毛主席說：“相當(dāng)有點(diǎn)無政府主義。世界上無政府主義是跟有政府相對的。世界上只要有政府，無政府就不會(huì)消滅，這就是過去說的奴隸主義、馴服工具的走向反面，這是對右傾機(jī)會(huì)主義的懲罰， 這是對我們中央右傾機(jī)會(huì)主義的懲罰。”

　　江青說：“我對你們那個(gè)對立面并沒有好感。據(jù)說兵團(tuán)是反對我們的，我們不是替他們說話，你們把他們放了吧!無產(chǎn)階級要講無產(chǎn)階級人道主義，就是幾十個(gè)反革命，也是年青人。?”

　　聶元梓說：“北大井岡山兵團(tuán)有人要油炸江青同志。”

　　江青說：“老佛爺也是這樣，你也是絕對的，什么油炸我啦，絞死我啦，我不怕別人油炸。”

　　姚文元說：“油炸只是說一說。”

　　毛主席說：“那是希望，什么絞死蒯大富啦。”

　　謝富治：“牛輝林不好。”

　　江青說：“牛輝林可能有點(diǎn)問題，也可以教育嘛。聶元梓，我還有沒有點(diǎn)發(fā)言權(quán)?我躲著為你們難過，你們現(xiàn)在都是群眾斗群眾，壞人藏起來了，我說過四一四，你們不是必勝嗎?四一四是專門反對中央文革，也反對總理，康老，可他是個(gè)群眾組織啊，蒯司令就要摘掉他。”

　　毛主席說：“你搞又搞不掉，幾千人。”

　　江青情緒激動(dòng)起來，說：“我住的地方，你們都知道，要油炸就油炸，要絞死就絞死。我們都是一塊共過患難的，就不能容人家，將來還要治國同天下呢!我看你們不學(xué)習(xí)主席著作，不學(xué)習(xí)主席的作風(fēng)，主席向來是團(tuán)結(jié)反對他的人。”

　　毛主席說：“可以不提了，‘宰牛、殺猴、斷羊腰’，牛可以耕田嘛，宰了它干嗎?你們列舉的罪狀無非是攻擊江青，林彪，我。統(tǒng)統(tǒng)可以一筆勾銷，人家在小屋子里講的嘛，又沒到外面貼大字報(bào)。”

　　江青說：“貼大字報(bào)，我也不怕。”

　　毛主席問：“前年，那是什么人啊，反對林彪同志?”

　　周恩來、葉群說：“是伊林、滌西。”

　　毛主席說：“此外，北外‘六一六’的領(lǐng)袖劉令凱反對總理，總理一直保護(hù)著他。有人講，總理寬大無邊，我就同意總理這樣做。聯(lián)動(dòng)這些人開始就不應(yīng)該抓。抓多了，是我點(diǎn)了頭。”

　　謝富治說：“這與主席無關(guān)，是我抓的。”

　　毛主席說：“你不要給我開脫錯(cuò)誤，給我掩蓋。抓，我也是同意抓的，放也是我同意放的。”

　　謝富治說：“沒叫我抓那么多。”

　　毛主席說：“放了，就上八寶山、天安門，騎著自行車，搞了一二個(gè)月，他們也沒意思了。有些人耍流氓，無非弄幾個(gè)錢，路上弄一個(gè)女人……彭小蒙不是那么反動(dòng)吧?我看彭小蒙這個(gè)人還是不錯(cuò)的。”

　　姚文元說：“他的父母很壞，跟伍修權(quán)搞在一起。”

　　毛主席間：“彭小蒙父母是干什么的?”

　　姚文元答：“紅十字會(huì)秘書長。”

　　聶元梓說：“牛輝林很壞，他父母與彭小蒙父母有關(guān)系。”

　　江青說：“在政治上，我們對你們都是有政治責(zé)任的，幫助你們不夠，你們自己去搞，各抓各的，抓出黑手，搞聯(lián)合。”

　　聶元梓說：“井岡山，下山一千多人，正在辦學(xué)習(xí)班。”

　　毛主席說：“你那下山的人靠不住，你那里井岡山大多數(shù)人身在曹營心在漢，身在你老佛爺，心在井岡山。不要去搞牛輝林，讓他們回山去，有自由，不勉強(qiáng)，不要侮辱人家，尤其不要打，不要搞逼、供、信。我們過去是犯過錯(cuò)誤的，你們初犯錯(cuò)誤，也怪不得你們。”

　　江青說：“樊立勤怎么樣?”

　　聶元梓說：“沒有搞他，他和彭佩云反革命集團(tuán)搞成一塊。”

　　毛主席說：“牛輝林，把他看起來了?”

　　聶元梓說：“他內(nèi)部看的，一部分同意，一部分不同意。”

　　毛主席說：“侯漢清是學(xué)生，還是教員?”

　　聶元粹說：“是研究生，他父親在63年搞投機(jī)倒把。”

　　江青說：“最壞的，不是他們，是幾個(gè)組織聯(lián)起來的，里邊有壞人，有外國特務(wù)，他們還搞什么單線聯(lián)系。”

　　聶元梓說：“他們是井岡山、紅旗飄、零等聯(lián)合起來的。”

　　毛主席說：“這個(gè)作風(fēng)不好，飄、零、井、紅，應(yīng)該變成團(tuán)、零、飄、紅，他小，可是他厲害。你們今天兩個(gè)地方。兩個(gè)天派，兩個(gè)地派。兩個(gè)支持清華四一四，兩個(gè)支持北大井岡山，兩個(gè)天派同意蒯司令。老佛爺，這個(gè)天派、地派我也搞不清，學(xué)校那么多。總而言之，你們五大將我們是有經(jīng)驗(yàn)的，就是一個(gè)叫聶元梓，一個(gè)叫譚厚蘭，女將，一個(gè)叫蒯大富，一個(gè)叫韓愛晶，一個(gè)叫王大賓。其他各個(gè)學(xué)校都有領(lǐng)袖，著名的就這五個(gè)，你們做了很多工作。不管你們工作有多少錯(cuò)誤，我們是護(hù)你們的。你們工作也確實(shí)有很多困難。文化革命我沒有經(jīng)歷過，你們也沒有經(jīng)歷過。多數(shù)學(xué)校沒有打，少數(shù)學(xué)校打，一打就不可開交，現(xiàn)在五十九個(gè)學(xué)校，打得厲害的也就幾個(gè)，清華、北大、人大、石油、輕工、電力。為什么那么多逍遙派?他們影響工人、軍隊(duì)，也影響內(nèi)部統(tǒng)一。所以為什么這么多逍遙派，炮灰那么少呢!你們想過這個(gè)問題沒有?”

　　我一邊聽，一邊記錄，鋼筆水寫空了。我低聲問進(jìn)來換茶水的女服務(wù)員：“請問有沒有墨水?”

　　女服務(wù)員說：“沒有。”隨后遞來幾只鉛筆，我開始用鉛筆記錄。后來，每過一會(huì)兒，女服務(wù)員就遞來一把削好的鉛筆，換走我寫禿的鉛筆，直到談話結(jié)束。

　　談話過程中，毛主席幾次看手表，時(shí)間已經(jīng)很長了。文革中毛主席見外國元首一般也才四十分鐘左右。

　　謝富治說：“主席愛護(hù)你們，是紅衛(wèi)兵小將，林副主席，總理，中央文革，特別是江青同志很關(guān)心你們，這個(gè)事情說起來主要責(zé)任在我，幫助你們不夠，我可以向你們檢討。”

　　毛主席說：“首都大專院校學(xué)習(xí)班，又不向中央報(bào)告，引起聶元梓他們不滿，你又開學(xué)習(xí)班，又不讓串聯(lián)，人家就開大串聯(lián)會(huì)，不準(zhǔn)串聯(lián)，不對。不過，你打倒謝富治也不對。”

　　謝富治說：“對我?guī)椭艽蟆?rdquo;

　　毛主席說：“北京有個(gè)習(xí)慣，今天打倒這個(gè)，明天打倒那個(gè)。”

　　林彪說：“一場大雨就把打倒吹了。”

　　毛主席說：“現(xiàn)在外面的大標(biāo)語字越寫越大。小孩子揭大字報(bào)當(dāng)廢紙賣，兒分錢一斤。”

　　謝富治說：“七分錢一斤，小孩子發(fā)大財(cái)。”

　　毛主席說：“我才不相信那一套呢!中國人有個(gè)好處，就是有意見就講出來。講不讓串聯(lián)是對的，但一點(diǎn)不讓串聯(lián)也不好，人家還在串聯(lián)。砸三舊派在串聯(lián)，反砸三舊派也在串聯(lián)，串聯(lián)一下為什么不行?天派、地派串聯(lián)一下為什么不行?我講串聯(lián)一下可以，實(shí)際在串聯(lián)，你不讓好人串聯(lián)，壞人在串聯(lián)，你不讓多數(shù)人串聯(lián)，多數(shù)人是好人，百分之九十以上是好人，壞人是極少數(shù)。”

　　江青說：“通過串聯(lián)把觀點(diǎn)統(tǒng)一起來，把壞人揪出來。”

　　黃作珍報(bào)告說蒯大富來了。

　　蒯大富走進(jìn)來，號陶大哭。毛主席站起身，在座的也都站了起來。毛主席向門口走兩步，大家都站在主席周圍。江青看著蒯大富狼狽樣子，又好氣又好笑。

　　蒯大富握住毛主席雙手，腦袋靠在毛主席胸前。他一邊哭，一邊告狀：“主席救我，主席救我!楊余傅黑后臺調(diào)幾萬工人突然把清華包圍。我們跟工人講理，他們也不講。我們學(xué)生一出去，他們就把學(xué)生抓到卡車上拉走。我們打不過工人，我們的人現(xiàn)在都在大街上……”

　　毛主席轉(zhuǎn)過身，把手伸出來說：“你要抓黑手，黑手就是我。工人是我派去的。”

　　我緊挨毛主席右邊站著。我一邊流淚，一邊對蒯大富講：“不要胡說!工人、解放軍是毛主席派去的。”

　　蒯大富說：“不可能!主席每次派解放軍制止武斗，都是不帶槍、不打人、不罵人，把人隔開。這次怎么抓我們的人!”

　　毛主席對著謝富治、溫玉成問道：“是不是抓人了?誰讓你們抓人!統(tǒng)統(tǒng)放了!”

　　蒯大富說：“我們二把手鮑長康也被抓了。”

　　毛主席又對謝富治說：“把所有的人都放了!把鮑長康放到人民大會(huì)堂門口。”

　　蒯大富如在夢中，無知的悲痛感染著氣氛，蒯大富嗯嗯地哭。他還完全認(rèn)為自己是無辜遭劫。見到毛主席，如同在外面挨打的小孩回到家里一樣，只顧告狀。整個(gè)氣氛被蒯大富的情緒所影響。毛主席是極重感情的人，毛主席流著眼淚，江青也哭了。

　　江青重復(fù)著說：“蒯大富，安靜點(diǎn)，不要激動(dòng)。蒯大富，你不要激動(dòng)。你坐下來。”

　　蒯大富暈頭轉(zhuǎn)向，不知怎么回事。大家又坐下。

　　毛主席問黃作珍：“你叫黃作珍，哪里人?”

　　黃作珍回答：“江西寧都人。”

　　毛主席說：“老表么!久聞大名。黃作珍同志講話不算數(shù)，謝富治講話不算數(shù)，市革委會(huì)開會(huì)也不算數(shù)，不曉得我們中央開會(huì)算不算數(shù)。我變成了黑手。蒯大富，你要抓黑手，黑手就是我，你來抓呀!把我抓到衛(wèi)戍區(qū)去吧!”

　　謝富治說：“伸出紅手!宣傳毛主席思想，我們都緊跟!” 聶元梓說：“領(lǐng)導(dǎo)也找不到，工人包圍清華之后，我們到處找中央，我就給中央打電報(bào)。”

　　毛主席說：“聶元樣打給中央的電報(bào)我們也收到了。不是說派三萬人嗎?怎么說十萬人。”

　　毛主席問：“啊四個(gè)辦法，是哪四種?”

　　因?yàn)樨岽蟾贿t到，話題又轉(zhuǎn)回武斗問題。

　　姚文元說：“軍管;一份為二;斗批走;要打大打。”

　　毛主席說：“一是軍管，二是一分為二，三是斗批走，你們一不斗，二不批，三不改，一直打了幾個(gè)月了?”

　　周恩來說：“從去年開始。”

　　毛主席說：“第四再大打，打它一萬人。工人撤出來，把槍還給你們，像四川一樣大打一場。”

　　江青：“敗家子。”

　　毛主席：“我才不怕打呢，一聽打仗我就高興。北京算什么打?無非冷兵器，開了幾槍。四川才算打，雙方都是幾萬人，有槍有炮，聽說還有無線電。”

　　江青：……

　　毛主席說：“以后布告出來要廣泛宣傳，再不聽的，個(gè)別的抓起來，個(gè)別的包圍消滅，反革命嘛!”

　　江青說：“廣西圍了快兩個(gè)月了。”

　　周恩來說：“你們不想想，廣西布告為什么是主席的戰(zhàn)略部署，說關(guān)心國家大事，你們五個(gè)人也不發(fā)表聯(lián)合聲明，表個(gè)態(tài)度什么，做做工作。”

　　毛主席：“他們忙啊!”

　　周恩來說：“這就是國家大事嘛。”

　　毛主席說：“不要分派了。”

　　江青說：“希望你們團(tuán)結(jié)起來，不要分天派，地派。什么張家派，李家派，都是毛澤東思想派。”

　　毛主席說：“不要搞成兩派，搞成一派算了，搞什么兩派?困難是有的。”

　　陳伯達(dá)說：“教育革命，教改搞不上去。”

　　毛主席說：“教育革命搞不上去，我們也搞不上去，何況你們。這是舊制度害了他們，為什么搞不上去呢?我們的陳伯達(dá)同志在中央會(huì)議上著急，我說不要著急，過幾年，人家走了就算了么?我看無非這么幾條，搞什么教育革命，搞不成了，還不就散了，這是學(xué)生講的，我還不是從逍遙派那里得點(diǎn)消息。恩格斯還不是中學(xué)沒畢業(yè)，馬克思搞經(jīng)濟(jì)，變成搞哲學(xué)研究，什么……研究……他的一本什么書?他的資本論，第一卷為什么不能出版?你說創(chuàng)建黨就這么容易7第一國際至少分三派，一個(gè)馬克思主義，一個(gè)蒲魯東主義，一個(gè)布朗基主義、拉薩爾主義，布明基的所謂報(bào)告，只不過是根本無政府，為什么搞不下去呢?第一國際還不是四分五裂?現(xiàn)在我們來管些事情，我看不公道。打一點(diǎn)內(nèi)戰(zhàn)無關(guān)緊要嘛，所以四條中有一條要打就大打。打上十年八年，地球照樣轉(zhuǎn)動(dòng)。”

　　姚文元說：“我傾向有些學(xué)校斗、批、走，斗、批、散。”

　　毛主席說：“地球一轉(zhuǎn)一年、十轉(zhuǎn)十年，兩派這樣下去，我看不走也得走，要打就讓他們大打，空出地盤來，讓人家寫小說的去自修。學(xué)文學(xué)的你要寫詩，寫劇本;學(xué)哲學(xué)的，你給我搞家史。寫歷史革命的過程;學(xué)政治經(jīng)濟(jì)學(xué)的，不能學(xué)北大的教授，北大有沒有什么出名的教授?這些東西不要先生教，先生教，這是個(gè)害人的辦法。”

　　姚文元插話：“少慢差費(fèi)。”

　　毛主席說：“組織個(gè)小組，自己讀書，自修大學(xué)等等。來來去去，半年、一年，二年三年均可。不要考試，考試不是辦法。一本書考十題，一本書一百個(gè)觀點(diǎn)，不只是十分之一嗎?就考對了么，對其它百分之九十怎么辦呢?誰考馬克思?誰考恩格斯?誰考列寧?誰考斯大林?誰考林彪同志?誰考黃作珍同志?群眾需要，蔣介石當(dāng)教員。我們都是這樣。中學(xué)要教師，小學(xué)要教師，但要?jiǎng)h繁就簡。”

　　姚文元說：“辦好幾個(gè)圖書館。”

　　毛主席說：“讓工農(nóng)兵都有時(shí)間去，到圖書館讀書是個(gè)好辦法。我在湖南圖書館讀了半年自己選擇圖書，誰教啊!我只上了一間新聞學(xué)。新聞班我算一個(gè)。那個(gè)哲學(xué)研究會(huì)，辦哲學(xué)研究會(huì)的，沒有誠意，胡適簽的名，還有譚平山、有陳公博。大學(xué)辦得那么死，這個(gè)大學(xué)應(yīng)該比較自由一些。”

　　江青說：“現(xiàn)在是搞武斗。”

　　毛主席說：“武斗有兩個(gè)好處，第一是打了仗有作戰(zhàn)經(jīng)驗(yàn)，第二戰(zhàn)爭要暴露了壞人。這個(gè)事要分析，這種社會(huì)現(xiàn)象，是不依人們的意志為轉(zhuǎn)移的。不以中央為轉(zhuǎn)移，不以我為轉(zhuǎn)移，不以你聶元粹為轉(zhuǎn)移，也不以牛輝林的意志為轉(zhuǎn)移。現(xiàn)在工人去干涉，如果不行，把工人撤出來，再斗十年，地球照樣轉(zhuǎn)動(dòng)，天也不會(huì)掉下來。”

　　江青說：“我們真痛心你們，瞎說什么我們不要你們了，我們是要你們的，你們有時(shí)還聽我們一些，你們后頭的東西我也搞不清。”

　　毛主席說：“背后不聽，我們這里有個(gè)辦法，工人伸出黑手，用工人來干涉，無產(chǎn)階級專政去干涉。”

　　聶元梓說：“我要求派解放軍到北大來。”

　　毛主席說：“你要合你胃口的63軍，別的你又不要。如果對井岡山，38軍真支持，我就給你派63軍，你應(yīng)該去做38軍的工作。”

　　江青說：“聶元梓在對待解放軍這個(gè)問題上很好。如果做38軍工作，你們歡迎38軍行不行?”

　　毛主席說：“去一半38軍，去一半63軍，38軍不像你們講的那么壞。有錯(cuò)誤，主要根子在楊成武。北京軍區(qū)開了兩個(gè)會(huì)，第一個(gè)會(huì)不太好，第二個(gè)獻(xiàn)比較好了，鄭維山作了檢討。譚厚蘭，其實(shí)你的炮位一直在聶元梓身上。你譚厚蘭，這位女將，轟了一炮，鄭維山夠緊張的，鄭維山正好不在北京，到保定、山西去解決問題去了。我們不是沒有見他嗎?各軍都不知道這個(gè)軍長是好的還是壞的，把將軍們都嚇壞了。他找你的麻煩沒有?”

　　譚厚蘭說：“沒有，同學(xué)們對他有意見。”

　　毛主席說：“過去是有歷史原因的，有點(diǎn)歷史，這些事情不是偶然的，不是突如其來的。”

　　陳伯達(dá)說：“緊跟主席教導(dǎo)，堅(jiān)決照辦。”

　　毛主席說：“不要講什么教導(dǎo)。”

　　姚文元說：“主席今天語重心長。”

　　陳伯達(dá)說：“六六年上半年是比較好的，北京大專院校在全國煽風(fēng)點(diǎn)火，點(diǎn)革命風(fēng)暴。后來腦子膨脹了，以為不得了了。蒯大富、韓愛晶到處伸手。就要一統(tǒng)一天下了。又沒有什么知識和學(xué)問。”

　　毛主席說：“二十幾歲，周瑜嘛!周瑜出身騎兵，才16歲。不能輕視他們年輕人，你擺老資格。”

　　江青說：“我們十幾歲參加革命。”

　　毛主席說：“不要膨脹起來，全身膨脹，害浮腫病。”

　　陳伯達(dá)說：“韓愛晶對毛主席的思想，對中央意見沒有很好地思索、考慮。傳小道消息，開秘密會(huì)議。個(gè)人第一，要走到危險(xiǎn)道路上去。”

　　毛主席說：“第一條是我們官僚主義，一次沒見過你們，人家不要抓我黑手，我還不見你們呢，讓蒯大富猛醒過來!”

　　陳伯達(dá)說：“蒯大富，你應(yīng)該猛醒過來，懸崖勒馬，道路是危險(xiǎn)的”“

　　林彪說：“懸崖勒馬。承認(rèn)錯(cuò)誤。”

　　毛主席說：“不要叫錯(cuò)誤了。”

　　陳伯達(dá)說：“蒯大富不尊重工人群眾，再不聽就是不尊重中央，不尊重毛主席，這是危險(xiǎn)的道路。”

　　毛主席說：“是相當(dāng)危險(xiǎn)，現(xiàn)在是輪到小將犯錯(cuò)誤的時(shí)候了。”

　　周恩來說：“毛主席早就講了，現(xiàn)在是輪到小將犯錯(cuò)誤的時(shí)候了。”

　　林彪說：“蒯大富，我們的態(tài)度是通過衛(wèi)戍區(qū)和市革委會(huì)，你說不了解中央的態(tài)度，今天是毛主席親自關(guān)心你們，作了最重要的、最正確、最明確的、最及時(shí)的教導(dǎo)，這次還置若罔聞，要犯很大錯(cuò)誤。你們紅衛(wèi)兵在文化大革命初期在全國起了很大作用，現(xiàn)在全國很多學(xué)校實(shí)現(xiàn)了革命大聯(lián)合，超過北大、清華。”

　　毛主席說：“湖南、天津、青島、沈陽、包括廣西……大學(xué)我們都不管，都是市委管。”

　　林彪說：“要響應(yīng)毛主席號召，大聯(lián)合問題，你們有些學(xué)校走到后面去了。要趕上去，你們要看到運(yùn)動(dòng)的需要、要看到各個(gè)階段我們應(yīng)該干什么。”

　　毛主席說：“譚厚蘭那里對立面只有兩百人，一年也不能解決問題，兩百人都不能征服，快一年了。其它學(xué)校對立面更大的，你怎么能征服呢?曹操征服孫權(quán)，赤壁打了敗仗，劉備用武力征服孫權(quán)，也打了敗仗。孔明想征服司馬懿，也不行，頭一仗打得很長，張飛只剩下一匹馬。”

　　葉群說：“那是失街亭。”

　　林彪：“打走資派是好事情。文藝界的牛鬼蛇神也必須斗。現(xiàn)在不是，而是學(xué)生打?qū)W生、群眾打群眾，都是工農(nóng)子弟，被壞人利用。有的是反革命，有的是開始革命，慢慢革命性少了，走向反面。有的主觀上要革命，但客觀上行動(dòng)是相反的。也有一小撮人，主觀、客觀上都是反革命。這樣發(fā)展下去，就會(huì)走向反面，你們脫離群眾。”

　　毛主席說：“工農(nóng)兵占全國人口百分之九十幾，你們學(xué)校百分之九十以上是比較好的，打內(nèi)戰(zhàn)的比較少，北京只有六所。”

　　謝富治說：“清華兩萬人，參加武斗的不到五千人。”

　　林彪說：“那些不參戰(zhàn)的人就是不同意。”

　　毛主席說：“他們也是上了老虎背，想下也沒有個(gè)好辦法下。蒯大富可以下來嘛!下來照樣做官，也要當(dāng)老百姓。蒯大富應(yīng)該歡迎工人。”

　　謝富治說：“工人手無寸鐵，只帶三件武器:一是毛主席語錄，二是毛主席最新指示，三是‘七·三’布告。”

　　康生說：“聽人家說，蒯大富是司令，韓愛晶是政委。北航支持清華兩汽車槍。”

　　我真想不到會(huì)有人向中央報(bào)告這樣的假情況，趕緊申辯說：“沒那回事，根本沒有那回事，衛(wèi)戍區(qū)到我們那檢查了好幾次，槍一條也不少。”

　　謝富治說：“就都是你正確，又全是你對。我批評了你幾次，你也都不接受，你毫無自我批評。”

　　陳伯達(dá)說：“是不是把他們槍給收回來?”

　　我向毛主席表示：“主席，我有個(gè)要求，給我派個(gè)解放軍監(jiān)督我，很多事情不是那么一回事，我是很愛護(hù)蒯大富的。我也知道，跟他好，許多事情要受牽連，但我覺得，要努力保護(hù)他，不讓他倒臺，他的命運(yùn)和全國紅衛(wèi)兵的命運(yùn)是有聯(lián)系的。給我派個(gè)解放軍，這樣什么事情就清楚了。”

　　陳伯達(dá)說：“沒有自我批評精神。”

　　江青說：“我有錯(cuò)誤，寵了你。謝富治，我比你還寵，寵壞了，現(xiàn)在下點(diǎn)毛毛雨，還是主席這個(gè)辦法好。”

　　毛主席說：“不要老是批評，我是覺得……國防科委搞多中心論，這個(gè)楊成武搞多中心，全國可以搞幾千個(gè)、幾萬個(gè)中心。都是中心就是無中心了。各人皆以為自己天下第一，還有什么中心?一個(gè)單位只能有一個(gè)中心，一個(gè)工廠，一個(gè)學(xué)校只能有一個(gè)中心。”

　　江青說：“韓愛晶，我批評了你好幾次，你就一直沒很好地給我表個(gè)態(tài)。”

　　毛主席說：“不要總說他!你們專門責(zé)備人家，不責(zé)備自己，不在自己，總在人家。”

　　江青說：“我是說他太沒有自我批評精神了。”

　　毛主席說：“年輕人聽不得批評，他的性格有點(diǎn)像我年輕的時(shí)候。孩子們就是主觀主義強(qiáng)，厲害得很，只能批評別人。”

　　江青看看蒯大富說：“蒯大富有點(diǎn)笑容了，輕松一下，別那么緊張了。陳育延出來沒有?告訴宣傳隊(duì)，陳育延是個(gè)女孩子，要保護(hù)。”

　　蒯大富說：“陳育延在北航睡覺呢。”

　　毛主席說：“你們要抓黑手，黑手就是我。對于你們毫無辦法，你們打下去沒有出路，要消滅四一四也不行。我還是傾向你們這派，因?yàn)樗囊凰谋貏倌莻€(gè)思想，我不能接受。但是，對四一四要爭取群眾，領(lǐng)袖也要爭取些。周泉纓的文章，我已經(jīng)看了，主要口號，打江山的不能坐江山，說蒯大富只能奪權(quán)交給四一四。我們叫人去做宣傳，你們拒絕。布告明明宣傳好多天了，你們?nèi)匀灰颍銈兇虻侥囊荒耆?黃作珍、謝富治講了話，毫無辦法。工人是徒手，你們反對工人，還打槍，打死打傷工人。正如北大一樣，我們比較偏向聶元梓派，并不偏向井岡山。今天我們放了錄音，今天我們開了好幾個(gè)鐘點(diǎn)的會(huì)了。譚厚蘭學(xué)校主要偏向譚厚蘭，就是偏向你們五個(gè)領(lǐng)袖。”

　　江青說：“就是……”

　　毛主席說：“你們想想，幾萬人去，什么事情，沒有中央的命令，他們敢?你們完全被動(dòng)，四一四反而歡迎，井岡山反而不歡迎，你們搞得不對頭。今天來的就沒有四一四，井岡山。他們一聽，就要罵我了，罵我就是有道理，你那個(gè)四一四思想必勝是不對的嘛!你那個(gè)團(tuán)、零、飄、紅，四個(gè)組織就是壞人比較多，聶元粹一派好人比較多一些。”

　　聶元梓說：“王、關(guān)、戚插了一手。”

　　毛主席說：“你們反王、關(guān)、戚好嘛，你們要串聯(lián)，學(xué)習(xí)班也是對的嘛!韓愛晶、蒯大富你們不是好朋友嗎?你們兩個(gè)以后還要做好朋友。韓愛晶以后要幫助他，政策上作得好一些，現(xiàn)在四一四高興了，井岡山垮臺了，我就不信，我看井岡山還是井岡山。前年我就上了井岡山，我不是說的你老佛爺?shù)木畬健?rdquo;

　　姚文元、謝富治：“革命的井岡山!”

　　江青說：“不要搞得我們愛莫能助……”

　　毛主席說：“有很多打工人的，不是你們，聽說是外地來的。”

　　周恩來說：“你們那里還有沒有人呢?”

　　蒯大富說：“有。”

　　毛主席：“今天晚上睡覺。你們都還沒睡覺呢，蒯大富你沒有地方睡覺，到韓愛晶那里去睡，韓愛晶好好招待。韓愛晶，你要好好招待他。你們幾個(gè)人找到一起，都到韓愛晶那里去，休息一下，然后開個(gè)會(huì)。”

　　江青說: ……

　　周恩來說：“韓愛晶，你得幫他想點(diǎn)辦法。”

　　毛主席說：“蒯大富，你真蠢哪，我們搭梯子讓你下來，你不下來。你們這樣和中央的政策對抗，黃作珍講話不聽，謝富治講話不聽，市委開會(huì)不算數(shù)，中央才出來，伸出'黑手'，調(diào)動(dòng)革命，制止武斗，宣傳多少天，敲鑼打鼓，你們又不理，你們脫離群眾，脫離工農(nóng)兵，脫離絕大部分學(xué)生，甚至脫離自己領(lǐng)導(dǎo)下的部分群眾，你領(lǐng)導(dǎo)下的學(xué)生，說你的壞話的不少。沒有打招呼，是我的錯(cuò)誤，間接是打了招呼的。”

　　黃作珍說：……

　　吳德說：“昨天我找蒯大富談過，他不聽。”

　　毛主席說：“四一四歡迎工人，你們井岡山很蠢，我才不高興那個(gè)四一四。那個(gè)四一四是反對我的。”

　　江青說：“四一四是罵我的。”

　　謝富治說：“四一四也是反對我的。”

　　毛主席說：“他們搞抬尸游行，他搞砸電纜，在這個(gè)時(shí)候，四一四也沒有通知，為什么他們歡迎?這一次你們很蠢，讓四一四歡迎工人。”

　　江青說：“就是四一四的群眾，他們也說蒯大富偏左，沈如槐偏右的。清華搞大聯(lián)合，沒有蒯大富還是不行的。”

　　毛主席說：“捌大富，你能不能當(dāng)校長?井岡山出兩人，四一四出一人，沈如槐當(dāng)副校長。”

　　蒯大富說：“我不能當(dāng)了，當(dāng)不了。”

　　毛主席說：“還是要聯(lián)合，還是要蒯大富。沒有蒯大富是不行的，蒯大富是偏左的，井岡山兩個(gè)。四一四右的。”

　　江青說：“現(xiàn)在你們五個(gè)人先做起來，反正先不要打了。”

　　毛主席說：“第一條，軍管;第二條，一分為二，四一四分一個(gè)，你蒯大富分一個(gè);第三條，斗、批、走，這都是學(xué)生提出來的，他們不愿干了，你們一不斗，二不批，三不改，集中精力打內(nèi)戰(zhàn)、當(dāng)然，打內(nèi)戰(zhàn)是幾個(gè)月了。第四，把工人撤出來，把槍都還給你們，無非是大打，要打就大打，文科要不要辦呢?文科還是要辦的，至于如何辦法，研究出另外一個(gè)辦法，過去的辦法是培養(yǎng)修正主義的。”

　　譚厚蘭說：“師范大學(xué)要不要辦?”

　　毛主席說：“不辦，誰教高中，誰教中專?外語學(xué)院不辦怎么行!一風(fēng)吹不行，吹那么幾年，也可以，天塌不下來，歐洲大戰(zhàn)，一打幾年，不僅大學(xué)沒辦，其實(shí)中學(xué)小學(xué)也都沒辦，但我們辦了西南聯(lián)大。辦了一下，但也辦得可憐，打得雞飛狗走，我們可能犯錯(cuò)誤。”

　　王大賓說：“現(xiàn)在搞教改困難很大，要下去和工農(nóng)結(jié)合，到實(shí)際中去，但沒錢，卡得要死。”

　　江青說：“改是個(gè)艱苦的工作，你們屁股坐不下來。”

　　毛主席說：“學(xué)問不是在學(xué)校里學(xué)出來的，林彪剛才不是講了嗎?他的學(xué)問哪里學(xué)來的?難道是黃埔大學(xué)學(xué)來的7黃永勝學(xué)了一年半，溫玉成你是長岡的?也就認(rèn)識幾個(gè)字，社會(huì)是個(gè)最大的大學(xué)嘛，坐在那個(gè)樓里怎么能行。整個(gè)社會(huì)是個(gè)最大的大學(xué)，列寧大學(xué)讀了一年半，恩格斯中學(xué)沒讀完。我們兩個(gè)比高爾基高明得多，高爾基只上過兩年小學(xué)。華羅庚，數(shù)學(xué)家就是個(gè)中學(xué)生，自學(xué)的。蘇聯(lián)衛(wèi)星上天，祖宗是中學(xué)教員。發(fā)明蒸汽機(jī)的人是工人，不是什么大學(xué)教師，是工人。我看我們的一些孩子，讀書十幾年，把人毀了，睡不著覺，一個(gè)孩子讀歷史，不懂階級斗爭，歷史就是階級斗爭的歷史，可是讀了好幾年，就是不懂階級斗爭。”

　　江青說：“讀那些什么厚本本，幾十種，而馬、恩、列、斯和你的書都成了參考資料、輔助材料，他們老師的書才是正式教材。”

　　毛主席說：“小學(xué)六年太長，中學(xué)六年太長，荒廢無度，又要考試，考試干什么呢?一樣不考那才好呢!對于考試一概廢除，搞個(gè)絕對化。誰考馬、恩、列、斯，誰考林彪同志，誰考我，以后，特別是反杜林論，杜林活了88歲，到了三十年代還活著。謝富治同志，把他們統(tǒng)統(tǒng)招回來，統(tǒng)統(tǒng)回學(xué)校，可能有些生了氣，不勉強(qiáng)，把四一四留在學(xué)校里，井岡山反而統(tǒng)統(tǒng)在外邊，這樣不好，井岡山統(tǒng)統(tǒng)到大會(huì)堂來，對四一四的頭頭，要有所區(qū)別，分別對待。”

　　毛主席看看手表，說：“現(xiàn)在八點(diǎn)多了，五個(gè)多鐘頭了。”談話的過程中，埋在我心里的一個(gè)大問題又出現(xiàn)在腦海里。[此處刪掉了作者向毛澤東請教部分。詳細(xì)內(nèi)容見本刊2013年第2期《1968年我向毛主席請教》。]

　　談話結(jié)束后，我們圍在一起，大家發(fā)言，由我執(zhí)筆，一齊組織了一份一千多字的稿子。整理好之后，念了兩遍，又做了些補(bǔ)充改正，五個(gè)人都簽了名，就交給謝富治了。這就是第二天印著大紅標(biāo)題在北京市散發(fā)的統(tǒng)一稿。謝富治說：“我看先照這份稿子傳達(dá)，其他內(nèi)容今后再說。我們馬上出發(fā)，先到北航去，到那里看看跑到那里去的清華學(xué)生，然后再到清華大學(xué)去。”

　　出了人民大會(huì)堂，果然像毛主席命令的那樣，清華學(xué)生鮑長康站在大會(huì)堂門外等著，衣服上還沾著血跡。

　　我和蒯大富坐在謝富治的車?yán)铮竺嬗袇堑隆ⅫS作珍的車，還有聶元梓、譚厚蘭、王大賓的車。一行車子，向北航駛?cè)ァ?/p>

　　車隊(duì)開迸北京航空學(xué)院。從清華大學(xué)跑出來的部分學(xué)生匯聚在北航，可能有一百多人。基本都是蒯大富領(lǐng)導(dǎo)下的鐵桿子弟兵。當(dāng)時(shí)，北航最大的會(huì)堂就是北航俱樂部，這里成了清華學(xué)生臨時(shí)棲身的營地。

　　謝富治說：“我們光去看看跑出來的學(xué)生，然后再到清華大學(xué)去。”

　　我說：“等下你們?nèi)デ迦A，我跟你們一起去;俱樂部禮堂我就不去了。我要先見我們北航的主要負(fù)責(zé)人，簡要地傳達(dá)一下，他們還不知道毛主席接見的事呢。”

　　我就和謝富治他們臨時(shí)分開。我趕到主樓，這時(shí)，北航革委會(huì)、北航紅旗的部分核心成員和一些平常負(fù)責(zé)整理記錄稿的工作人員，一直在等著。

　　大家問怎么才回來了到底怎么回事?都焦急地想知道清華出了這么大的事之后，中央首長接見有什么重要指示。我讓廣播通知，全體革委會(huì)委員立即到會(huì)議室開會(huì)。在等待開會(huì)人員時(shí)，我先給在場的人簡單地談?wù)勄闆r和感受。

　　我說：“清華工人、解放軍宣傳隊(duì)是毛主席派去的。清華老團(tuán)開槍打死宣傳隊(duì)，出大事了。毛主席接見我們，從夜里三點(diǎn)多到早晨八點(diǎn)半，五個(gè)半小時(shí)，陪同接見有林副主席、周總理、江青、葉群，還有陳伯達(dá)、康生、姚文元、汪東興、黃永勝、吳法憲、溫玉成、吳德、黃作珍。被接見的就是聶元梓、蒯大富、我、譚厚蘭、王大賓。因?yàn)殚_始找不到蒯大富，實(shí)際是一邊談一邊等，蒯大富遲到了三個(gè)多小時(shí)，他來了又接著談。直到早晨毛主席去休息，主席每天夜里工作。”

　　聽我一說，在場的非常驚訝，著急想知道毛 主席接見的情況。毛主席說什么?五個(gè)半小時(shí) 跟毛主席在一起，毛主席到底是什么樣?同學(xué)們 差不多都只是在天安門廣場或人民大會(huì)堂前的廣場上見過毛主席。我在此之前見過幾次毛主席，握過手，說過話，時(shí)間都很短。每次回來傳達(dá)也是內(nèi)容少，幸福多，神秘感極深。

　　這次突然見到毛主席五個(gè)半小時(shí)，簡直是去天宮神殿，又從九天之上返回人間。我說：“跟毛 主席在一起談話五個(gè)半小時(shí)，最深的感受有兩條:第一個(gè)最大的感受，毛主席是人。毛主席不是神，毛主席是人。跟毛主席坐在一起說話，就跟回到家里見到家里最親近最慈祥的老人一樣。一點(diǎn)也不拘束、一點(diǎn)也不緊張。心里想什么就講什么，可以把心里最真心的話說出來。毛主席談話很平易，并不像廣播最高指示那樣一句一句的很嚴(yán)肅。毛主席最袒護(hù)年輕人、毛主席對我們學(xué)生最親、對我們的心最明白。毛主席對社會(huì)上的事很清楚，大街上的大字報(bào)、發(fā)生的事他知道很具體。第二個(gè)最深的感受是，毛主席身邊有些人在講假話，哄主席。有時(shí)候，毛主席又不能聽到真實(shí)情況。我感到很擔(dān)憂。林副主席很少講話，有時(shí)表態(tài)，

　　指示幾句。周總理對主席身邊每個(gè)人部看得明明白白，周總理對他們各人說話的真實(shí)想法可以說洞若觀火。周總理記憶驚人，無論毛主席和誰談到什么歷史細(xì)節(jié)，毛主席問起當(dāng)時(shí)某一件事、某一個(gè)人的名字、當(dāng)時(shí)情況，周總理從旁可以講得很清楚。江青、康生、姚文元和謝富治對自己的主張想怎么講就怎么講。其他中央領(lǐng)導(dǎo)很謹(jǐn)慎，主席不問，一般就不說話。軍隊(duì)干部對毛主席畢恭畢敬。”

　　北航全體革命委員會(huì)委員到齊后，我又把總體情況向各位做了介紹，又按照在人民大會(huì)堂整理的簡稿，做了傳達(dá)。

　　謝富治、吳德、黃作珍、丁國鈺、聶元梓、譚厚蘭和王大賓等一行已從俱樂部會(huì)堂看望清華學(xué)生返來。我又坐上謝富治的車一路向清華大學(xué)開去。

　　車隊(duì)到清華，先去明齋看望，我們陸續(xù)下車，看見軍宣隊(duì)、工宣隊(duì)一些負(fù)責(zé)人和工作人員站在路邊。他們面部表情是冷冷冰冰、目光充滿仇恨。謝富治、吳德等領(lǐng)導(dǎo)走過去與他們握手說 話。有的工人很憤怒、很激動(dòng)地向謝富治等控 訴。一看就知道是在控訴蒯大富團(tuán)派開槍打死 打傷了工人師傅和解放軍同志的事。有的工人 婦女邊訴邊哭，邊哭邊訴。場面很慘痛。自以為是而又缺少基本政治常識的蒯大富就能把清華弄到這種地步!

　　我遠(yuǎn)遠(yuǎn)站在旁邊，又難過、又痛苦、又尷尬、又無奈，實(shí)在是千夫所指之窘境。在工人、解放軍仇視的目光下，謝富治又領(lǐng)著我們進(jìn)到化學(xué)館，我們從樓梯一個(gè)臺階、一個(gè)臺階往上走，只見破墻破洞，斷壁殘?jiān)拖耠娪袄飸?zhàn)爭結(jié)束后的畫面。清華大學(xué)的科學(xué)實(shí)驗(yàn)場地竟成了這種情況，是清華團(tuán)派和四一四百日武斗所致。

　　走上樓頂?shù)拇笃脚_，任傳仲等武斗負(fù)責(zé)人和最后一批堅(jiān)守陣地的戰(zhàn)士像一群遭受劫難的農(nóng)婦遇到親人一樣，擁過來拉著謝富治、吳德的手，扯著衣袖，一邊嚎哭一邊告狀。

　　武斗指揮、學(xué)生任傳仲蓬頭垢面，衣衫臟爛不堪，他捶胸頓足、呼天搶地地哭：“啊!

　　啊! ——保衛(wèi)毛主席革命線路有罪啊!——保衛(wèi)毛主席革命線路有罪啊!——楊、余、傅黑后

　　臺挑動(dòng)工人鎮(zhèn)壓紅衛(wèi)兵啊!”

　　任傳仲是真情真淚，悲痛欲絕!我眼前的場景，悲慘而又不可思議，魔鬼也很難重新造就如此復(fù)雜荒誕的境界。這個(gè)任傳仲是直接指揮制造命案的罪人。但他們還在夢中，他們根本不知道是毛主席派的工宣隊(duì)、軍宣隊(duì)，他們也根本不認(rèn)為自己做錯(cuò)了什么事，他們認(rèn)為自己受到了反革命的圍剿，遭受了天大的災(zāi)難!

　　大家只好安慰他們，等他們情緒慢慢平靜下來。安撫之后，謝富治、吳德、黃作珍、丁國鈺等又去安撫慰問工宣隊(duì)、軍宣隊(duì)的同志們。聶元梓、譚厚蘭、王大賓各自回校。蒯大富留下召集他的人開會(huì)。

　　我又回到北航，在紅旗小院看到聚集在那里的蒯大富的部下，十幾個(gè)骨干分子，他們還在爭論，到底是怎么回事?到底工人進(jìn)清華對不對?有沒有人欺騙毛主席?老團(tuán)是保衛(wèi)毛主席革命路線的，工宣隊(duì)是錯(cuò)誤的，工人的斗爭矛頭錯(cuò)了。

　　我委婉地說明，工宣隊(duì)是毛主席派的，現(xiàn)在要承認(rèn)開槍是錯(cuò)的。我的話顯得極不中聽，他們希望從我口中說出，是毛主席受了欺騙，工宣隊(duì)是錯(cuò)誤的。我發(fā)現(xiàn)團(tuán)派學(xué)生處在情感慣性中，夢還沒醒。我是不受歡迎的，我就走開了。

　　當(dāng)天下午，丁國鈺分別給我們五個(gè)打電話，他說：“你們整理的稿子原來寫的是毛主席、林副主席接見……改成召見，好不好?”

　　我當(dāng)然說：“好。”

　　我明白，我們是受毛主席批評的，并不是光榮地被接見。我感覺丁國鈺是正在通過電話方式同我們五個(gè)頭頭商量，把接見改成召見。當(dāng)天，毛主席跟我們談話五個(gè)半小時(shí)的消息已經(jīng)傳遍北京高校、機(jī)關(guān)、廠礦。同時(shí)也已經(jīng)傳到外地大中城市。從此，這次談話多稱為”毛主席七二八召見”。

　　從1966年7月28日北京市委決定撤銷各大專院校工作組，到1968年7月27日毛澤東派遣宣傳隊(duì)開進(jìn)清華，整整兩年，雖然蒯大富領(lǐng)導(dǎo)的井岡山團(tuán)派占有諸多優(yōu)勢，但根本就沒能一統(tǒng)天下，清華沒有建立起合法的、有權(quán)威的權(quán)力機(jī)構(gòu)。在中共執(zhí)政60多年里，唯有這兩年清華處于黨政領(lǐng)導(dǎo)缺失狀態(tài)。在清華大學(xué)建校已過100年的歷史里，也僅此兩年出現(xiàn)了前所未有的”權(quán)力真空”。

　　在這兩年里，清華校園處于無政府狀態(tài)，這里的一萬多精英享有極端民主的權(quán)利。學(xué)生、教師以及工人和干部們基本不上課、不生產(chǎn)也不上班，隨心所欲地在校內(nèi)或北京街頭召開會(huì)議、演說、游行，他們張貼大字報(bào)、搞廣播宣傳、印刷傳單報(bào)紙，隨處散發(fā)，甚至可以跑到外省市去搞同樣的活動(dòng)，串聯(lián)成立組織，向當(dāng)?shù)攸h政機(jī)關(guān)和領(lǐng)導(dǎo)人發(fā)起批判斗爭。

　　在清華這個(gè)最高學(xué)府里，師生們想法各異、志向不同。一萬多精英在這個(gè)小王國里，為了實(shí)現(xiàn)自己的政治主張，為了取得清華大學(xué)的領(lǐng)導(dǎo)權(quán)，各據(jù)山頭、打派仗，不擇手段，最終激化為百日武斗。這兩年里，高等學(xué)府清華付出了慘痛代價(jià)，蒯大富更是身敗名裂!回首這兩年，不能僅僅痛心痛惜。

　　清華園付出慘痛代價(jià)的這兩年，其政治生態(tài)實(shí)屬罕見，可謂絕版!這里成了中華民族民主政治最典型、最生動(dòng)的試驗(yàn)場。

　　任何歷史階段，在一個(gè)社會(huì)區(qū)域里，人們的利益和主張千差萬別，都想各抒己見、各行其是。那么怎樣才能讓千萬不同個(gè)體的智慧和力量在紛爭的情況下形成健康的建設(shè)性的合力

　　呢?怎樣才能避免無謂骯臟的政治對抗給社會(huì)造成的不必要破壞呢?我們應(yīng)該從清華民主政

　　治試驗(yàn)場找到答案。

　　民主與權(quán)威，民主與法制必須同時(shí)起作用，社會(huì)才能文明進(jìn)步，才能建設(shè)富強(qiáng)。

　　(2013年5月26日，韓愛晶先生根據(jù)多種版本，對七二八召見談話內(nèi)容重新進(jìn)行過校對整理。)

http://blog.sina.com.cn/s/articlelist_3667514280_0_1.html 

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