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朱成虎談“韓美聯合軍演及中國安全形勢”

朱成虎 · 2010-08-24 · 來源:烏有之鄉
美航母威脅中國 收藏( 評論() 字體: / /
國防大學戰略教研部主任、教授朱成虎談“韓美聯合軍演及中國安全形勢”

人民網訪談
 

[朱成虎]:各位網友好。  [15:05]

[主持人]:美國最近在3個與軍事相關的問題上與中國發生角力。首先是美韓軍演事件,據最新的報道稱,美國“喬治·華盛頓”號航母將不會參加下月舉行的黃海反潛演習,而就在前一陣美國還強硬的表示航母將參演,請您分析一下導致美國這一決定改變的背后原因是什么?航母的參與否,會對這次演習造成什么影響?美國所稱對朝鮮發出威懾的信息這一目的會受到什么影響?中國下一步又應該怎么應對9月初開始的美韓反潛演習?  [15:06]

[朱成虎]:我覺得可能談不上中國和美國在軍事上進行角力。我覺得美國舉行軍事演習是非常常見的事情,通常講軍事演習可能有這么幾種目的:一是檢驗性的,這種檢驗性的演習就是為了檢驗一年來訓練的成果。二是威懾性的,就是通過軍事演習來讓對方看到我的使用武力的決心和毅力。三是實驗武器裝備的。四是為了增加部隊之間或者是國與國之間軍隊之間的協調和配合。我想大致就是這么幾種。
從韓美軍事演習有兩層意思,一層意思就是進一步演練如何加強美韓軍隊之間的合作,還有一層意思就是對朝鮮發出信號,讓朝鮮遵守有關的國際法,按照國際關系的行為準則來行事。表面上看是這么兩個意思。
如果再往深里分析,我覺得可能還有其它因素。比如,韓國在這段時間以來承受著巨大的壓力,因為它把“天安”號事件炒得太兇,韓國領導人有騎虎難下的尷尬處境。另外,在這個問題上,“天安”號事件上希望得到中國的支持,我覺得中國在這個問題上的立場是非常明確的,發揮了一個負責任大國應該發揮的作用。因為證據不足的情況下,你讓中國來支持,我覺得這個可能很難。所以,在這個問題上是不是也有一點想拉著美國做給中國人看的意思。
從美國的角度講,最近這一段時間以來,美國在東亞地區遇到了一些問題,特別是在東亞駐軍問題上,美國無論在韓國還是在日本,都遇到了非常被動的局面,就是兩個國家的老百姓都要求美國撤出這個地方,至少是減少美國在這一地區的駐軍,在韓國還有一個戰事指揮權的問題,按照原來的計劃今年就要移交給韓國人了,這樣一來美國人可能就有擔心了,它能不能左右或者主導東南亞的勢力,能不能在這個地方繼續駐軍,包括東北亞未來的格局會不會發生對美國不利的變化,所以,在這樣的情況下,美國人利用“天安”號事件與韓國進行了一系列的軍事演習,包括前不久在日本海舉行的由“喬治·華盛頓”航母參加的大規模的軍事演習。我想目的就是要讓日本和韓國看到,特別是通過天安艦事件要讓日本和韓國看到,離開了我,你們沒有辦法、沒有能力解決東亞地區的問題,應對朝鮮對你們構成的威脅。我想這一點可能是非常明確的。也不能說所有這些演習都不針對中國,恐怕不能這樣說,但是確實,有一些演習的主要目標可能不是中國,我覺得中美兩國在這個地方不存在角力的問題,可能最根本的還是美國維持它在東亞地區的霸權,發揮它的影響力,所以,它必須保持駐軍。所以,通過這樣一個演習,正好利用“天安”號事件展示美國與日本、美國與韓國軍事聯盟的牢固性和可靠性。
下一步9月份美韓要在黃海進行演習,對于這樣的演習,從法理上講我們是沒有什么話可說的,因為黃海盡管是一個有爭議的地區,但是它畢竟還是公海。在這個地方演習牽動著中國人民敏感的神經,這次美國國防部和國務院發言人已經明確地表示,“喬治·華盛頓”號核動力航母將不參加這次演習,我覺得這可能是美國從中美關系大局出發,也從維護東北亞地區安全與穩定的大局出發來做出這項決定的,對這樣的決定,“喬治·華盛頓”號不參加我們表示歡迎,但是對在這個地區進行演習,我們還是表示反對。
怎么應對?我想可能談不上應對。但是有一條我想網友們應該充分考慮到,它雖然有消極的影響,但是對我們來說也不全是消極,比如它的潛艇過來了,我們中國軍隊完全可以利用這樣一個機會,把它的潛艇作為我們的假想敵來進行演練,演練我們的反潛作戰。當然如果航母過來了,我們也可以把它的航母作為假想敵來演練我們的反航母作戰,要看這個事情怎么看了。總體上來講,在這個地方頻繁地、連續地舉行大規模的軍事演習,不利于東北亞地區的和平與穩定,不利于朝鮮半島的和平與穩定。  [15:07]

[想唱就唱]:其次是美越問題,美國航母“喬治·華盛頓”號于本月到訪越南,紀念美越外交關系正常化15年。有報道稱美國允許越南進行鈾濃縮,如果越南掌握了核技術,會對南海問題產生什么影響?美國支持越南擁核的深層目的是什么?中國被包圍在眾多核國家之中,又該如何應對?  [15:09]

[朱成虎]:最近美國“喬治·華盛頓”號核動力航母和越南進行了一次演習。從它公開說的來講是為了紀念美越關系正常化15周年。在這個問題上,我覺得國人可能有很多反應,我覺得這是可以理解的。但是我們不必過分地緊張,有一點是非常明確的,就是在最近這一段時間,美國方面在非常積極的發展與東南亞國家的關系,特別是與東盟國家的關系。越南當然是一個。在美越關系上,越南方面想在各大國之間搞平衡,美國人想利用越南,使越南成為擱置中國整個棋盤上的一個棋子,這一點是毫無疑問的。但是,我們也沒有必要過分地緊張,認為通過這次演習,美越之間的關系就變成了一種戰略關系了,或者是準盟友性質的關系了。我想,越南和美國的關系要發展到這樣一個地步,還有很長的路要走。因為越南畢竟和美國人打了那么多年的戰爭,也可以說在越南歷史上是最殘酷的戰爭。對這樣一個歷史,越南人民是記憶猶新的。
另外,越南現在實行的是社會主義制度,當然,制度、意識形態可能不是處理國家關系的最主要的因素,主要還是自己的國家力量。但是我們可能要考慮到一個因素,就是在越南,盡管這次和美國進行了這樣一次大規模的軍事演習,但是這并不等于整個越南就倒向美國一邊了,我不這樣看。因為我了解,越南內部也是有分歧的。實際上有的是主張和美國人走得更近,有的可能是主張要和中國維持和發展建設性的雙邊關系。
剛才網友也提出了美國會允許越南進行濃縮鈾活動,對于這一點我沒有看到公開的報道。我想美國如果是一個負責任的國家,不應該支持越南進行濃縮鈾活動。如果是這樣的話,我想整個核不擴散機制就會是一張廢紙,這是美國人極力推進的,而且是美國在反擴散方面做了很多努力,應該說也是做了很多貢獻的,當然我對美國反擴散努力也有不同的看法。而且我想可能美國官方至少在近期內不會采取這樣的行動,支持越南進行濃縮鈾活動,這對于整個世界的和平,對于核不擴散將是一點好處沒有的。即使越南靠自己的技術和實力走上了發展核能的道路,我想,它要發展成為一個核武器的國家恐怕還有很長的路要走。我想,這個問題可能網友們要客觀地看待,不要被一些不確切的信息誤導。我覺得這是非常重要的問題。  [15:09]

[小雷人]:將軍,您覺著您是鷹派還是鴿派?  [15:10]

[朱成虎]:謝謝您的這個問題。我覺得我自己可能既不算鷹派也不算鴿派,作為一個軍人,我們根本利益還是要從國家利益出發。當然一個人處的位置不同,他的閱歷不同、經歷不同,他對不同問題的認識是不一樣的。有的人認為在中國發展的過程中,應該采取什么樣的措施,他有他的看法,當然還有一些不同角度的人或者處在不同工作崗位上,對國家的發展、國家的安全有他自己的看法,我覺得這是完全可以理解的。所以,鷹派和鴿派這個詞,當然是西方常用的一些詞。作為一個軍人當然應該有一點鐵漢的精神,應該是一個鷹派,但是,在一些問題上我們可能還要理智,不能憑感情用事,憑感情用事特別是在處理一些國際問題的時候,從感情出發,憑感情用事,這樣的話是不智慧的。  [15:10]

[楊波坦居士]:您對中國目前整體安全形勢作何評價?  [15:32]

[朱成虎]:總體上我認為,現在中國所處的安全環境是建國以來最好的時期之一。我之所以說是最好的時期之一,我的理由主要有以下幾點:第一,中國不面臨現實的戰爭威脅,這在歷史上我們中國是從來沒有過的。第二,中國和大國都保持著建設性的雙邊關系。第三,中國和周邊國家的睦鄰友好關系應該說是空前發展。第四,經過改革開放這30多年的發展,我們在世界上的話語權和對世界秩序建立的影響力在不斷擴大。第五,從我們軍隊來說,隨著我們軍隊自信心的提高,中國軍隊與外面的交流在不斷地增加,這種增加,意義是巨大的,對于我們軍隊的現代化,對于我們國家的安全,意義是巨大的。第六,這么多年來,我們國家安全之所以能夠有這么積極的發展,很重要的就是我們的軍事實力有很大的加強。
當然,我覺得我們國家所處的安全環境是非常復雜的,應該說世界其他大國面臨的安全挑戰和威脅,我們一個不少。而且我們所面臨的許多安全挑戰和威脅是其他大國沒有的。比如,國家分裂問題,三股惡勢力問題,資源短缺問題,海上交通線路安全問題。這樣一些問題有許多國家是不面臨的,當然海上交通線路安全問題是大家共同面臨的問題。
今天我們面臨的安全形勢應該是最復雜的,雖然不是最嚴峻的。  [15:34]

[吾曹將出]:請問嘉賓,中國的現行核武承諾有無修改必要?因為中國常規軍力落后于美國,核武又不能先發制人,中美沖突一起中國兇多吉少?  [15:34]

[朱成虎]:我認為可能現行的政策在過去的多少年是行之有效的,因為中國的核政策,我想概括起來是這么幾條。第一,在任何時候、任何情況下都不首先使用核武器。第二,中國的核武器的發展是有限的。因為這個東西既不能吃,也不能穿,花那么多錢在這上面,中國到處都需要錢,你還不如把它花在其它領域,包括經濟發展、教育、其他軍事力量的發展。第三,中國在發展核武器的過程中始終堅持著這么一條,就是防御性,當然不首先使用就是一個防御性的。再一個,我們的核政策就是不和任何國家,特別是核超級大國搞核軍備競賽。在這樣的情況下,既沒有和別人搞軍備競賽的企圖,也沒有向外擴張的企圖,我指的軍事擴張的企圖,你搞那么大的核武庫對我們來說有什么用,所以,上面這個政策還沒有變。
網友這個擔心當然是可以理解的。就中美的實力而言,一旦爆發戰爭,如果不首先使用核武器,可能會承受巨大的損失。但是坦率地說,我們想一想,在全球化的今天,誰有資格打世界大戰呢?特別是大國之間的戰爭是不可想象的,所以這一點朋友們放心,盡管美國冷戰以來已經打了四次大規模的局部戰爭,但是美國如果和中國打這樣一場戰爭或者是使用核武器的戰爭,我想這種戰爭給美國帶來的損失也是美國難以承受的,如果中美之間真的爆發這么一種戰爭,美國老大的地位可能就讓位于其他國家了。所以我對中美關系盡管不是很樂觀,但是我還是認為中美之間不至于要兵戎相見,真的打一場這么大規模的戰爭。  [15:34]

[大歡喜頭陀]:朱成虎!西安以東住著十億中國人,你憑啥放棄的?  [15:35]

[朱成虎]:可能當時這位網友對我講話的背景不太了解。第一我沒有權利做這樣的決定,第二,我即使有權利做這樣的決定,我也不會做這樣的決定,因為人是最寶貴的東西。第三,我當時是針對美方的講話提出來的這么一個看法,就是說我們有決心,我說在臺灣問題上,我們中國人可以承擔任何犧牲,如果是我們大陸被逼到墻角了,我是這個意思,我講的是這個意思,我沒有這個權利,我也不會做這樣的事情,有權利也不會做這樣的事情。  [15:35]

[腰揣修腳刀占強壇]:朱將軍,以前美國曾誤炸國中國駐南聯盟大使館,美國如到黃海進行演習我們是否有實力和勇氣也誤炸他們的航母呢?  [15:35]

[朱成虎]:網友提的這個問題非常有意思。以前誤炸中國大使館,當然我不認為這是誤炸,美國技術那么先進,再加上我們的使館又不是臨時建的,剛建起來的,歷史上就有的,美國這么先進的技術為什么誤炸你的大使館,之所以敢炸你的大使館,可能是把中國的情況摸透了。我覺得到黃海來進行演習的時候,用這樣一個機會來誤炸美國的航母,這種事是要冒巨大風險的,這種東西很可能引發中美之間全面戰爭的,所以,這個事情不是要慎重,我們要避免這樣的事情,絕對不能有這樣一個念頭在這里,人家不講理,我們跟著人家不講理,這恐怕不行。當然,我覺得炸使館這個事情,可能里面有一個問題,它是壞事,當然也變成好事了,我想沒有美國人炸我們的大使館,我們的國防現代化、軍隊現代化就不會有今天。過去中國人在國防上是深睡著,這次至少把我們炸醒了,我覺得這也是一個好事情。  [15:36]

[張勝軍]:朱將軍,請教一個問題:黨指揮槍是基本原則,軍隊或軍人發表獨立見解是否有違這個原則?  [15:36]

[朱成虎]:我覺得這個原則我們一直沒有變,軍隊或者是軍人發表獨立見解,軍隊發表獨立見解的可能性不是很大,因為軍隊的任何文件必須經過一級組織或者一級黨委,正式官方文件不會出現這樣的問題。軍人發表獨立的見解,這個東西可能作為一個學者,應該是這樣。我覺得要分清情況,一種是學術研究的情況下,我覺得發表自己的觀點這是對的,因為只有不同的觀點才能使你的決策更加科學化。但是,從行政的角度上講,從政治上講,軍隊必須和黨、和政府保持一致。  [15:36]

[楊再昌]:請問朱將軍,可否采取毛主席“炮擊金門”對付當今美韓軍演?  [15:37]

[朱成虎]:對付美韓的軍演,我覺得首先我們要弄清人家的軍演是什么目的,是對付你的,還是對付朝鮮的。這個恐怕要弄清楚。我覺得這次組織的演習主要是對付朝鮮的。第二,我們不能排除有針對我們的意圖。我剛才講了,韓國現在由于天安艦事件,韓國國內一些老百姓厭華的情緒是有的,或者是反華的情緒是有的,或者對中國不滿的情緒是有的,他們也想利用這個東西來出一口氣。有沒有這個可能?我覺得不能排除。但是,我覺得,利用炮打金門這樣一個辦法來對付,這個現在已經是小兒科了。因為軍隊的現代化水平已經發展到這樣一個地步,你的偵察能力、火力打擊的距離,包括你的空戰能力,包括你的海戰能力等等已經發展到今天了,再用炮打金門這樣一個特定的事件來對付這樣一場軍演,我覺得可能已經不是一種非常適合適宜的選擇。當然您放心,各位網友放心,如果美國和韓國在黃海地區進行的軍事演習規模比較大,或者是現代化的手段比較多,我想我們軍隊一定會采取一定的措施跟蹤情況、監視演習的過程,同時可能也會采取一些應對的措施。  [15:38]

[非如此不可]:美國國防部本月發表的《中國軍事與安全報告》,報告中特別提到了中國解放軍發展遠洋實力的轉變,以及對中國反介入能力的提升的憂慮。解放軍目前的反介入能力發展到什么程度?美國欲借這份報告打什么牌?同時中國該如何應對美國的挑釁?  [15:38]

[朱成虎]:首先我想講美國軍力報告是從克林頓時期已經機制化了的東西,曾經有一段時間拖了一段時間,這個軍力報告提到了中國人民解放軍發展遠洋能力“深海海軍”。我經常和洋人說,特別是美國人說,中國的海軍曾經是世界上最強大的,中國的遠洋海軍不是今天才有的,早在七八百年前我們就已經有了。我們的元朝繼承南宋的海上力量,當時我們海軍是世界上最強大的,我們的軍艦是世界上最先進的,我們的航海技術也是世界上最先進的,當時的海軍,七八百年前的海軍就是一個深海海軍。今天,我們海軍的主要作戰建制可能還不如我們當時鄭和下西洋的時候海軍旗艦的排水量大,當時我從資料上看到,我們的海軍排水量旗艦的已經達到1.4萬噸,我們今天發展到這個時候,這么多國家都有航空母艦,我們的海軍軍艦排水量仍然是有限的。
他們這么說,老是以這個東西來做文章,我覺得可能美國人有自己的考慮。從美國的角度講,我想它必須有一個敵人,美國軍隊如果沒有敵人,你怎么樣維持這么龐大的戰爭機器,你怎么才能夠保持這么龐大的軍費開支,你怎么才能夠保持龐大的海外基地和海外駐軍呢?所以,從美國的戰略角度來講,它必須有敵人。這個敵人怎么辦?就要樹中國。因為中國是一個大國,中國是一個社會主義大國,而且中國是一個高速發展的社會主義大國。美國人對中國白色擔心,怕中國發展了會損害美國的霸主地位或者侵害美國的霸主地位,我覺得這是可以理解的。但是從外國的角度講,特別是西方一些國家,對中國的軍事歷史和軍事文化不了解。我也是不止一次和美國人說,在中國的歷史上,如果了解中國的歷史,中國越是發展,中國越是發達,中國人越內向。我們的長城就是一個典型的代表。我們在漫長的歷史長河中都是一個超級大國,但是中國強大了,并不是想什么辦法去擴張,如果我們像后來的殖民主義者那樣,第一個日不落帝國絕不是英國,而應該是中國。我想,西方一些人說這些話是以小人之心度君子之腹。
另外,美國人在這次戰略調整中,特別是它的四年防務評估報告中提出來,認為反介入和區域拒止是美國將面臨的主要威脅。我理解這里的反介入或者區域拒止主要是指中國,說中國要阻止美國進入臺灣海峽,阻止美國進入黃海,阻止美國進入南中國海,阻止美國進入東海。其實,美國人可能過濾了,美國的理由,堂而皇之地說它的海上航行自由,中國人從來沒有損害美國的海上航行自由。但是這里面,按照聯合國海洋法公約的問題,你的航行應該是無害的,我們反對的或者我們不愿意看到的是那種損害中國國家安全的一些軍事活動,比如對我們進行的偵察,對我們進行的一些勘探活動。這樣的一些活動絕對不是無害的,因為這有害于中國的國家安全。所以,美國人這么說,我想可能道理不是很充足。
目前美國人之所以擔心這些,主要是這幾年中國軍事實力確實發展了,美國人把你當一回事了。這從一個側面告訴我們,一個國家,特別是一個大國,你要想有自己的發言權,要想有自己的影響力,你必須有相應的軍事力量。至于我們現在發展到什么程度了,有多大的能力來阻止美國進入這些地區或者是應對美國的挑釁,我想應該說經過這么多年的發展,我們的能力在不斷地提高,無論是陸軍、空軍還是海軍或者是第二炮兵,我們的能力這幾年發展是突飛猛進的。當然,這種突飛猛進,這種發展,我們和美國相比,差距還是非常大的。這種差距大的原因是很多的。一個方面,我們歷史上欠帳太多;第二個方面,我們的軍事技術相對落后;地三個方面,盡管我們這幾年的投資增加了,我們的軍費從1995年到去年以前,一直保持著兩位數的增長速度,但是我們應該看到,我們這個數字和美國人比是有天壤之別。我們今年的軍費開支是779億美元,也就是780億美元,但是美國用在國防上的,除了它的軍費開支之外,美國人才有三個軍費開支,一個是國防開支,還有一個是包括用在國防上但是沒有計算在軍費內的隱性開支,今年美國一共達到了9800億美元,如果按照這個數字計算,坦率地說,我們連人家的十分之一還達不到。所以,我們的軍費投資的不足也是一個非常重要的因素。當然,我這里要強調一下,我剛才講到了,中國人除了越發達越內向之外,還有一個是經濟越發達,文化越繁榮,我們的國防意識可能越淡薄,這是我們中國人的毛病。我想這個毛病應該隨著我們的發展,隨著我們對外開放,隨著我們和世界的不斷融合,這個觀念可能要改,這種文化也要調整,否則將來我們可能還會吃大虧。謝謝。  [15:38]

[小鳳仙]:朱成虎先生,建立兩岸“軍事互信”是否可以從“共同保衛南沙”這個切入點開始做起?  [15:39]

[朱成虎]:關于兩岸軍事互信是否可以從共同保衛南殺這個切入點開始做起,我想這里面問題非常復雜。我想這位網友可能關注到胡主席長期以來一直強調的兩岸之間要建立互信,同時馬英九在上任之后也曾經提到過這個問題,但是現在一直在擱淺,我想原因是很多的。可能還是外部因素的影響比較大,特別是美國的因素。我想兩岸如果能夠從南海進行合作,這當然是兩岸人民樂見的一件事情。但是,坦率地說,像臺灣這樣一個地方,它的領導人在政治上,在對外的一些事務上,包括對大陸的政策上,獨立性是非常有限的。他必須看別人的眼色行事,特別是美國的眼色行事。這一點希望網友朋友們能夠理解,同時我們也希望網友朋友們有足夠的耐心。謝謝。  [15:41]

[weeks]:“E政案第6020號:美韓黃海演習,我們不必神經過敏”。我干我的,做好我們自己的事,讓公平的陽光普照,讓人民幸福滿足和支持,讓所有天災服從我們的治理,讓別國人民向往中國,任憑風吹浪打,我自巋然不動,他又拿我如何?詳見: http://ezheng.people.com.cn/proposalPostDetail.do?boardId=1&view=1&id=141962  [15:52]

[朱成虎]:這篇文章非常好,提出了一系列的問題。美國是什么樣的國家,你在這里已經回答了,為何美國老和中國過不去,我剛才已經回答了。如果中國放棄社會主義制度,美國人就會接受中國,我覺得這個觀點可能有點天真。因為歷史的經驗已經告訴我們,蘇聯解體以后,俄羅斯放棄了社會主義制度,但是今天的俄羅斯被美國和西方社會接受了嗎?沒有。原因很多,就是因為俄羅斯是一個大國,俄羅斯具備著重新崛起的一些條件。俄羅斯是當今世界上唯一一個能夠置美國于死地的國家。中國要么不發展,亂哄哄地像“文化大革命”那樣,要么分離成幾個小國,這樣美國人或者是西方才不會把你作為主要的對手來加以遏制。只要中國是向上的,是發展的,是團結的,而且你的影響力是在與日俱增的,而且在西方,特別是美國一些人看來,將來有朝一日會挑戰美國霸權地位的這么一個國家,我想美國人可能就會采取相應的措施對你進行遏制。
當然了我同意網友的觀點,中國當前最重要的事情、最主要的任務就是要把自己的事情做好。因為中國要強大,中國要發展,中國要具有國際影響力,中國要想為人類做出更大的貢獻,你必須發展好自己。發展是硬道理。這個發展當然是全面發展,包括經濟發展,包括社會發展,包括軍事發展,也包括我們的政治發展。  [15:52]

[強國國王]:朱將軍:美日武裝侵略我釣魚島,我們如何應對?  [16:01]

[朱成虎]:關于釣魚島的問題,我覺得這是一個歷史問題。釣魚島這個問題存在著這么幾個事情。一個就是準確問題,一個是管轄問題,還有一個是美日兩家現在采取的一些行動。釣魚島的主權從理論上講是屬于我們的,抗日戰爭期間的兩個文件,一個是波斯坦公告,一個是開羅宣言,兩個文件就明確規定,日本要把通過戰爭占領的中國領土歸還給中國。但是釣魚島,包括琉球群島,其實琉球群島在第二次世界大戰中,開羅會議期間,羅斯福總統就和中國當時的領導人蔣介石提出來,要把琉球群島一起歸還給中國,當時蔣介石為了打擊共產黨,攘外必先安內,所以,蔣介石和羅斯福說,這個問題我一家管不了,所以咱們兩家來共管,但是實際上中國一直沒有管。直到1972年中美關系開始融冰或者剛剛打開大門之前,美國人可能考慮到琉球群島問題是一個問題,所以這個時候美國和日本就簽訂了一個琉球群島歸還協定,這個協議規定了,美國人歸還給日本的是管轄權,但美國人是留了一手,沒有歸還給日本主權。所以,這個問題希望大家能夠看看歷史上的一些資料。這是一個主權歸屬問題。
另外,就是爭議。現在的爭議,日本人說是沒有爭議,這就是日本的領土,我想大家如果關心日本領導人的講話可能都能看到這個東西,尤其是去年2月份,我們海監船只赴釣魚島周邊,行使我們的主權,到那兒轉三圈,日本的首相麻省在國會作證的時候就是這么講的,我們從歷史、現實、法理的角度講,釣魚島確實是中國的,這是不可否認的。現在的問題就是說,美國人為什么會在這個問題上和日本站在一邊?我想這里面可能還是從地緣政治的角度來考慮的。這是因為中國這幾年發展了,美國人也看到了日本這樣一個國家多少年來從來沒有自己獨立的外交政策,我把它形容為“抱大腿”,日本不可能對它的全球霸主地位形成挑戰,所以,在他看來,中國可能是對他霸主地位構成挑戰的主要國家。這是一個方面。另一個方面,我想美國人這段時間為什么在東南亞或者東亞地區舉行了那么多的軍事演習,在南海問題上挑撥中國與東南亞國家的關系,利用天安艦事件挑撥中國與韓國的關系,在釣魚島問題上又在制造新的事端。我覺得可能有一條,那就是說,美國人還是想通過這樣一系列的事件進一步鞏固它在東亞地區的軍事聯盟,反指它不愿意看到的這種局面。這就是美國地緣戰略的一個基本考慮。
我想應對這個東西,一方面我們要通過外交的手段來闡明釣魚島是中國領土。另一方面,我想我們可能就是要勸說日本和美國這樣一些國家不要在這個問題上制造新的事端。小平同志已經和日本人提出來了,他相信未來我們后來人一定會比今天聰明,相信他們有足夠的智慧來解決中日之間在釣魚島問題上的爭端。我想在釣魚島問題上,在目前這個階段,日本應該克制,不要采取任何事端。因為我想日本不要因為這樣一個事情因小失大。  [16:01]

[不懂外語]:朱將軍:你認為在美國人看來中國和俄羅斯那個對他們的威脅更大?美國正在走向衰退還是能強盛一百年?  [16:02]

[朱成虎]:在冷戰時期,我想美國人的判斷是非常明確的,那就是蘇聯是美國的主要威脅。但是冷戰結束以后,蘇聯解體了,俄羅斯繼承了蘇聯的主要遺產。但是我們可以看到,俄羅斯今天這個國家,面臨著一系列的問題。在今天它已經沒有能力在全球范圍內向美國發起挑戰了。不僅如此,它自己原有的勢力范圍已經沒有能力維持了。比如中亞,比如波羅的海三國,再比如東歐國家,原來是俄羅斯的勢力范圍,但今天已經倒向了美國。中亞一些國家,也傾向于美國,這就給美國人提出一個問題,美國人一再挑戰俄羅斯的底線,但是俄羅斯沒有辦法做出強有力的反應。這就說明今天的俄羅斯已非昨日的蘇聯了。所以,它對美國至少在短期內構不成主要的威脅。
相反,看看中國,是一個蒸蒸日上,高速發展的國家,而且在意識形態上與美國又是格格不入的。再加上我們中國這幾年隨著我們的利益不斷拓展,在美國人看來是侵害了它的利益,很顯然,它把中國作為主要對手加以遏制。
關于美國人是正在走向衰退還是更加強盛的一百年,我想我們可能要客觀地評價,在金融危機之后,我們對美國是一片唱衰聲,認為美國可能從此一蹶不振了,但是我有不同的看法。我認為,在未來的一百年中,美國人仍將獨領風騷。理由主要是以下這么幾條:第一,美元的霸主地位是誰也動搖不了的。也就是說今天的美元大約有80% 的國際貿易是由美元來計價結算和支付的,這意味著什么?美國人什么也不干,只靠印票子也可以活多少年。這是很厲害的。這次金融危機,從理論上講,它是空前的,但是美國人在這次金融危機中一共融資23.2萬億美元,這個東西是任何一個國家沒有辦法做成的。如果30年代金融危機,美國有這樣一個救世能力,金融危機也不會發展到那種地步,今天我們看到今天的美國的能力是這么強。我們中國經過這么多年的努力,想讓它國際化,今天中國有多少對外貿易是由人民幣計價結算和支付的,去年一年大概是7000萬,如果我們有7000億的美元,那也不一樣了。一年那么多的貿易。
第二,現在金融體制是美國主導的。這也是動搖不了的。這次金融危機之后,大家都在呼吁,要改革金融管理體制,這個東西不是說你想改就可以改的。比如國際貨幣基金組織,你投票,美國人說可以改,什么都可以改,但是有一條不能改,那就是美國15%的投票權絕對不能改,美國現在是19%還多一點。因為按照國際貨幣基金組織的規定,要想做出一個決議,必須有超過85%的支持率才能通過,否則無效。
第三,現在的金融治理制度也是美國主導下的。比如WTO,這是最主要的世界經濟治理制度,這個東西實際上是美國主導下的,你沒有辦法,比如知識產權,好象在我們一些學者看來,甚至一些經濟學家看來,WTO只是對過去關貿總協定的一種簡單的替代,其實不然,這在很多方面都做了修改,這是在美國主導下的,烏拉圭那么多回合的談判,包括今天多哈回合的談判,焦點是什么?實際上是美國和其他西方國家主導的。這個改變不了。
第四,今天的世界上幾乎所有國家都在幫美國辦經濟,沒有一個國家不在幫美國辦經濟的。在這樣一種情況下,中國是這樣,中國到底在美國市場上投資是多少,誰也說不清楚,不僅中國是這樣,老牌的資本主義國家也在幫美國辦經濟。在這樣的情況下,你想讓美國的經濟出現大的問題,誰都不愿意,美國經濟一打噴嚏,你就感冒,美國經濟感冒了,你的經濟就要發燒,這是必然的,所以大家都在幫美國辦經濟。
第五,美國這種糾錯的能力極強。這可能是值得我們學習的一個東西。
第六,通過這次金融危機,美國人可能要利用這次金融危機的一些教訓重新調整它的經濟結構,出現一些新的行業。比如新能源、醫藥領域的一些新東西,包括高端服務等等一些新的行業就可以出現。其實能源技術,美國人并沒有先進的地方,比如風能是德國和荷蘭最先進,潮汐能是日本最先進,太陽能中國用得最多,美國沒有東西是最先進的,但是美國有資金、有人才、油市場,所以,美國人要上這些新的項目,完全有能力成為世界一流的。這就是美國的能力。在這樣的情況下,再加上它的體制問題,再加上它一系列的規章制度能夠保障它的活力和創新力,我想這樣一個國家想在幾十年內衰落,除非出現一種情況,那就是美國領導人真的失去理智,發動一場世界大戰,那是另外一回事,當然美國也許內部也會出一些問題,比如少數一族的人將來隨著無籍制的深入,將來也可能給社會帶來一些問題,比如拉美裔的人越來越多,墨西哥大概有2000萬,2000萬是有據可查的,還有一些黑下來的,這種人更多了,一到美國人到處都是拉美裔,就是西班牙語“朋友”的意思。
另外美國特別值得一提的就是它的軍事實力,它的軍事實力是世界上最強大的,這一點沒有人會懷疑,強大表現在什么地方呢?表現在它的常規力量上、核力量上、全球部署上、實戰經驗上、綜合節能能力上。美國冷戰結束以后進行了四個大的戰爭,有哪個國家有這樣的經驗,戰爭是需要經驗的,打仗也是需要經驗的。這樣一些能力綜合考慮起來,我想美國可能未來一百年仍將是美國獨領風騷的一百年。但是作為中國,我們要在美國的霸權下發展。  [16:02]

[李方元]:嘉賓:我國一直執行積極防御的軍事戰略方針,請問“積極”在今天有什么新的內涵沒有?  [16:02]

[朱成虎]:積極防御軍事戰略方針是我們一貫的精神,它和我們整個政治制度都是有關的。今天的積極表現在方方面面。一個方面是表現在后發制人,就是我們不會發動戰爭,但是一旦戰爭被強加到我們頭上的時候,我們會盡一切努力贏得戰爭的勝利,這是一個方面。另一個方面的積極,今天的軍隊恐怕要積極地配合我們的國家、外交,為我們國家的總體戰略和國家利益服務,這里面就包括利益拓展。今天的積極我們已經看到了,比如為了維持我們的海上通道的安全,我們海軍的軍艦已經跑到亞丁灣和索馬里海域護航去了。
另外,我們這個積極也表現在,隨著中國軍力的不斷提高,中國軍隊自信心的不斷提高,中國在廣泛的開展著與世界上許多國家之間的安全和軍事合作。我想,這也是積極的一種表現。這種安全合作就是為了為我們國家的持續發展營造一個和平穩定的安全環境。
當然,我們積極絕不意味著我們會打頭一槍。  [16:02]

[揚子尖]:朱將軍,前不久朝鮮戰斗機墜毀于遼寧撫順,這里面好像暴露了我國防空領域嚴重,請您就此談談看法。  [16:10]

[朱成虎]:我覺得朝鮮的小型飛機墜落在我們遼寧境內這個事件是一個偶發事件,這個飛機是一個非常小的飛機,確實,它的原因是因為機械失靈造成的在我境內的墜毀。朝方已經向我表示了歉意。
我覺得為什么會出現這種狀況?第一,這個方向不是我防衛的主要方向。另外,朝鮮一直是我們的一個友好鄰邦,從客觀上講我們從來沒有想過朝鮮的飛機會出現這樣的情況,墜落在我們境內。再一個,這也暴露出另一個問題,就是我們軍隊的現代化水平仍然是有限的。并不是全能的,也不是全天候的。所以,這也說明我們在軍隊和國防現代化上可能還是要進一步下功夫。從理論上講這樣一個事件是完全可以發現的,朝鮮境內的飛機一起飛我們就應該探測到,但是我們做不到這一點。  [16:11]

[楊波坦居士]:請問嘉賓:您是如何看待“中國的軍事不透明”這樣的論調的?  [16:11]

[朱成虎]:我認為軍事透明度是有關國家之間增加互信的一個重要手段,但是關于中國的軍事透明度問題,我覺得這是一個偽命題,這是西方一些人惡意炒作的一個問題。我覺得透明度,第一,是相對的,就是任何國家都有不透明的地方,我曾經和日本、美國的朋友說,可以透明,我說你們如果能夠把埋在海底監視我們潛艇活動的傳感器跟我們透明一下我什么都能和你透明,你能跟我透明嗎?這個東西是相對的。第二,我們的透明度在不斷地增加,這么多年來我們采取了一系列的措施,一方面我們和國際社會有了廣泛的接觸,另一方面,我們每兩年發表的一個國防白皮書,還有我們通過我們的軍隊媒體和地方的媒體公開了軍隊的一些情況,同時我們開放的力度也在不斷增加,所以我們的透明度在不斷增加。第三,透明度不應該是對等的,我講的這是什么意思?不能你一透明什么我就透明什么,我說我們的戰略企圖是非常透明的,我們要和平發展,再說我們從來沒有干任何損害美國利益的事情,這個東西是大家有目共睹的,美國人能不能把你的戰略企圖跟我們透露一下,你要加強和日本的聯盟關系,你的企圖到底是什么,你說對付朝鮮,中國有傻子,不能13億多人都是傻子,都認為你的軍事是對付朝鮮的,對付朝鮮,殺雞焉用宰牛刀?不能你這個方面透明,要求我這個方面也透明,那是不行的。第四,不同的歷史、不同的發展水平、不同的文化背景,對透明度有不同的理解,有些東西本來是完全可以透明的,但是由于我們的文化、由于我們的歷史,比如部隊的番號,番號這個事情在西方其他國家是沒有的,在今天你還有什么意義?但是這是歷史形成的,你要想改變這個東西首先要改變觀念,這是不同的歷史。另外,不同的戰略文化,我們中國人不想打聽人家的隱私,但是人家關心你的隱私,這個東西就有一點問題了,當然這不僅僅是一個隱私的問題,是涉及到國家安全。第五,我們確實有不透明的地方,但是,這些不透明的地方是在逐漸地變得透明了,我剛才講了,我們的透明度在不斷地增加。
我想,用在中國身上這基本上是一個偽命題。  [16:11]

[朱成虎]:謝謝各位網友的精彩問題,有機會下次再見!  [16:17]

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