美國拿越南先開刀 南北夾攻遏制中國

——騰迅網《召忠說軍事》訪談實錄

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 http://news.qq.com/a/20100816/000894.htm

主持人：親愛的騰訊網友，大家好！歡迎大家收看這一期的《召忠說軍事》。美國的華盛頓號航母剛剛在日本海進行美韓軍演以后，馬上南下到了越南，美軍和越軍進行了親密的軍事交流，昔日美國和越南可以說是冷戰時期的一個敵對的雙方，現在怎么突然變成了一個軍事合作的伙伴呢？并且它們的合作，它們的目標指向了誰？對南海問題，對南亞的安全方面又會帶來那些影響呢？今天我們就來請教一下張召忠教授。張教授您好！

張召忠：你好，大家好！

美國航母訪問越南是對中國的公然挑釁

    主持人：美國的華盛頓號航母剛剛結束軍演以后，馬上馬不停蹄的來到了越南，它表面上說是為了參加美越關系正常化15周年的活動，它實際上真正背后隱藏的目的是什么呢？

    張召忠：主要的目的還是要加強美越之間的關系，對中國進行震懾，這是它的主要目的。這個事情進展得比較快，超出我個人的一些預想。希拉里在越南這次東盟會議上發表了一番話，當時與會的所有的人都感覺很震驚，因為她是一個突然襲擊，發表完了之后，楊潔篪外長有一個講話跟上，然后27個國家就分裂成兩部分，有11個國家支持美國，有一些國家說還是中國說得對，造成了這么一個不歡而散的會。

    以后就是界定在外交層面，就是在認識這個問題，到底南海怎么了？在這種情況下，我們注意到還有一個黃海這個地方，美國原來要來演習，中國多次表示反對，美國就讓了一步，去了日本海，給中國人的感覺是我們取得了勝利，美國不敢來了，美國說，我不是不去，我是兩個月以后再去，你別高興太早，那個地方不是中國的內湖，我隨時想什么時候去就什么時候去。美國政府發言人公開的就說，兩個月之后還要到黃海進行演習。

    這個事讓美國人感覺到黃海這個地方我們美國是經常去演習的，去年底還演習了一次。原來“小鷹”號在的時候經常去，你們中國過去怎么沒說？現在怎么突然說這了呢？我要是這次不去，下次不去，今年不去，明年不去，那久而久之這不成了中國的地盤嗎？不行，我必須要去。這是美國的事情。

    剛剛過去黃海這個事情，美國如果再派一艘航空母艦到黃海來，那就感覺讓中國人面子上過不去，所以美國又選擇了另外一個地方，在南海搞了一個。這次華盛頓號到峴港，我量了一下從峴港到三亞的距離，這個距離是370多公里，美國把華盛頓號放在峴港，到中國本土的距離是370公里，如果把航空母艦放在黃海的中央，到威海，到煙臺的距離也是300多公里，那是一樣的。所以說美國在南海震懾中國和在黃海震懾中國那都是一樣的，這樣還形成一個南北震懾，南北夾攻，對第一島鏈形成兩個封口。這是一個直觀的感覺。

    從客觀實際上講，我感覺美國運籌得很好，利用美國和越南建交15周年這個時間確實可以的，沒有問題的。中國的艦艇現在也經常出訪，現在我們有好幾艘艦艇還在國外訪問，這是中國和其他國家進行雙邊軍事外交和國防外交的一種表示，表示兩個軍隊的友好。美國的艦隊要訪問越南，對美國的艦艇訪問越南這一點我個人認為還是很正常的，在此之前美國的驅逐艦，美國的護衛艦，美國的訓練艦先后三四次訪問過越南，這次的意外主要有兩個，一個是你訪問可以，但是你不能夠用航空母艦去訪問，尤其是不能用華盛頓號去訪問，這個就鬧大了。因為美國的航空母艦在我的記憶當中從來沒有訪問過一個社會主義國家，一個共產黨的國家，沒有。越南是第一個。

    另外你訪問可以，但是你不應該和訪問國進行聯合軍演，它利用訪問期間，華盛頓號先去了，去了之后約翰.麥凱恩又去了，組成一個航空母艦戰斗群，和越南的海軍一塊兒搞聯合作戰演習，越南和中國是在海域的劃分，在島嶼的歸屬，在資源的開發等等這方面都存在嚴重爭議的一個國家。你聯合演習是要干什么？你美國是幫著越南保衛這些地方，還是要演習什么東西？而且離中國都這么近。所以說這又惹起中國的一些猜忌。

另外峴港，金蘭灣，這些地方還引起中國人很多的回憶，那曾經是美國在越南戰爭期間占領的一些地方，所以說又讓我們想起了越南戰爭。這個事我感覺是對中國的公然的一種挑釁。這是一個很嚴重的事件。

美國在政治上和軍事上雙管齊下遏制中國

    主持人：希拉里剛說完要插手中國南海問題，馬上華盛頓號航母就來到了越南，節奏非常快。這個是不是可以說是一個提前安排好的？

張召忠：我經常就感覺，有的時候我真的很佩服美國人，美國人他在執行國家戰略的時候，他的外交和軍事是配合得非常好。一個國家通常把它分成三類，首先國家戰略，這是一個大廈。支撐這個大廈有很多很多根柱子，我們理解為三根柱子，一個是政治或者是外交，一個是經濟，第三根柱子是軍事。你看看美國和中國這些交往基本上都是這三個。

政治上，美國搞出達賴、人權，天安艦，朝鮮的問題，經濟上搞人民幣升值，蓋特納（蓋特納：現任美國聯邦儲備委員會委員、紐約儲備銀行行長，奧巴馬新政府財政部長，處理金融危機的專家。）到中國搞這些事，征收關稅，有些傾銷稅，反傾銷稅，600%，500%這樣的。再一個就是軍事。

美國這三個方面總是為了達到一個目標配合得很好，在維護國家的利益，國家的大廈的時候這三根柱子支撐得很好，不是說瘸腿，這個軟那個硬，這個長那個短，不存在這個問題，是嚴絲合縫的，希拉里剛說了，華盛頓號就過來了。政治上和軍事上雙管齊下對中國進行遏制。

這個方面一手軟，一手硬，兩手都要抓，兩手都要硬，美國在這個方面做得是非常好的。

東南亞各國面臨著“重新站隊”的問題

    主持人：上一期節目我們也是在談南海，美國這一回要重新恢復在東亞地區的軍事存在。這次華盛頓號航母到越南，給我們的信號是不是美軍重返東南亞的第一步呢？之后還會不會跟馬來西亞、文萊等等國家繼續搞這種軍事合作和關系。

    張召忠：為什么我們叫美國重返東南亞呢？因為在60年代、70年代有一個東南亞條約國家組織，美國、英國、法國、澳大利亞、新西蘭、泰國、馬來西亞、印度尼西亞等等這些國家組成一個東南亞條約國家組織，那個時候美英在這個地方的勢力范圍是很大的，這個條約組織七十年代解散了。在越南戰爭時候，又是在東南亞這一帶，在亞洲它又開始在越南有一個長達14年的戰爭。然后在那個時期，1992年之前，美國還在菲律賓有駐軍，克拉克空軍基地和蘇比克灣海軍基地，另外在臺灣70年代之前，美國還有第七艦隊。

    美國想起來當年的那個時候，昔日的美國有一個東南亞條約國家組織，在越南占領了越南全境，另外在菲律賓也有駐軍，另外在臺灣也有駐軍。今天呢？美國在越南戰爭中失敗了，全都撤走了，金蘭灣是一個深水港，深20—30米，可以停航空母艦，4萬噸以下的艦艇可以停100艘，多好的不凍港，現在用不上了。讓人家菲律賓趕走了，這次菲律賓外長講了，希拉里講這個話了，你不要拉菲律賓跟我們站一塊兒。你美國能給我什么呢？不就是一點兒武器嗎？你能給我貿易嗎？你能給我真金白銀嗎？可跟中國打交道那是真金白銀。菲律賓有一個表態，它表示不站在美國這方面，反對美國干涉地區事務。

在臺灣駐軍也沒了，現在大陸和臺灣簽訂了ECFA（兩岸經濟合作架構協議），這樣的情況下，美國要重返東南亞。東南亞這片地方對美國來講它變成了一個陌生的地方，過去都是親戚朋友，都是盟友，現在變成了一個陌生的地方。我到一個陌生的地方去，我誰也不認識，我住哪兒呢？誰接我呀，美國在想這個事情，它現在在這一塊找，看看誰愿意跟著美國走。其實在東南亞這一帶現在面臨著重新的分化瓦解，重新站隊這么一個過程。菲律賓就表態了，越南就表態了，其他國家還在觀察，有些小國家，你像文萊確實需要觀察，因為它太小了。現在正處于分化動蕩的這個過程。

美國支持越南打壓中國南海龍頭

張召忠：在這個過程當中，我們就會看到美國的企圖現在開始顯現，首先越南希望美國過來，美國也愿意在越南呆下去，因為它整個的地形也比較熟，也有海軍的港口，空軍的基地也比較好。美國現在已經給越南一些甜頭，就是說你需要什么，越南說只要是能震懾住中國，讓中國不敢收復南沙，我都需要。那核武器，美國說你發展核武器，印度就是這樣的，美國讓印度發展核武器能夠震懾中國，現在就簽署了這個意向書。

    主持人：支持它搞鈾濃縮。

    張召忠：支持它搞鈾濃縮之后，你開始是和平的目的，伊朗也是和平的目的。以后慢慢它掌握了核技術那就是核武器，就像印度一樣。美國和越南簽署了同樣的鈾濃縮和核技術的協定。它和印度也簽署了這個協定，美國支持印度和越南發展這樣的核技術是什么意思，你的用心何在，這是非常明顯的。

    作為回報，越南給美國什么呢？下一步有可能討論租借金蘭灣基地的問題，金蘭灣的基地原來租給俄羅斯，一年是4億美元，我估計租給美國至少要5億美元。美國倒不在乎這個，如果美國的航空母艦能夠住在越南的金蘭灣，一出海20分鐘就能監視三亞，你說這個作戰效益多大，整個震懾珠江三角洲這一塊，從上海、武漢、廣西、海南，廣東，整個這一大片，正好是中國改革開放的沿海地區。

上一次節目我就說，美國看到了中國海南島，南海它是一個龍頭，現在我把這個龍頭給你打壓下去，這是美國的一個企圖。美國這一步它是想好了才走的，一步一步的出牌，后面還有牌，后面的牌就是金蘭灣基地，還有其他國家的重新劃定。這是下一步不斷要出的牌，我們還要進行關注。

    主持人：從目前美越兩國的關系來看，好像對美軍租借金蘭灣的可能性是越來越大了。

張召忠：我感覺美國核心的企圖就是要在越南駐軍，但是越南要想好了，如果說要容許美國在越南駐軍的話，越南要付出極大的代價。現在美國和越南之間的貿易關系還是發展很好。幾年前才十幾億美元，現在發展到一兩百億美元，這個關系還是很好。看來美國下一步租借金蘭灣基地的可能性很大。

越南還不可能大量采購美國武器

    主持人：越南為了在南海顯示自己的軍事力量，最近一直在購買武器，買俄羅斯的基洛級潛艇，還有蘇-30MKK戰機，美國跟它恢復關系之后，會不會買美軍的大量武器呢？

張召忠：暫時看這種可能性還是沒有，因為越南現在處于經濟開始發展的過程，起步階段，因為它常年的打仗，越南戰爭，越南戰爭之后中越之間的一些戰爭，常年的戰爭給它造成了基礎設施各方面的一些創傷。它大約用了一二十年去醫治戰爭的創傷，恢復它的基礎建設，對外改革開放，搞好睦鄰關系，在這個階段它需要中國，因為在這期間中越之間劃清了陸地的邊境，又劃清了北部灣的一些邊界，另外在北部灣進行共同巡邏，維持了20多年的中越邊境地區的安全，使中國和越南之間的邊境貿易有大的發展。再加上中國的改革開放這些年非常好，越南人過來打工或者是我們進行邊貿這些都帶動了越南的經貿發展。

今天的越南和十年前，二十年前的越南相比，口袋里有錢了，日子過好了，現在越南感覺可以和中國理論理論，劃清楚南沙的問題，西沙的問題，但是它又感覺中國的塊頭太大，中國是頭大象，自己感覺捶兩拳，踢兩腳，這個大象都不知道疼，所以它想借助于美國在這個地方幫他做點什么。

中國的軍費是780億美元，越南的軍費才10億美元，它用一年的經費10億美元，去買六艘潛艇都不夠，那也就是買四艘半左右。越南一下子買了六艘潛艇，買了12架蘇-30，你的軍費太少了，但是沒有關系，因為越南始終是一個社會主義國家，共產黨國家，它原來是蘇聯的武器裝備的體系。就是用的米格—21，米格—23都是蘇聯的飛機，原來蘇聯的飛機不用了，現在換蘇-30，零部件供應各方面好一點。

要改美國系列，那要付出沉重的代價。美國的軍標和俄羅斯的軍標是不一樣的，這個很麻煩。中國的火車開得很快，我們有客車，有貨車，還有動車組，但是你開到俄羅斯邊境必須要換，因為俄羅斯是寬軌的，我們是窄軌的，這是標準的問題。你要換美國的武器，你就要重換標準，你全得按美國的標準，你要付出大量的一些錢，還有后續的一些維修。我估計越南它不會這么傻，美國賣給它，它也不會要，它消化不了。美國有的是好東西，但是它現在沒有那么強的消化能力，10億美元能干什么呢？太少了。

美國和越南絕不會成為盟友

    主持人：在中國的北方有日本、韓國、美國的盟友，現在美國馬上要跑到中國的南部越南，跟它搞軍事合作。是不是形成一個對中國的南北夾攻的態勢？

    張召忠：美國肯定是想構成南北夾攻，圍剿和封鎖、遏制中國這樣一種態勢，攪亂中國和平發展的這樣一個大局，阻礙中國迅速在經濟上去超越美國，因為中國的經濟這幾年先超越德國，再超越日本，美國已經感覺到岌岌可危，所以說奧巴馬提出美國絕不會做老二，一定要做世界老大，是這種心情。

    我們剛才說了很多很多美國的一些企圖，它想干這個，想干那個，它想拉攏東盟，但是根據我個人的分析，美國和越南不會成為盟友，絕不會成為盟友，根本不可能美國和越南形成像美國和日本和韓國那樣的盟友，昨天我看了一張照片，就是美國的一些軍人在華盛頓號航母上，越南的軍人在訪問美國航母的時候，他告訴越南訪問者什么擺哪兒，什么擺哪兒，我看了這張圖我就感覺，美國就像是跟小學生在說事似的，就是那種感覺。美國根本看不起越南，再加上過去有過戰爭的結怨。現在美國五角大樓的人，參聯會的人，海軍的一些少將和中將以上指揮官全都是參加過越南戰爭的，他怎么會忘記那一刻，那不可能的。

另外越南的這種社會主義國家，共產黨管理的這種社會制度怎么可以跟美國的制度融為一體？成為聯盟呢？美國也不相信它，而且美國現在國內的法律，你比方說賣武器，美國賣武器，它有明文規定，美國的法律和巴黎統籌委員會的決議是不能夠對社會主義國家賣武器的，你賣武器屬于違法。你現在已經簽訂的核技術意向書就違背了美國的法律，你給社會主義國家賣這個就違背了它的法律。

美國拿越南先開刀 它的陰謀實現不了

張召忠：美國可能有一部分鷹派想租金蘭灣，但是它是拿著這個事跟中國叫板，說中國你老實點，我現在跟越南在搞關系呢，將來就是要在南海看著你，我現在在跟印度搞關系呢，我從太平洋、印度洋就要看著你中國，他可以拿著這個說事，但是印度和越南不會跟美國成為同盟的。

其他的國家，菲律賓已經表態了，泰國內憂外患這么多，而且泰國和中國的關系這么好，泰國和美國的關系也好，我想泰國的表態應該是不得罪中國的情況下和美國發展關系，它絕不會是剃頭挑子一頭熱，全部跑到美國那邊去。其他的國家，印度尼西亞，印度尼西亞和美國有很多的爭議。今年開始有所緩和，印度尼西亞和馬來西亞跟美國發展關系的可能性比較大，但是這兩個國家跟中國的關系也比較好。它也要考慮到美國你能給我帶來武器，武器我不能吃，我不能喝，而且現在中國也沒說要打我。包括馬來西亞都是這樣的，現在美國沒來，我跟中國有多少億美元的進項，你美國來了，我沒有經貿，怎么弄呢？它也要考慮。其他的東盟國家跟中國沒有任何的爭議，干嘛要站在美國那邊去呢？

    美國這個陰謀，我感覺它實現不了，也就是拿越南先開刀。中國有一個詞，“鷸蚌相爭，漁翁得利”，美國和越南都在想中國這個成語，美國在想“鷸蚌相爭，漁翁得利”，我現在挑著越南和中國在那兒斗，你們兩個斗了以后，美國就說，我從中獲取利益，你就得需要我來支持你。得一份利，算一份利，但是對于越南來講，它也是鷸蚌相爭，漁翁得利，我挑動中國和美國兩個人在那兒斗，我從中看看有什么可獲利的。你們兩個人要不斗的話，美國航空母艦怎么會訪問我這兒呢？第一個訪問的社會主義國家就是越南，你們兩個要是不斗的話，美國怎么會花重金租金蘭灣呢，怎么會同意給我核技術呢，現在都在這么想。

    但是有的時候你吃進去的東西要消化，消化不了你會噎死的。在兩個大國之間玩平衡，你最后會犧牲掉的，一棵大樹，兩邊兩個人在拉鋸，早晚會把這個樹給拉斷的，你這個得想好了，敢玩兩個大國，一般的國家沒有這個膽量。

    主持人：謝謝您的精彩解讀。也謝謝廣大網友的觀看。 

2010年8月16日

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