在我國第一顆原子彈爆炸成功50周年之際，中國軍網八一電視對當年領導我國核武器研制工作的張愛萍將軍之子、第二炮兵原副司令員張翔進行了專訪。

　　1964年10月16日下午3點，新疆羅布泊地區強光閃爍，中國第一顆原子彈爆炸成功。時隔50年后的今天，兩彈一星精神依然熠熠生輝。今天我們一起走近第二炮兵原副司令員張翔將軍，感受他與父親張愛萍將軍的父子深情，傾聽兩彈一星背后的故事。

　　主持人：張翔將軍你好，你是畢業于哈軍工核物理專業的，你能不能跟我們談一下關于您在軍校生涯里面的學習情況呢?

　　張翔：因為從小我就在軍人家庭里頭成長，所以對當兵很感興趣，很想當兵，但是另外一方面我自己的愛好又是在科學技術方面，包括無線電，包括一些制造也很感興趣，所以我一直很猶豫，我到底是當兵去，還是去當個工程師。那時正好同學里頭議論，我們班上有一個同學是楊尚昆的兒子，他說哈爾濱有一個軍事工程學院，他的哥哥就到那兒去了。聽到這個消息，我說，咱們國家還有這么一個學校?他說，去了那里以后首先是一個軍人，是軍隊的學校，學的就是尖端武器研制——當時不叫兩彈一星，當時這個行業被稱為尖端，就是搞尖端武器。那時候一提就是尖端，兩彈一星這個詞是在改革開放以后小平同志講了那句話以后，大家才把它歸納成了兩彈一星。

　　當時我覺得這個挺不錯，這個兩者不可以兼得了嘛，又當了兵又可以搞工程技術，正對我的愛好。這樣回去我就問了我的父親，實際上我不知道我父親當時正好管這一攤，正好管尖端武器研制;院校他實際上已經去過了，但是他不跟我們講。后來我就問他，我說聽說哈爾濱有一所軍工學校，他說是有啊，我說我能不能去，他說你要去，那是當兵可是要吃苦的。我說吃苦我不怕，他說好啊，你要愿意去很好，就這么簡單給我回答了。

　　但是我可以看出來，他好像挺高興。你別看他對工作要求很嚴，對自己要求很嚴，實際上他是很講民主的一個人，很講道理的一個人，他一般對我們子女就是這樣，你們想干什么你們就干什么，好像比我們現在對子女還要民主一點，所以聽我說就愿意到哈爾濱軍工去，這時候我看出來他好像是很高興，但是他不表達出來。我父親這個人特點就是這樣，一般來說他很少表揚我們。部隊就是這樣，怕我們驕傲，一表揚驕傲了，但是實際上他又是一個性情中人，所以他有很多的感情流露，經常會流露出來。

　　去了以后，這個學校和我想像的當時還是不太一樣的。我們那個年代一般來說看蘇聯電影比較多，蘇聯電影經常演一些蘇聯的軍官學校類的情況。我們想我們去了以后，看來很可能就是想像中的學校，里面都是應該像蘇聯軍校一樣。但是沒想到去了以后，首先讓你當兵，就是拉練，摸爬滾打，所有戰士那些操練都要進行。正好又碰到困難時期，那時候吃飯定量，軍工的話因為國家特殊照顧，糧食給的標準還比較高，但是基本上沒有油水，一個月定量大概是半斤油到一斤油。我們想像中蘇聯軍官學校那些軍官們都很瀟灑，都在小食堂里頭吃飯，但是那個時候去了以后，伙食水平是比較低的，另外操練也非常緊張。

　　主持人：當時你父親還是沒跟你說他跟那個學校的關系，一直沒跟你講。

　　張翔：對，他只是講，你感到困難，感到累，感到苦，但是從他的經驗來看，你必須堅持下去。等你堅持下去以后，你慢慢就習慣了，等你習慣了你就不感到累了，不感到難了。這句話我一直記了一輩子。

　　主持人：又能當兵又能搞科研，是你年輕時候的一個想法，然后真到了尖端科技的學習研究領域，后來進入第二炮兵帶領團隊完成了834工程，打破了我軍信息化的瓶頸。你能不能簡單介紹一下關于834工程的一些事?

　　張翔：我們在834工程20周年的時候有過一次紀念活動，主要就是說，我們是從軍隊開始，然后波及到我們國家信息化的發展?，F在回過頭來看，可能你們覺得不是太明顯，我們那時候是非常明顯的。我們搞這個834工程，1983年4月份啟動的，但它的基礎應該說大概早10年時間就已經開始打了。我們第二炮兵當時作為全軍的試點，就開展了指揮自動化工程的試點，這個指揮自動化實際上就是現在信息化的核心部分。

　　當時的主要目的是什么呢?就是為了使我們的軍隊，特別是我們戰略導彈部隊的信息化水平大大提高。因為導彈這個武器系統的反應速度是要非?？斓模愎庥泻宋淦鞑恍?，指揮系統跟不上去，一樣不行。美軍有一個全球的戰略指揮系統，當時開展全軍的試點主要是為了趕上美國的水平。

　　后來發現一個最大問題是，我們一開始覺得自己國內的計算機水平不行，就采用了一部分國外的計算機，我們國家也跟蹤研究、仿制了一批計算機，但是那里頭全都是英文，計算機處理信息全部是英文的，這對中國人來說，你說英文部隊是沒法接受的。怎么能夠把用英文或者西文的計算機變成中文的計算機，這是當時我們面臨的最迫切的事情，否則我們的指揮系統就是搞出來也沒法用。

　　所以當時就集中了各方面的成果，組織了一個漢字計算機的攻關，應該說是全國第一臺實用化的漢字計算機。這個搞出來以后，電子部進行了批量生產，為計算機進入千家萬戶提供了一個最基本的條件。否則，計算機進不了千家萬戶，英文計算機怎么可能進千家萬戶呢?中文計算機出來以后，計算機才進入千家萬戶。

　　那個時候計算機型號比較亂，有好幾種，國防科工委就組織全軍搞一個通用化的漢字計算機。當時因為我們第二炮兵是最早搞起來的，就把第二炮兵定成總師單位，我那時候正好是這個項目的主持人，所以就讓我兼任總設計師，還有其他軍兵種、工業部門的幾個副總設計師，大家一塊把這個軍用漢字計算機系列搞出來。同時還搞了好幾個應用系統，包括國防部的辦公自動化系統，包括總政的干部檔案管理系統，現在來看這些東西你拿手機就可以做的，但是當時應該說都是大工程。834工程對全軍信息化以至最后推廣到民用上，應該說還是起了一些促進作用。

　　主持人：可以說，你和你父親兩代人都與尖端科研有著深厚的不解之緣。張愛萍將軍作為首次核試驗的現場總指揮，參與了考察、決策、試驗的整個過程，在整個兩彈一星工程中起著相當重要的作用。你能不能跟我們分享一下你父親的一些事跡?

　　張翔：說老實話，我當時并不知道他在干什么，一般我們也不大敢問父母的事情，他也總是講你們小孩不要管。現在回過頭來再看，從當年有些事情中也能看出我父親好像就是在從事原子彈研制這件事情。大家中學的時候學化學，都學過門捷列夫的元素周期表。我記得，我高中的時候，在我們家餐廳里頭掛了一張門捷列夫的元素周期表，而且在鈾235、鈾238那兒還劃了一個圈——這都是造原子彈的材料。我看到了就問我媽，怎么掛這么一張表?她說，你爸掛的。其實我父親他原來并不懂這個，現在那些報道上很多都講，他說“我只懂得手榴彈、山藥蛋，我也不懂原子彈”。但是，他們那一代領導人，我感覺到很值得我們學習，就是他們非常善于學習，他們善于把握住所干的事情的要點是什么，然后非常有針對性地進行學習，學習掌握了情況和知識以后，他們就有可能很快進入情況，有發言權。后來，我們在工作中也是學習了他們這樣的做法。

　　另外，他當年有一些書，我經常去他那兒翻。那些不是保密的，保密的都收起來了。單位發給他們一些雜志、一些書，其中就有一個導彈知識讀本，挺厚的一本。我父親最早接觸原子彈應該說是在1960年或1961年的時候，當時關于原子彈是上馬還是下馬存在爭論，劉少奇同志就提出來，說兩種意見好像分歧很大，還是去調研一下。據我父親說，是陳毅元帥叫他去談話的，讓他去調研，去挑起這副擔子。陳老總是我父親的老上級，他們很熟悉，他就說：“我又不懂這原子彈……”陳老總也不客氣，跟他說：“你不懂你不會學去?中央已經定了，就是你去!”后來他就表示：“那我去，我一定把這個事情做好。”

　　我父親在原子彈研制工作中，第一條就是選人用人。他當時向陳老總提出來：“我不懂，你得給我派一個助手。”陳老總說：“你自己挑吧。”這個助手，他當時選的就是劉西堯。劉西堯是大學畢業生，抗戰時期就參加革命的一個老同志，應該說受過高等教育，同時又有組織領導經驗。我父親選助手的標準，就是這個人他既懂得科學家，和專業人士可以交往，同時他又和行政領導能夠交往，要有這兩種能力。

　　再一個，我父親他自己也去學。他當時一個人去了當時叫九院的中國工程物理研究院 理論部，找了九所的副所長朱光亞。朱光亞那時候才30多歲，一開始看一個上將來了，就說“首長我給你匯報什么什么情況”。我父親說：“我今天不是來聽報告的，我是來當學生的!你給我講一講，原子彈是怎么回事，你用最短的時間你把我給教會了。”我估計可能就那個時候，朱光亞告訴他原子彈是什么，從材料講起，講鈾235什么的，所以他回家來才貼了那個元素周期表。

　　主持人：聽說為了首次核試驗，張愛萍將軍還親自去調研了一段時間，然后得出結論是1964年的下半年原子彈就能研制成功。

　　張翔：他下去調研，用了一個多月的時間，從鈾礦開采開始，把咱們搞原子彈的各個單位都走了一遍。前幾年我到南華大學，學校的老人還跟我講，說你父親當年來過，就是他1961年調研的那個時候。那時候，包括我們的采礦能力，包括鈾礦的提煉能力，他把整個事情都調研了一遍。

　　調研的時候，他不像現在有些人只是泛泛的各個面都問，而是就問幾個問題。在蘇聯專家撤走以前，我們有一個原子彈爆炸試驗的時間表，按這個時間表，各個單位的任務都分配下去了。蘇聯專家一走，我們很多設備來不了，很多技術難關也沒有人來給我們咨詢，整個工程就有可能被一些環節給卡住，整個項目就可能進展不下去。所以，他去調研的時候首先問了，原來布置給你們的任務是什么，那么你們現在要完成這個任務有什么困難，接著問你們還需要什么支持和幫助，再一個就是說給了你們這些支持以后，你們多長時間能夠完成任務。他調研時應該說思路很清晰，再加上他帶了一個專業隊伍下去，最后他回來以后加以整理，很快得出準確的結論。

　　后來我也問過他一些他過去工作的情況，我說社會上不都講當時是兩派意見，一派是一定要上馬，還有一派不同意上馬。他說，也不是那么個情況，不同意上馬的那些人不是說反對搞原子彈，他們只是擔心給了你這么多錢，如果你搞不出來的話，那不就打水漂了嗎?當時財政是非常緊張的，不同意上馬那一派的意思就是要知道你到底能不能搞出來。應該說，當時全黨的意志是一致的，因為對核武器的作用大家都很清楚，有沒有這個東西決定著一個國家的命運。

　　當時調研的結論是，1964年應該可以成功爆炸原子彈。跟我父親一起去調研的還有二機部的領導劉杰，他為了穩妥，說是不是咱們提1965年爆炸，留上半年的余地。我父親就說，我們調研的結果是1964年下半年確實可以拿出來，你那個余地就算了吧。咱們馬上向中央報告，因為這個原子彈還是要早一點拿出來。最后，中央拍板就定在1964年下半年。

　　主持人：當時咱們國家領導人對首次核試驗都持什么樣的態度呢?

　　張翔：實際上，全黨高層領導都是愿意把這個原子彈盡快拿出來的。在兩彈一星決策中，幾個關鍵問題都是劉少奇同志提出來的。比如說，雙方在爭論不下的時候，他提出來要去調研，調查研究以后提供情況由中央來決策。再一個就是，我父親在調研報告中說，只要中央加以支持，調動各方面的力量，應該說原子彈這個任務是可以繼續完成的，并提出建議，希望中央直接把這個事情作為重點來抓。劉少奇就明確提出來，這件事情應該由總理來掛帥，而且提出來要成立專委，把各個權威部門的一把手都集中在中央專委下。這就真正實現了全黨全國全軍集中各方面的力量，最終把兩彈一星搞了出來。所謂社會主義國家能辦大事，應該說少奇同志在兩彈一星方面的貢獻是不可磨滅的。

　　主持人：試驗成功之后，你才知道你父親那一段時間一直在搞核試驗。

　　張翔：對，開始不知道，只是知道他一年大概有一大半時間都在西北待著。

　　主持人：當時你知道之后，心情是怎么樣的?

　　張翔：我現在忘了是什么時候知道他在搞原子彈的了，反正我隱隱約約知道他在干兩彈一星這些事，但是這種感覺是漸變過來的，許多也只是在猜。比如說，我父親回來的時候，我就看到他桌子上擺了一個加工得很精致的銅蓋子，跟咱們的瓶蓋不一樣，像個彈頭一樣。我父親看到我在看這個東西，就問：“你知道這是干什么的嗎?”那時候我已經上了哈軍工了，看看這個蓋子是銅做的，車得非常精細，上頭還有被火焰燒出來的那種藍顏色的痕跡，我就說：“這應該是導彈上的吧，做得很精致，然后導彈爆炸時又燒過。”父親說：“你說的沒錯，是這樣，就是我們試驗導彈的時候，爆炸以后我給撿起來的。對外不能說啊。”

　　主持人：兩彈一星的發展歷程，對我們現在來講有怎么樣的啟示或者是借鑒意義?

　　張翔：我看社會上不少人都有一種比較模糊的看法，就是說毛主席在二戰中第一次出現原子彈這種武器的時候，在美國向廣島和長崎投擲原子彈以后，很快就提出了“原子彈也是紙老虎”的戰略判斷。有人就感到這是個問題了：既然是紙老虎，為什么我們還大力發展呢?針對這個疑問，我們兩彈一星歷史研究會在毛主席誕辰120周年紀念活動中推出了一篇文章，叫做《毛澤東的國防大戰略和兩彈一星事業》，闡明了毛主席對發展核武器，搞兩彈一星，基本上是從兩個側面在強調一個觀點，就是人是最重要的因素，武器是受人支配的。

　　這里頭又包含兩個內容，一個是說，我們在沒有原子彈的時候，我們本身不怕原子彈，我們不能長他人威風滅自己志氣，我們要有一套對付原子彈的辦法。另外一個就是，我們也要積極發展自己的武器，達到兩邊作戰能力的戰略平衡，才有可能維護國家安全和世界和平。毛主席作為一個戰略家，對于古今中外戰爭的研究應該說是非常透徹的。戰爭之所以要打起來，就是這種戰略平衡失去了。如果兩邊勢均力敵的話，這個戰爭一般是被遏制的或者是被推遲的。一旦一方有了破綻以后，另一方就要打起來了。你看兩個人摔跤、擊劍也是一樣的，兩人開始都在比劃，半天也沒在打，當一方覺得對手有漏洞了，他就要沖過去。如果我們本身在這方面就處于弱勢，人家就有可能來打我們。對于核武器，毛主席很清楚，它是一種大規模的殺傷性武器，這種武器當雙方都有的時候，就抑制了它的使用。所以他的看法是，核武器不見得將來真會用，但是你要消滅它，自己首先得有它。這可以說已經上升到了理論和哲學思想的層面。

　　我們兩彈一星歷史研究會的高級顧問李鷹翔是劉杰部長的秘書，他就講過，劉杰部長回憶說，他有一次向毛主席匯報，毛主席就交代他，研制原子彈這件事情要好好抓，這是決定我們國家命運的事情。他聽了以后感到，是不是我聽錯了，毛主席不是說原子彈是紙老虎嗎?所以他回來后沒敢傳達。但是現在回過頭來想想，毛主席那時候就非常重視這個事情，后來一直在抓這些事情。對于核武器的威力問題，毛主席看得也是很清楚的。最近我們查到了毛主席當時的講話，毛主席在1958年（當時我們還沒有核武器）就已經講了，將來世界戰爭有了核武器以后怎么打，他在思考這個問題；像西德這樣的國家，只要四顆氫彈就夠了，就全毀滅了。并不是現在不少人理解的那樣，說原子彈是紙老虎，紙老虎是不是就不用搞了。

　　再一個就是核武器的投送能力。過去是飛機投送，美國所謂戰略空軍就是二次大戰發展起來的，遠程轟炸機。作為一個后發國家，我們如果也搞戰略轟炸機，那個代價是非常大的，而且很難，所以當時就重點發展了導彈，從近程到中程一直到遠程，一直到洲際導彈。有了洲際導彈以后，就是全世界各個地區、世界任何地方我們都可以打得到，都可以威懾得到。

　　美蘇兩家剛搞出原子彈的時候，還在琢磨把原子彈作為一種戰場武器，準備用一用，實在不行我就得扔。美國人經常干這個事，經常琢磨著而且有具體的方案怎么扔。但是到了氫彈+洲際導彈的時候，人們的思想就慢慢發生了變化。開始時美國蘇聯還都這么想，我擁有多少多少顆，我首先發動突然襲擊，一次就把你這個國家全給砸掉。美國人跟蘇聯人互相都定了很多這樣的計劃，現在很多都披露出來了。但是真正到了1962年的古巴導彈危機——蘇聯的赫魯曉夫把導彈運到古巴去了，離美國很近，用中程導彈就可以把美國的主要目標打掉。這時候美國的肯尼迪就著急了，就宣布讓蘇聯把這些導彈撤走，不撤走我們兩家就開戰。雙方都已經劍拔弩張了，進入指揮所，導彈開始倒計時了。最后發現，還是算了吧，打你我自己也完蛋了，是不是?整個世界就得毀滅了，所以就把這個戰爭給抑制住了，推遲下去了。但是，這個事情講的是有核國家之間可以這樣，一邊有一邊沒有，會怎樣呢?大家可以想一想。

　　美國在里根執政時期提出建設戰略防御系統，要打所謂的星球大戰，就是想辦法給自己做一個保護罩，他可以打你，你導彈打過去他能給你防護住。這個從根本上來說又改變兩邊的力量對比了。如果他真搞出這個東西了，那么我們面臨的戰爭威脅就會更大。另外，還會有其他很多手段，包括其他的新武器出來。所以，國防建設這個事情是不能停頓的，盡管我們現在已經有了這樣一個強大的戰略核力量和強大的國防，但是新的技術層出不窮，就有可能改變戰爭的規則。我們兩彈一星歷史研究會去年開了一個會，跟一些院校的專家們研究未來有可能改變戰爭規則的軍事技術，大家預測一下，做一些探討，以便不斷地增強我們的國防實力。在戰略上處在均勢的狀態下，更重要的是什么?那就是加快發展我們的經濟實力，加快發展我們的科技實力，特別是在意識形態領域加快發展我們的文化實力，發揚兩彈一星精神，有骨氣、有志氣，別內訌，別鬧騰，否則不要人家來打你，自己就垮臺了。

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