五、如您所說魯迅是一個(gè)充滿智慧和情趣的人，您也是一點(diǎn)不掩飾對(duì)魯迅杰出文采、深刻思想的敬佩。但是，做魯迅是不是太難了？您看，他創(chuàng)作上才華橫 溢，社會(huì)活動(dòng)上影響力巨大，吃喝玩樂又一點(diǎn)都不落下，魯迅不僅物質(zhì)上達(dá)到個(gè)人實(shí)現(xiàn)，而且精神上也非常豐富；他的思想不僅惠及個(gè)人，更普濟(jì)天下。您是怎么看 魯迅的智慧和情趣，以及豐富的生活的？我們當(dāng)代人還有做魯迅的希望嗎？

孔：人不要追求“做”圣賢。圣賢都不是自己要做的，都是“迫不得已”才做的。武松絕對(duì)不想去打虎，形勢(shì)所迫，不打就得死，所以說時(shí)世造英雄。那些英 雄本來是過得挺舒服的凡人。理解了這一點(diǎn)，我們就不要對(duì)圣賢要求太苛刻，要從凡人的基點(diǎn)來看待他們。世界上有一個(gè)魯迅就夠了，我們需要的是理解他，不要盲 目學(xué)習(xí)他。現(xiàn)在有些青年文人，動(dòng)不動(dòng)下筆千言，罵人百句，自以為是學(xué)習(xí)魯迅，其實(shí)大錯(cuò)特錯(cuò)。魯迅首先是心里充滿陽光的人，充滿大愛的人，然后是學(xué)識(shí)淵博的 人，再后是才華橫溢的人，所以他才隨手一揮，滿天花雨。不要?jiǎng)硬粍?dòng)“代圣人立言”，這是五四前輩所大力批判的。我們就老老實(shí)實(shí)地做好我自己，可能就是魯迅 所真正希望的了。

六、您在您自己的博客中多次提到教育自己孩子讀《論語》的問題，您是孔子的直系傳人，我想問問您對(duì)中國傳統(tǒng)文化的態(tài)度，您是怎么看待現(xiàn)在社會(huì)上興起的讀經(jīng)熱的呢？

孔：現(xiàn)在有一些學(xué)者和知識(shí)分子開始讓孩子讀《論語》，這是一個(gè)非常簡(jiǎn)明實(shí)用的教育措施。我認(rèn)為對(duì)于傳統(tǒng)文化，一方面要繼承宏揚(yáng)，另一方面也要經(jīng)過現(xiàn) 代轉(zhuǎn)型，不能搞教條主義。目前的情況是讀的人還太少，所以我們應(yīng)該滿腔熱情地鼓勵(lì)，先不要講那么深，不要標(biāo)準(zhǔn)定那么高。要允許人家犯錯(cuò)誤。孩子們長(zhǎng)大了， 會(huì)用他們自己的眼睛去看傳統(tǒng)文化經(jīng)典，會(huì)超越我們，我們只要辛勤播下希望的種子就可以了。

七、當(dāng)年您考入天下語文垓心——北京大學(xué)中文系，碩士畢業(yè)后，曾先后在北京兩所著名的重點(diǎn)中學(xué)——北京二中和首都師大附中擔(dān)任過語文教師。現(xiàn)在每年參加高考的語文閱卷和分析研究工作，又編寫了很多中學(xué)語文和大學(xué)語文讀物，您怎么看待語文？當(dāng)初是怎樣教學(xué)生的？

孔：語文首先不應(yīng)該簡(jiǎn)單看成一門“學(xué)科”，它是覆蓋在所有學(xué)科之上的，把一種人文精神滲透到所有學(xué)科中去，學(xué)語文的同時(shí)也能學(xué)其他的學(xué)科。孔老夫子 給學(xué)生講課，一天到晚不就講語文嗎？講完之后這些學(xué)生不就什么都能干了嗎？他的學(xué)生里邊有當(dāng)官的、有經(jīng)商的、有帶兵打仗的，等等。從學(xué)生到老師，我們長(zhǎng)期 都沒有認(rèn)識(shí)到，不太重視，把它等同于其他學(xué)科，這是不對(duì)的。語文是我們每個(gè)人安身立命的根本，別的東西可以是技能，學(xué)了之后打工、干活，語文不是這樣，語 文不是為了考試，它是我們靈魂依靠的東西，或者說，它是一種以無用達(dá)到有用的學(xué)問。

我當(dāng)中學(xué)語文老師時(shí)講兩套東西、兩條腿走路，一條腿你要教給學(xué)生高考的東西，一條腿還要教給學(xué)生“真”的東西。高一的時(shí)候隨便，高一跟高考根本不掛 鉤，完全解放學(xué)生，打破所有的教條，到了高二，把學(xué)生的潛能發(fā)揮到最大。高考的東西很簡(jiǎn)單，騎著沒有鞍子的馬就能跑得很好，放上鞍子有什么不行，不就多了 幾條規(guī)矩嗎？高三講這個(gè)規(guī)矩，就是怎么對(duì)付高考的那一套，如果從高一就講對(duì)付高考的那一套會(huì)事倍功半。我想一方面我們呼吁高考改革、教材改革，但是作為現(xiàn) 在的高中生和語文老師，等著它改革等不起，所以要兩條腿走路。我說兩條腿走，首先要讓學(xué)生有自我的自學(xué)能力，自我理解能力，并且遇到千奇百怪的題都能夠應(yīng) 付。

八、您認(rèn)為語文教師應(yīng)該如何去講語文課？

孔：我覺得語文課應(yīng)該是以導(dǎo)讀為主，老師應(yīng)該是個(gè)導(dǎo)游。如果把課文看成一個(gè)園林、一個(gè)旅游點(diǎn)，老師應(yīng)是一個(gè)導(dǎo)游，老師已經(jīng)先進(jìn)去看過了，已經(jīng)熟悉一 些情況了，然后你領(lǐng)著去，一路介紹，但是不要過分強(qiáng)調(diào)定性的東西，不要把自己的理解強(qiáng)加給學(xué)生。這方面我們還要學(xué)習(xí)孔夫子，談?wù)Z文必須從孔子談起，孔子給 學(xué)生回答問題不是講大道理，同一個(gè)問題對(duì)不同的學(xué)生有不同的回答。比如學(xué)生問“孝”和“仁”，孔子每次回答是不一樣的，就是說沒有標(biāo)準(zhǔn)答案，但最后目的就 一個(gè)，都是讓他們知道什么是孝。

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