一、 孔老師，您好，您是我們人物訪談的老朋友啦，上次我們主要是談您在央視百家講壇主講的金庸，最近您出版關于魯迅的兩本新書，其中就有這本《孔 慶東評點魯迅小說》，它們都是您的孩子，您是怎么看待這幾本書的？您對金庸的研究和對魯迅的研究，異同在哪里？您覺得北大的學生們更喜歡您的哪本書？

孔：我一直致力于將現代中國的尖端文化與大眾文化結合起來進行研究，從中探討中國現代化的內在理路。中華文明要真正走向復興，僅僅有孔孟老莊是不夠 的，僅僅有馬列主義也是不夠的，必須將從魯迅到金庸這條本土文化脈絡嚴肅地加以梳理，才能為中國，同時也為人類，探索出一條新的文化之路。北大的同學們可 能更喜歡我講的魯迅，因為北大同學多數都有時代的使命感，喜歡思考深入的人生問題和社會問題。但因為我講金庸也是用“現代文學”精神去講，所以對于北大同 學來說，聽我講什么對象并不太重要，重要的是思考問題的方法和分析問題的路徑吧。

二、 您在百家講壇開講魯迅的播出是在2006年，正值魯迅逝世70周年，社會各界也都舉辦了一些紀念活動，我記得魯迅逝世70周年那天，您在您的 博客上說您拒絕了所有紀念活動對您的邀請，我很好奇，特別是想問問您，作為一個著名的魯迅研究學者，您如何會采取這樣的一個態度和做法？

孔：凡是圣賢大哲，都免不了要被時人和后人利用。我們繼承魯迅或者是批評魯迅，其實也是一種“利用”。我們要肯定善意的和真誠的利用，反對拉大旗做 虎皮式的利用。對魯迅的解釋權，關系到中國的發展，關系到各個利益集團的生存，所以官、商、士、民都要來爭奪。我這人不喜歡跟人爭奪，也不喜歡湊熱鬧，更 不喜歡被強勢集團利用。所以當北洋軍閥都在紀念孫中山的時候，真正的三民主義者不會去參加。當那些要借魯迅來掩蓋血腥的現實和自己的卑劣行徑的人要紀念魯 迅的時候，我就假裝是屬黃花魚的——能溜邊就溜邊吧。可能很多讀者朋友覺得我這個人大大咧咧的吧，其實我這個人精神上是有點潔癖的，我特別討厭精神上骯臟 的人和虛偽的人。只不過我皮糙肉厚，忍耐力比較強而已。另外我不愿意讓人太難堪，一般都給人留面子。也有學生批評我，說我對人太軟弱了吧。

三、 您書里很重要的一點是提到了中學語文教學和魯迅作品的關系，我對您的一句話印象非常深刻，就是“魯迅是中學語文教育的靈丹妙藥”。當年我們讀 中學的時候，語文老師一上魯迅作品的課就非常緊張，像《吶喊》自序啊，《文學和出汗》等等，很快就敷衍過去了，感覺并不是靈丹妙藥，而是苦口毒藥一般。您 的提法很讓人感覺新鮮，您能不能在這里再簡單解釋一下這句話？可以談談您對中學生學習魯迅作品的期望嗎？

孔：那是我們的教學體制有問題，老師們就沒有把魯迅讀懂，他們都把魯迅當毒藥，自己喝不下去，就逼著學生喝，學生當然更喝不下去啦。我的觀點也是受 錢理群先生的啟發，我們一致認為魯迅是現代語文第一高手，把魯迅讀好了，大部分語文問題都會得到幫助。中學的時候如果把魯迅全集讀一遍，不用上中文系就已 經成為中文高才生了。

四、那么您認為魯迅究竟是怎樣的一個人呢？

孔：在今天這個消費主義時代，魯迅雖然還是很偉大，但似乎離我們很遠。加上很多中學的語文課講得比較僵化：不結合當今的實際和拘泥于語言字詞，以致 有些學生認為魯迅的文章里到處是病句。許多人覺得魯迅太高大，對他敬而不親，甚至有少數人在不曾認真讀過魯迅原著的情況下，胡亂詆毀魯迅。我在《百家講 壇》做節目時發現，大眾對魯迅的認知，與學術界的差異實在是太大了，當前社會上有兩種對待魯迅的觀點非常不可取：將其神仙化和將其妖魔化。

正是對魯迅的這種誤解，給我們這些講魯迅課的教書匠造成了相當大的麻煩。每次我都要用很多時間和力氣來講魯迅不是李逵，不是張飛，也不是董存瑞，他 確實骨頭硬，能戰斗。但他之所以能夠長期戰斗不動搖，恰恰在于他最懂得怎么休閑、怎么放松。所以我從來不單獨地、片面地講魯迅是偉大的文學家、思想家、革 命家。我會講魯迅屬于高薪階層，很多人覺得魯迅的生活貧困潦倒，其實根本不是這個樣子，如果魯迅每天吃不飽飯，如何拿起筆來戰斗？魯迅的收入分為固定薪 水、講課費和稿費三部分，其中他的固定薪水每月可拿300大洋。那時候，一個北京貧民每月的基本生活費是兩三個大洋，足夠買些柴、米、油、鹽之類的東西。 當時一個大洋，大約相當于現在的七八十到一百多元。而且，經常有學校請魯迅去講課，最多的時候，他曾在8所學校兼課。后來，魯迅因為討厭官場，辭職不干 了，成了一名文化戰士，當時主管教育部的蔡元培邀請他做特約作者，依然每月給魯迅開300大洋的薪水。但魯迅并沒有因為拿了國民政府的錢，而放棄針砭時 弊，這正是他的可貴之處。

× 烏有之鄉 WYZXWK.COM

您的打賞將用于網站日常運行與維護。
幫助我們辦好網站，宣傳紅色文化！

歡迎掃描下方二維碼，訂閱烏有之鄉網刊微信公眾號