[鄭華淦]：你說現在是進入“后改革開放時代”，請問你這樣的定義是基于何種認識判斷的？它有何特征？

　　【鄭功成】：我很高興這位網友記得我這么一個界定，這個提法是在2003年對我們現在這個時代的定義。我提出這樣的概念，是為了相對于改革開放前20多年加以區別，是因為我們現在時代背景發生了根本性的變化?，F在已經不是改革不改革的問題，而是要理性改革的問題。也不是開放不開放的問題，而是要更好的開放的問題，現在所面臨的挑戰和需要解決的社會問題，跟前20多年相比已經發生了根本的變化。我們需要采取的措施，也應該跟前20多年截然不同。例如，我們過去財富很少，我們就主張把創造財富，把GDP增長擺在首位，現在這種情況發生變化，過去經濟改革更主要采取“區域傾斜”的政策，現在很顯然不能繼續這樣下去，要充分利用市場機制，要均衡協調促進各個地區的發展，過去我們鼓勵部分人先富起來是正確的，但是當一個國家發展到一定高度時，財富分配出現失范與不公時，在貧富差距拉大背景下，僅僅強調創造財富和做大蛋糕就不夠了。所以，談到后改革開放時代，這個判斷是基于我國發展的現實情況，圍繞判斷我曾經下過這樣的結論，就是單純強調經濟增長的時代已經過去，強調全面協調可持續發展時代已經到來，普遍受惠的改革發展時代已經過去,利益分割的時代已經到來,摸著石頭過河改革的時代已經過去，目標明確、路徑清晰、理性改革和決策問責時代已經到來，共同貧窮時代已經過去，鼓勵部分人先富時代正在成為歷史，合理分享成果并且邁向共同富裕時代已經到來。當然我還可以講出其他的一些標志，但是我覺得這些基本可以代表我們現在所處的時代跟改革開放前一個時期是截然不同的。這樣一個時代，是特別需要科學發展的時代，也是一個特別需要政治智慧時代，因為我們現在所面臨的挑戰，跟過去解決溫飽問題的挑戰要更加嚴峻，我們現在所面臨的任務，由于已經有20多年的發展積累這樣一個客觀基礎，跟過去相比更加繁重。尤其是現在的改革實際上面臨的是雙重任務，計劃經濟體制在某些行業還殘存著很濃厚的痕跡，我們還需要繼續深化對計劃經濟體制的改革，同時，以往20多年的漸進改革所必然隱含的不成熟、欠理性以及由于改革失誤帶來的后遺癥,也需要我們通過繼續改革來加以化解，它必然涉及到已經形成的利益格局,必然遭遇到新的既得利益者的反對，必然要遇到很大的阻力，所以，今天的改革任務較以往時期的改革任務要復雜得多，也要艱難得多。但這種雙重改革的任務又是我們必須完成的。

　　[網友]：醫療改革，您有什么期待？

　　【鄭功成】：對醫療改革我跟所有的國人一樣是充滿著期待，我期待醫療改革所要達到的目標一定要解決人們疾病的后顧之憂。醫療保障制度的確立，一定要以增強人們的安全感為出發點，所以我們國家應該建立的是一個覆蓋全民的醫療保障體系，這個體系的建立我覺得跟經濟發展的關系并不是非常密切相關的，但是跟一個國家的發展戰略取向和社會發展目標是密切相關的。因為不僅發達國家建立了全民醫療保障體系，而且很多發展中國家也建立了覆蓋全民的醫療保障體系，我國曾經在計劃經濟時代同樣建立過覆蓋全民的醫療保障體系。因此，不能在社會保障制度的建設中過分強調經濟因素作用，甚至把經濟因素作為決定性因素，我通常不贊成這樣的觀點。在我們國家，必須承認醫療體制的改革并沒有達到預期目標，醫療保險改革跟人們的期望還有很遙遠的距離，我曾經講過一個標準，就是醫療體制和醫療保障的改革效果應該是以人們疾病后顧之憂的解決或者減輕為目標的。如果制度的建設造成人們不敢看病，不敢生病這種情況發生，這個制度安排就必然存在著嚴重的缺陷或者根本缺陷，所以我也在呼吁，我們要建立一個覆蓋全民的醫療保障體系，要把衛生體制改革和醫療保障體系的建設擺到國家較優先的位置來加以考慮。當然現在國家已經采取相關措施，農村新型合作醫療體制進展很快，目前已經覆蓋50%的農村人口，城市醫療保障制度的新的方案正在討論中，無論采取什么模式，我們可以肯定一個結論是新的醫療保障體系一定會剛城市居民涵蓋在內，而不是把勞動者的家屬排除在外。所以，一個覆蓋全民的醫療保障體系在我們國家是可以建立起來的。當然我這里不是說用同一個制度覆蓋所有的國人，因為那需要一個過程，我們至少可以讓每一個人免除疾病的恐懼，當他生病時，他能夠通過相應的途徑或相關的制度安排來獲得幫助。

　　[赤縣農夫]：和諧和發展是什么關系,是不是不發展的地方,就沒有和諧?

　　【鄭功成】：我在我的一本新書——《科學發展和共享和諧》序言中我談到，無發展即無共享之物質，不共享必產生社會之對抗，有對抗斷無社會之和諧。我認為發展、共享、和諧是一個國家健康發展的三大基本要素。發展毫無疑問是基石，不能共享就不可能產生和諧。從這個意義上講，我們依然要堅持發展是第一要務，但是新時期的發展，它的目的不是為了鼓勵部分人先富起來，一定是讓更多人甚至是讓全體國民通過合理共享改革發展成果走向共同富裕。只有在不斷發展，持續發展的基礎上，合理分享發展的成果，這個社會才能走向和諧。所以,不發展就缺乏必要的條件,也不可能解決現實中存在的問題，現實中的問題、矛盾、差距得不到解決,當然也就不可能有和諧。我的結論就是:發展是和諧的基礎，不發展就不可能有和諧。

　　[一天一地一廣仔]：和諧社會的核心是什么？

　　【鄭功成】：和諧社會的核心我在前幾年就指出過，應該是人與人之間的和諧，人與社會之間的和諧。進于延伸到人與自然的和諧。要實現人與人之間的和諧，當然必須要縮小差距，化解矛盾，維護公平、堅守正義、實現共享。在這個方面我覺得有幾個指標是非常重要的，一是教育機會是否公平；二是財富分配是否公平；三是社會保障制度是否健全；四是民主法制是否真正得到確立。只要我們創造了公平的起點，維護了過程的公平，并且通過采取相應措施盡可能地縮小結果的不公平，將差距控制在不同社會階層都能接受的范圍之內，讓所有的人都生活在沒有恐懼和危機感的現實中，讓所有的人都能夠快樂的創造和生活。我覺得這個社會就必然是和諧的。

　　[寂靜之炎]：你認為現在國內還有沒有不和諧現象

　　【鄭功成】：我個人認為在我國發展進程中，確實存在著一些不和諧的現象。不和諧的現象可以用差距、矛盾、失衡這樣的字眼來加以概括。我覺得不必隱諱這樣的事實，構建和諧社會首先是必須真實、全面地認識和了解我們國家存在的現實問題，這樣才有利于國家的健康發展。到底有哪些不和諧的現象呢？其實前面已經提到過一些了，包括貧富差距過大，收入分配失范，就業機會不公，勞資矛盾惡化，社會保障制度殘缺，以及城鄉差距、地區差距等問題的存在。這些都應該是需要我們采取措施來加以解決的現實問題。這些問題如果得不到很好的解決，就很難說我們走進了和諧社會。我經常講一個觀點，構建和諧社會是一個過程，是需要我們付出很艱苦的努力才能實現的一個理想目標。不要低估我們現實中的困難，不要忽略我們發展中的問題，不要對絕大多數人缺乏社會保障和缺乏安全感的現實視而不見，當然也不要對我們國家27年來所取得的經濟發展成果以及在這個發展平臺上所能夠解決問題的能力估計過低。我們應該把握發展機遇，努力化解已經出現或將要出現的社會問題，實現我們國家在更理性、更健康、更文明的道路上的可持續發展。

　　[強國無民]：你認同民主是和諧社會的標志嗎？

　　【鄭功成】：我完全贊成民主是和諧社會非常重要的標志。按照我們現在對和諧社會的理解，民主法制是擺在第一位的。胡錦濤主席前不久重申，沒有民主就沒有現代化，當年小平同志也提到過這樣的觀點.民主法制是和諧社會的堅固基石，公平正義是和諧社會的核心價值追求。所以發展我國的民主和健全我們國家的法制都應該是我們面臨的很重要的任務。

　　[寂靜之炎]：農民工流入城市是和諧的發展，還是發展的不和諧

　　【鄭功成】：我對農民工問題向來講三句話：一句話是農民工的出現是中國改革開放的最重要的成果，是中國發展的主要標志。第二句話，農民工的確遭遇不平等的待遇。第三句話是我們現在應該解決好農民工問題。我可以稍微把這三句話展開說一下，為什么強調它是成果和標志？是因為農民工的出現讓農民擺脫了對土地的依附關系，增加了農民自由擇業的權利和個人發展的空間,并且確實給農民及其家庭帶來更高的收益，從這個意義上來講，農民工出現當然是一個進步。農民工的出現當然是我們邁向和諧社會一個可以進行正面解讀的現象。承認農民工遭遇不公待遇，這應該第二個層面的問題，因為農民工進入城市是我們由城鄉分割、分治走向城鄉一體發展的必由之路,那當然是我們國家發展進步的表現，沒有農民工不可能有農民工問題，所以農民工問題是我們國家發展中的問題，如果沒有農民工，城鄉分割、分治的格局永遠不可能改變,農民工的出現才使這種分割、分治的格局得以改變。所以我們現在要討論的問題不能孤立看現在這個時期農民工流入城市是不是和諧的，而是要看農民工出現后促進了我們國家城鄉一體的發展。我的第三句話，就是在正視目前農民工遭受不公待遇的前提下解決好農民工問題，因為農民工問題牽扯到兩億農民工及三億農民工家屬，實際上這是一個五億人的群體利益問題。這么龐大的一個群體，他們的利益應該在國家利益格局中占據很重要的位置，我呼吁能夠更好、更快解決好農民工問題，讓農民工真正享有平等的就業機會，真正的參與流入地發展成果的共享，最終順利的融入城市。解決好農民工問題,就是解決好了工業化、城市化發展進程中的關鍵問題，也就解決好了中國現代化發展進程中的關鍵問題，解決好農民工問題我們就能夠實現城鄉統籌發展及城鄉居民之間的和諧發展。

　　[赤縣農夫]：您認為和諧社會中,社會主義市場經濟中資方和勞方如何實現公平,如何和諧?

【鄭功成】：我覺得這位網友提出的問題非常重要。因為在市場經濟條件下，勞資關系是最基本的社會關系。勞資關系是否和諧是一個社會是否和諧的最重要標志。在社會主義市場經濟中，資方和勞方如何實現公平？最重要的在于利益分配格局如何協調，從目前我國現實情況來看，我一直講一個觀點，就是在經濟全球化背景下，呈現出來的是一個強資本弱勞工格局，也就是說，資本的勢力是非常強勢的，勞動者處在相對弱勢的地位，在強資本弱勞工的格局下，要實現公平就必須通過法律制度的約束和政府強有力的介入，當然還需要資本所有者承擔起相應的社會責任，所以，我覺得從公平的角度出發，首先是要完善我們的勞動以及與勞動相關的法律制度，要明確的告訴資本所有者和勞工，他們彼此的權益、責任和義務，同時政府要擔當起公正的裁判，依據法律確認的原則，來維護好勞動著的權益。最后，資本所有者要承擔社會責任，這其實是現代企業和現代企業家的一個標志。我認為，只有維護了勞動者合法權益，才能由目前資方單贏的格局向勞資雙贏的格局邁進，只有達成了勞資雙贏的格局，才最符合勞資雙方的長久利益和我們國家的最高利益，所以，我既主張盡快改變現階段損害勞動者權益的現象,切實維護勞動者的正當權益，同時又不主張勞資雙方急劇對抗,這就需要政府更好地保護勞動者的權益，通過法制與政府干涉讓失衡的勞動關系恢復平衡,讓資本單贏的格局走向勞資雙贏，它帶來的效應必定是勞資對抗走向勞資合作，那么，在維護社會公平和堅守分配正義的條件下，勞資之間就必然由對抗走向和諧。

　　[smxking]：當今為何要構建和諧社會，其意義是什么，有什么目的？

　　【鄭功成】：為何要構建和諧社會，我覺得意義是多重的。一是我們國家經過20多年的發展已經達到一個較高的平臺，這有很多經濟指標都表明我們國家已經發展到了一個很高的平臺上，按照官方的說法，我們已經站在新的歷史起點上，這必然要有更高的追求,而這個更高的追求就是理性、文明、協調、和諧發展的社會。二是，在20多年的改革發展進程中，我們化解了很多的矛盾和歷史問題，但是又出現或放大了很多社會問題，只有通過構建和諧社會才能使這些新的問題和新的矛盾得以化解。三是，我們不僅是社會上一個大國，而且是一個實力日趨雄厚的大國，我們在國際上應該承擔起大國的責任，而要承擔大國責任的一個很重要的條件，就應該是首先解決好國內的問題，在經濟全球化背景下，只有國內實現了和諧發展，才能應付日益復雜的國際環境，才能在國際上真正確立一個大國的負責形象，并且承擔起大國的責任。四是，人民的要求。我們經歷20多年的改革開放，人民要求公平、正義、共享改革發展成果，只有構建社會主義和諧社會才能順應時代的要求和人民的呼聲。當然我還可以講出一些其他方面的意義，但我覺得這四點足以表明構建和諧社會的必要性和緊迫性。

　　[雨溪晴]：請問您作為全國人大常委，對于—— 監督國家權力的運作有沒有比較好的經驗？海內外都有人建議中國應該成立憲法法院或憲法委員會。您覺得這樣的制度設置是否有利于社會和諧？

　　【鄭功成】：全國人大作為國家的立法機關和最高權力機關，憲法賦予的權力當然是制定法律和監督國家機器的運轉。所以我們的日常監督主要是針對政府和法院、檢察院系統的監督。這種監督主要是通過法律實施的檢查、聽取和審議工作報告來達到監督的目的。當然監督的依據是法律，所以立法機關制定好的法律，就為監督國家機器的運轉奠定了良好的基礎。因此，立法機關完善法制的任務非常繁重。對國家機器運轉的監督工作也非常繁重。毫無疑問，對權力的監督各國有各國的國情，但是，依然能夠找到相同的經驗。比如，各國議會對政府預算的監督，我覺得就值得我們借鑒。如果說人大及其常委會對各級政府的預算監督是有效的，我們就可以保證國家的公共資源能夠得到公正的配置，并且使財政資金的效益得以提升，同時還可以遏制腐敗的產生等等。至于憲法法院和憲法委員會，就是有人建議設立這樣的委員會，但是從我們國家憲法的規定來看，全國人大及其常委會實際上就是維護憲法尊嚴的機構，是否設立這樣的委員會，我個人沒有研究過，但是我也是主張切實維護憲法的尊嚴，切實依照憲法來治理國家。簡言之，就是要依憲治國，依憲治國是依法治國的根本，我贊成強化國民的憲法意識，強化權力機關的依憲行政、依法行政的意識。

　　[子曾經曰過]：構建和諧社會需要在制度建設上做哪些方面的創新？

　　【鄭功成】：我在前面已經談到過，這個時代和改革開放前一個時期相比，面臨的挑戰是不同的，肩負的使命也是不同的，所以采取的措施也必然是不同的，基于這幾點不同，所以在制度實際或政策措施上肯定要有所創新，比方說我國國有企業改革，就不能再是減員增效的問題，更重要是打破壟斷，真正實現各種經濟主體自由平等競爭。在社會保障制度改革中，原有的改革取向更多是傾向限制政府的責任，現在在要求政府承擔起自己的責任。因為政府的重要的責任甚至是根本的責任就應該是解決國民的后顧之憂，增強國民的安全感，不斷的增進國民的福利。再比方說醫療保險，過去是將城市居民排除在外，采取的是統賬結合的模式，但現在看起來這種取向是有問題的，這種制度模式也是有問題的。因為我們必須建立覆蓋全民的醫療保障體系，必須改進統賬結合的模式，這當然需要有新的思路。我們過去的就業政策更多的是鼓勵人們自謀職業，把就業看成更多是個人的事情，現在無疑要強化政府就業方面的責任，積極就業政策還需要充實新的內容等等。所以，新時期的改革是一場攻堅的戰役，只有在科學發展觀的指導下，依靠上下齊心努力才能完成這樣的艱巨任務。

　　【鄭功成】：由于時間已經超過了，所以很抱歉希望下次有機會再和各位網友進行交流，感謝各位的參與。再見。

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