----英國廣播公司BBC中文部《互動空間》電話采訪朱云川
整理人：公行
時間：2006年5月24日北京時間21：30-21：45
嘉賓：四川（重慶）朱云川先生、北京田先生、遼寧朱先生、四川陳先生。
BBC主持人：蒙克
蒙克：
據(jù)BBC廣播公司的一項民間調(diào)查說，有四成的被訪問者認為，中國經(jīng)濟規(guī)模在2026年后將超過美國，成為世界第一經(jīng)濟強國。也有不少網(wǎng)友持不同看法。對此，我們邀請了四川的朱先生來談?wù)勥@個話題。四川（重慶）的朱先生創(chuàng)辦有一個謂我自然網(wǎng)（http://zhu001.cc333.com），在國內(nèi)是新文化學(xué)派的倡導(dǎo)者。現(xiàn)在，請問朱先生，你對此持什么觀點，怎么看？
朱云川：
聽眾朋友好，蒙克先生好！我的觀點是中國有95%以上的幾率超過美國。有五大理由：
一、從經(jīng)濟調(diào)控講。中國是政府干預(yù)型經(jīng)濟，美國是市場主導(dǎo)型經(jīng)濟。美國經(jīng)濟是經(jīng)濟決定政府，政府干預(yù)市場能力弱，經(jīng)濟發(fā)展有很大盲目性。中國政府正在加強對經(jīng)濟的宏觀調(diào)控，有傳統(tǒng)的政治優(yōu)勢。上個世紀的美國經(jīng)濟由古典自由主義轉(zhuǎn)為凱因斯主義和新自由主義，有一個最大的變化，就是加強了政府干預(yù)經(jīng)濟的職能，這可以說是吸取了馬克思主義政治經(jīng)濟學(xué)的成果，加強了政府干預(yù)市場，從而維持了美國經(jīng)濟的平穩(wěn)快速發(fā)展。然而，比起中國政府的傳統(tǒng)政治優(yōu)勢來說，美國政府的優(yōu)勢不如中國政府有力。民主以政治強力為基礎(chǔ)，比如美國的民主。美國經(jīng)濟不是民主的經(jīng)濟，而是強力的經(jīng)濟。事實上，經(jīng)濟發(fā)展需要的前提不是民主，而是國家長期的穩(wěn)定與安全。
二、從經(jīng)濟結(jié)構(gòu)講。中國經(jīng)濟是自然基礎(chǔ)型的，美國經(jīng)濟是高端寄生型的。寄生型經(jīng)濟固然可以獲得高額利潤，但由于經(jīng)歷環(huán)節(jié)比較多，也非常脆弱。任何一個環(huán)節(jié)的失敗，都可能導(dǎo)致美國經(jīng)濟的破產(chǎn)。而中國經(jīng)濟一向以自給自足的自然經(jīng)濟為特色，這是一種可持續(xù)的發(fā)展模式，一旦經(jīng)歷過了資本主義農(nóng)業(yè)經(jīng)濟危機，大量自主創(chuàng)新的發(fā)明成果就可能集群式爆發(fā)出來，從而支持中國經(jīng)濟走上獨立自主的經(jīng)濟發(fā)展模式。
三、從經(jīng)濟環(huán)境講。中國經(jīng)濟是與人為善的和平發(fā)展，美國經(jīng)濟是叢林法則的掠奪發(fā)展。眾所周知，經(jīng)濟發(fā)展不能依靠竭澤而漁、一網(wǎng)打盡，而是講細水長流，源源不斷，講互利共贏、共同發(fā)展。多個朋友多條路。美國模式對朋友是損害，朋友吃虧上當，敬而遠之，自然是越來越少。美國人做生意把自己的生財之道、活水源頭都堵死了，焉能長久？中國經(jīng)濟模式正在贏得全世界的關(guān)注，世界上更多的人看到中國的和平、繁榮與安全，更多的人愿意學(xué)習(xí)中文，愿意與善良的中國人民打交道、做生意、交朋友。中國自然是“財源滾滾通四海，親朋好友達五洲”，如何不能發(fā)達呢？
四、從經(jīng)濟支柱講。美國經(jīng)濟主要是靠軍火和高科技產(chǎn)業(yè)拉動的，這些都是高贏利產(chǎn)業(yè)。但一般說來，高科技的開發(fā)是很困難的，而追蹤與趕超是相對容易的，日本的經(jīng)濟成功就是這樣實現(xiàn)的。而軍火生意，主要得靠美國軍隊在海外戰(zhàn)場的表現(xiàn)。一旦美國軍隊海外失手，美國軍火一下子就會成為棄兒，這對美國經(jīng)濟是一個毀滅性的打擊。事實上，現(xiàn)在美國軍隊在海外的窮兵黷武，侵略者必然會遭到失敗，而這個失敗在二十年內(nèi)就可能出現(xiàn)。中國卻沒有這種包袱。現(xiàn)在世界是一超多強，美國的競爭對手多，打擊力量也多，這都會制約美國經(jīng)濟的發(fā)展。
五、從比較優(yōu)勢來看。中國人口多，有本土智力優(yōu)勢；美國人口少，人才對外依賴性強。在消費型市場經(jīng)濟條件下，“人少好過年”是優(yōu)勢；而在創(chuàng)新型市場經(jīng)濟條件下，“人多好干事”是優(yōu)勢。因為，中國政府已經(jīng)決策了一條全新的中國特色發(fā)展之路，堅持“和諧、創(chuàng)新、科學(xué)、共享”的創(chuàng)新型國家戰(zhàn)略，正在積極主動地把握經(jīng)濟社會發(fā)展的命脈，主動推進國家主導(dǎo)的超越發(fā)展轉(zhuǎn)型，從“政治、經(jīng)濟”模式轉(zhuǎn)入“文化、經(jīng)濟、政治”模式。中國的優(yōu)勢在人口，不是勞動密集型，而是智力密集型，必將在國家創(chuàng)新發(fā)展領(lǐng)域大有作為。
當然，中國目前也有一些困難，比如思想混亂、腐敗嚴重、教育失誤、貧富懸殊等。但是，這些都是細枝末節(jié)，只要思想路線正確了，政權(quán)意志統(tǒng)一，中國社會的一切困難和現(xiàn)實危機，都將在新的社會基礎(chǔ)上得到迅速解決，這也就是中國的傳統(tǒng)政治優(yōu)勢。目前，唯一可能導(dǎo)致中國經(jīng)濟崩潰的因素是中國發(fā)生大的內(nèi)亂，比如美國主導(dǎo)的顏色革命成功、政權(quán)易手。事實上，這種情況目前已經(jīng)引起中共高層的嚴重關(guān)注和強力懲辦，在中國成功的可能性很小，按中國知識分子和老百姓的意識，亂國之徒不會超過5%。因此，我說中國趕超美國的機率在95%以上。只有在中共失去民心、政權(quán)垮臺、軍隊自專等條件下，中國四分五裂，淪為弱國。世界列強趁機侵入中國，肆意瓜分勢力范圍，中國重新淪為殖民地半殖民地經(jīng)濟，顏色革命才能成功。
（注：由于采訪時間限制和互動節(jié)目需要，朱云川只是簡單說明了前兩個理由，其他幾個理由并沒有在采訪節(jié)目中說明，現(xiàn)在補充在這里，一并供讀者參考。）
附：采訪結(jié)束后的網(wǎng)友評價
公行(241839300) 21:47:39
英國BBC廣播公司的采訪已經(jīng)結(jié)束了
皖人治國(562951566) 21:47:57
結(jié)束了
張藝懷(334798155) 21:48:17
情況如何？
公行(241839300) 21:48:44
只有我贊成中國經(jīng)濟20年超過美國。其他的三位都不贊成，都是右邊朋友
皖人治國(562951566) 21:48:52
我贊成中國經(jīng)濟20年超過美國。一定可以
天府采菊人(7241137) 21:48:53
我覺得恐怕超不過，聽起來反正不錯。公行，說說你的理由
紅樹林(522323587) 21:49:52
什么是經(jīng)濟？還是ＧＤＰ？
皖人治國(562951566) 21:50:21
政治,經(jīng)濟,文化.教育.........20年超過美國
平常居士(57000285) 21:50:49
呵呵 怎么采訪 那么快
公行(241839300) 21:51:01
五大理由：中國是政府干預(yù)型經(jīng)濟，美國是市場主導(dǎo)型經(jīng)濟。中國是基礎(chǔ)性自然型結(jié)構(gòu)，美國是高端寄生型結(jié)構(gòu)。中國是朋友多助，為人親切；美國是叢林法則，為人不親。美國經(jīng)濟支柱是軍火與高科技，這得看市場。一旦美國海外失手，一切都將完蛋。中國已經(jīng) 轉(zhuǎn)入國家主導(dǎo)的創(chuàng)新型戰(zhàn)略發(fā)展期，人口多是智力優(yōu)勢。所以，美國必敗。這是我的理由
張藝懷(334798155) 21:54:11
有道理呀，分析的很透徹
公行(241839300) 21:54:14
而右邊朋友的理由，是中國沒民主，有腐敗，現(xiàn)在人均窮，教育投資不足。呵呵，老生常調(diào)，一點都沒有長進
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