馬老訪談錄（十四）論反腐倡廉

馬老要我去談反腐倡廉問(wèn)題。他準(zhǔn)備寫(xiě)一篇文章，想同我一起議一議。我對(duì)反腐倡廉很有興趣，平時(shí)聽(tīng)到人們的議論很多，有些話很激烈、很憤怒。這個(gè)問(wèn)題己經(jīng)喊了多年，人們難以忍耐了。我到馬老家時(shí)，馬老正在翻閱資料，見(jiàn)我來(lái)熱情地招呼。　　

馬：請(qǐng)坐，你來(lái)的正好！最近我在考慮寫(xiě)一篇稿子，基本思路已經(jīng)醞釀的差不多了，想同你一起談?wù)劊?tīng)聽(tīng)你的看法，你在外面接觸的人多面廣。題目就是：論反腐倡廉。　　

問(wèn)：這是一個(gè)熱門(mén)話題。我記得我們專門(mén)議論過(guò)一次，您談了腐敗問(wèn)題八個(gè)方面的表現(xiàn)，您講的既有廣度，又有深度。我聽(tīng)了很受啟發(fā)，感到問(wèn)題確實(shí)嚴(yán)重。　　

馬：這次我們側(cè)重于反腐倡廉，分析腐敗的根源，解決問(wèn)題的辦法。開(kāi)頭是導(dǎo)語(yǔ)，主要講三句話：　　

一句是“貪污受賄，腐化墮落，是資產(chǎn)階級(jí)唯利是圖，損人利己，不勞而獲，驕奢淫逸的腐朽沒(méi)落本質(zhì)的表現(xiàn)”。　　

一句是“清正廉潔，艱苦奮斗是無(wú)產(chǎn)階級(jí)大公無(wú)私，犧牲奉獻(xiàn)，革命性強(qiáng)，紀(jì)律性好的高尚品質(zhì)的體現(xiàn)”。　　

一句是“反腐倡廉要從根本上徹底地解決問(wèn)題，必須從思想理論，政治取向，經(jīng)濟(jì)制度，社會(huì)法規(guī)，民風(fēng)民俗等各方面實(shí)行全面滅資興無(wú)的革命”。　　

問(wèn)：立論很好。一是點(diǎn)出了貪腐和清廉的實(shí)質(zhì)、階級(jí)屬性；二是提出了反腐倡廉的根本之策，滅資興無(wú)；三是明確指明了滅資興無(wú)不僅僅是意識(shí)形態(tài)領(lǐng)域的斗爭(zhēng)，而是一場(chǎng)政治、經(jīng)濟(jì)、文化、社會(huì)全面的革命。我看很好。　　

馬：這才同《共產(chǎn)黨宣言》里講的消滅私有制，實(shí)行兩個(gè)決裂相一致。這才是馬列主義、毛澤東思想所主張的科學(xué)社會(huì)主義。我想，下面從三個(gè)或四個(gè)部份論述。第一部份是形勢(shì)。講問(wèn)題的提出。　　

問(wèn)：從講形勢(shì)提出問(wèn)題，這也是一種方法，當(dāng)前反腐倡廉的形勢(shì)有些什么特點(diǎn)呢？我看可以講的概括一些。因?yàn)檫@方面的事例太多了；上次我們也談了許多具體表現(xiàn)。　　

馬：這也是我的想法。我綜合一下，當(dāng)前反腐倡廉的形勢(shì)嚴(yán)峻，不容樂(lè)觀，決心雖大，辦案不少，歪風(fēng)不減，惡勢(shì)難止，值得認(rèn)真研討，認(rèn)真對(duì)待。大致有以下四個(gè)特點(diǎn)：　　

1，反腐倡廉的力度日益加強(qiáng)。從黨中央、國(guó)務(wù)院到各級(jí)紀(jì)檢、監(jiān)察機(jī)關(guān)，三十年來(lái)年年發(fā)出的反腐倡廉決定、通知、措施不知道有多少；提高立案起點(diǎn)，進(jìn)行異地審判，創(chuàng)立雙規(guī)制度，中央直派海關(guān)關(guān)長(zhǎng)和紀(jì)委書(shū)記，廣開(kāi)言路、群眾評(píng)議，強(qiáng)化干部考核，組織專門(mén)人員組成巡視組，突擊檢查，加強(qiáng)審計(jì)、不斷查處違紀(jì)違規(guī)問(wèn)題……等等，想盡一切辦法抓、堵。查處了大批貪官污吏，平均每天要查處400至500多個(gè)案件。反腐倡廉的力度在日益加強(qiáng)是當(dāng)前形勢(shì)的一大特點(diǎn)。　　

問(wèn)：中央是想了不少辦法，這也是事實(shí)。　　

馬：不過(guò)我認(rèn)為也不是很齊心協(xié)力的。各人所處的經(jīng)濟(jì)地位和利益不同，因此其決心、魄力、配合默契程度也有區(qū)別。　　

2，反腐倡廉的形勢(shì)日益嚴(yán)峻。在反腐倡廉力度加強(qiáng)的同時(shí)，一是貪官的數(shù)量不減反增，貪官的職級(jí)不降反升，貪官們貪污受賄的款額不少反多，貪官外逃的數(shù)目不消反漲，包養(yǎng)情婦、二奶的不少反多。二是貪污受賄的花招不斷翻新，期權(quán)腐敗，集體腐敗，串案窩案，在不斷發(fā)展。三是貪腐發(fā)展對(duì)黨和國(guó)家的傷害日益加深，法官、監(jiān)察官和紀(jì)檢干部反腐敗官員的腐敗以及教師、醫(yī)生等清水衙門(mén)的腐敗令人震驚。猶如人體免疫細(xì)胞被干染，像得了癌癥或愛(ài)滋等不治之癥。　　

問(wèn)：群眾對(duì)“帶病提升”和那么多貪官外逃反映最強(qiáng)烈！　　

馬：這也是必然的。物以類聚，人以群分。貪官喜歡拍馬、送禮行賄的人。　　

3，反腐倡廉的難度日益加大。一是揭發(fā)難度加大，“帶病升官”（一邊腐敗一邊升職）的不少；揭發(fā)、舉報(bào)人受打擊報(bào)復(fù)（甚至有的被打殘打死）的不少；被偶發(fā)事故或偶發(fā)案件偶然暴露（如車禍抖出來(lái)、盜賊偷竊捅出來(lái)、二奶告狀揭發(fā)出來(lái)）的不少。二是查處難度加大，貪官貪污受賄手法更隱敝，取證更難；集體貪污受賄和串案窩案串供、定攻守同盟，突破難；關(guān)系復(fù)雜，盤(pán)根錯(cuò)節(jié)，說(shuō)情包庇，干擾辦案的正常進(jìn)行。三是追討難度加大，辦案成本增大，執(zhí)行難，特別是追討外逃貪官更難。　　

問(wèn)：追討賴長(zhǎng)星追了多年，也沒(méi)有追出個(gè)名堂來(lái)，還不知何時(shí)有結(jié)果。　　

馬：可是己用去了不少開(kāi)支，成本還在增加。　　

4，反腐倡廉的社會(huì)氛圍非常不利。貪污受賄本來(lái)是犯罪行為，無(wú)德無(wú)恥。　　

應(yīng)該受到人們普遍的、公開(kāi)的譴責(zé)和鄙視；但是，在不問(wèn)姓公姓私，不問(wèn)姓社姓資，誰(shuí)富誰(shuí)光榮，不管白貓黑貓，抓住老鼠就是好貓的強(qiáng)勢(shì)宣傳和榮辱倒置（如老實(shí)本分，清正廉潔，艱苦奮斗是無(wú)能；能貪會(huì)撈，投機(jī)鉆營(yíng)，驕奢享受是有才能）的輿論影響下，表面上反腐倡廉，而內(nèi)心里卻在羨慕、追求貪腐。這種官場(chǎng)里的病態(tài)心理，對(duì)反腐倡廉非常有害。　　

問(wèn)：“強(qiáng)勢(shì)宣傳”這個(gè)詞較準(zhǔn)確。首先是最高領(lǐng)導(dǎo)者講的；其次是主流媒體一個(gè)口徑，還不（允許）爭(zhēng)論。“榮辱倒置”也是實(shí)情，腐敗官員竟敢理直氣壯，十分囂張。　　

馬：講反腐倡廉形勢(shì)的四個(gè)特點(diǎn)，就提出了問(wèn)題。　　

問(wèn)：就是說(shuō)，為什么會(huì)出現(xiàn)這種情況呢？反腐倡廉的決心和力度再大，怎么就遏止不住貪腐勢(shì)頭的滋長(zhǎng)蔓延呢？貪腐之風(fēng)擋不住，查不完，頂風(fēng)作案，到底什么原因呢？　　

馬：對(duì)。第二部份是根源。講貪腐之風(fēng)盛行的根本原因。　　

問(wèn)：要透過(guò)現(xiàn)象，從根本上找原因教訓(xùn)，才能對(duì)癥治療，徹底解決問(wèn)題。　　

馬：是的。我認(rèn)為其根本原因教訓(xùn)有以幾點(diǎn)：　　

1，新資產(chǎn)階級(jí)的產(chǎn)生和發(fā)展是其社會(huì)階級(jí)根源。資本主義的產(chǎn)生和發(fā)展是靠侵略掠奪殖民地、販賣黑奴和慘酷剝削起家。中國(guó)的新資產(chǎn)階級(jí)的產(chǎn)生和發(fā)展，其資金原始集累第一桶金，很多是來(lái)路不明的非法所得。就這些年來(lái)一些富豪落馬所暴露的發(fā)家史看，他們或挪用上市公司的資金；或造假賬虛報(bào)注冊(cè)資金；或違紀(jì)擔(dān)保在銀行貸款造成壞賬；或用皮包公司進(jìn)行合同詐騙；或偷稅逃稅騙取退稅；或長(zhǎng)期大量走私販私；或內(nèi)外勾結(jié)盜竊國(guó)家資財(cái)；或利用特權(quán)謀取不法利益；或自買、自賣、賤賣，攫取國(guó)企、國(guó)資；或官商勾結(jié)、同黑惡勢(shì)力聯(lián)手稱霸一方，強(qiáng)買強(qiáng)賣、欺行霸市……等，這些歪門(mén)邪道，都要靠官員的支持、或者靠官員庇護(hù)、或者靠官員的開(kāi)脫；都離不開(kāi)行賄，送上貴重禮品、豪宅豪車、珠寶巨款、存折票券、性賄賂等。資產(chǎn)階級(jí)要利用貪官的權(quán)力；貪官羨慕、追求資產(chǎn)階級(jí)的生活方式，誰(shuí)也離不開(kāi)誰(shuí)，這就是他們的共同社會(huì)階級(jí)基礎(chǔ)。　　

問(wèn)：平民百姓、普通工農(nóng)群眾沒(méi)錢(qián)去行賄；就是有的走后門(mén)，送禮上貢，也不過(guò)小打小鬧。　　

馬：受賄百萬(wàn)、千萬(wàn)，甚至贈(zèng)給某公子70多億，都是資本家才能干的。　　

2,私有制的推行和發(fā)展是其社會(huì)經(jīng)濟(jì)根源。資產(chǎn)階級(jí)的產(chǎn)生和發(fā)展都是私有制的產(chǎn)物；貪官的貪腐也是私有制的專利。新資產(chǎn)階級(jí)對(duì)于他們己有的資產(chǎn)是越多越好，從不滿足；貪官對(duì)于他們己攫取到手的財(cái)產(chǎn)，是私欲難平。他們又都很不放心、很不沓實(shí)。特別是對(duì)今后的前途心中沒(méi)底，還能否繼續(xù)發(fā)財(cái)、繼續(xù)貪撈？爭(zhēng)取要保住私有制，這成了資產(chǎn)階級(jí)和貪官們的共同利益關(guān)鍵所在。他們要求修改憲法、制定物權(quán)法的呼聲不斷。只要私有制存在，資產(chǎn)階級(jí)就發(fā)財(cái)有望；貪腐也就難以杜絕。　　

問(wèn)：經(jīng)濟(jì)制度上的根源是很深層次的根源，確實(shí)有道理。反腐倡廉自然不能等消滅私有制；但是要徹底鏟除貪腐，絕對(duì)離不開(kāi)消滅私有制。　　

馬：這當(dāng)然是正確的。　　

3，資產(chǎn)階級(jí)思想泛濫是其社會(huì)思想根源。依附于官僚買辦資產(chǎn)階級(jí)的知識(shí)精英們大造反動(dòng)輿論。在鼓吹“08憲章”、普世價(jià)值、資產(chǎn)階級(jí)極端個(gè)人主義、享樂(lè)主義、自由主義的同時(shí)，制造了許多謬論，如“只有民主社會(huì)主義才是中國(guó)的前途”；再如中國(guó)特色社會(huì)主義就是新資本主義；貪腐是改革開(kāi)放的潤(rùn)滑劑（要發(fā)展資本主義；要走歪門(mén)邪道，就要去靠金錢(qián)、美女疏通、公關(guān)。改革開(kāi)放離不開(kāi)貪腐）；性產(chǎn)業(yè)要陽(yáng)光化、公開(kāi)化（稱為性工作者）……等，大膽地為貪腐合法化制造輿論。資產(chǎn)階級(jí)思想泛監(jiān)，舊社會(huì)沉渣泛起，自私自利、損人利己、個(gè)人主義、自由主義、享樂(lè)主義大有市場(chǎng)，使貪腐得到了合適的土壤、溫度和所需的種種條件。特別是堅(jiān)持走資本道路的當(dāng)權(quán)派，不少人就是資本家、貪官兼職一身，他們既行賄買官，又受賄賣官；既貪污受賄，又腐化墮落。如果反腐倡廉完全靠他們，那肯定會(huì)落空的。　　

問(wèn)：糖衣炮彈發(fā)揮作用了，專門(mén)對(duì)意志薄弱的不堅(jiān)定分子。　　

馬：毛澤東同志早在六十多年前就給全黨全軍全國(guó)人民明確指出了，不要在糖彈進(jìn)攻面前打敗仗。　　

4，我們的共產(chǎn)黨也不同于當(dāng)年了，資產(chǎn)階級(jí)進(jìn)入了共產(chǎn)黨內(nèi)，進(jìn)入了無(wú)產(chǎn)　　

階級(jí)的先鋒隊(duì)和戰(zhàn)斗的司令部。這是其更深刻的社會(huì)組織根源。你想想看，資本家也成了共產(chǎn)黨員，當(dāng)了黨代表、黨委委員、書(shū)記；過(guò)去受賄來(lái)自明牌的資本家，現(xiàn)在可能是來(lái)自上下級(jí)之間、黨內(nèi)“同志”之間，更加難以防范，難以抗拒，這種狀況是造成串案、窩案、集體作案的重要原因。　　

問(wèn)：這就是說(shuō)，貪腐的勢(shì)頭強(qiáng)勁，問(wèn)題是復(fù)雜的，其深層次的原因在其社會(huì)階級(jí)根源、經(jīng)濟(jì)根源、思想根源、組織根源。要從政治思想路線、經(jīng)濟(jì)制度、組織路線上來(lái)解決問(wèn)題。　　

馬：現(xiàn)在講第三部份。反腐倡廉的目標(biāo)。講要達(dá)到的目的。我們反腐倡廉工作的目標(biāo)，就是防治并重，以防為主，標(biāo)本兼治，抓住根本，嚴(yán)懲犯罪。造成一個(gè)貪腐無(wú)藏身之處；清廉占領(lǐng)一切陣地的局面。　　

問(wèn)：前面講了反腐，還要講講倡廉。要有破有立。　　

馬：要認(rèn)真宣揚(yáng)以無(wú)產(chǎn)階級(jí)革命領(lǐng)袖、革命烈士、革命英雄、模范先進(jìn)人物的高度無(wú)產(chǎn)階級(jí)覺(jué)悟、崇高共產(chǎn)主義理想、全心全為人民服務(wù)、完全徹底為人民利益工作的高尚情操，以他們?yōu)榘駱樱M(jìn)行反腐倡廉的政治思想教育，在思想理論和意識(shí)形態(tài)領(lǐng)域里進(jìn)行滅資興無(wú)斗爭(zhēng)。　　

毛澤東同志為革命、為人民艱苦奮斗一生，創(chuàng)立了古今中外無(wú)與倫比的豐功偉績(jī)；為世界全人類的翻身解放，指明了道路，他的一生是光輝的一生，革命的一生，為中國(guó)和世界人民謀幸福的一生，也是艱苦奮斗，奉公無(wú)私，清正廉潔的一生，直到他離開(kāi)我們而去，除了所有稿費(fèi)交給黨組織外，沒(méi)有留給自己任何財(cái)產(chǎn)。楊靖宇同志為革命、為人民奮斗一生，作戰(zhàn)犧牲后，日寇解剖了他的尸體，胃里只有樹(shù)皮草根。焦玉祿、王進(jìn)喜、黃繼光、董存瑞、雷鋒……等無(wú)數(shù)英模以及廣大工農(nóng)兵和革命知識(shí)份子都是一身正氣，兩袖清風(fēng)。學(xué)習(xí)革命理論和革命先烈的事跡，批判資產(chǎn)階級(jí)思想，聯(lián)系貪腐案件的實(shí)際在思想深處，自覺(jué)進(jìn)行滅資興無(wú)斗爭(zhēng)，鞏固無(wú)產(chǎn)階級(jí)思想陣地。　　

問(wèn)：思想上、政治上的路線正確與否是決定一切的。　　

馬：正確。還是毛主席的教導(dǎo)英明！要堅(jiān)持馬克思列寧主義、毛澤東思想，進(jìn)行政治領(lǐng)域里的滅資興無(wú)斗爭(zhēng)，以端正政治方向和回到正確路線上來(lái)。要清理黨員隊(duì)伍，把堅(jiān)持剝削、堅(jiān)持剝削階級(jí)立場(chǎng)的人清除出黨；恢復(fù)黨的無(wú)產(chǎn)階級(jí)性質(zhì)。要清理黨和政府的各項(xiàng)政策、法規(guī)、條令條例；清除那些抑社、揚(yáng)資，褒私、貶公的錯(cuò)誤內(nèi)容；改正那些長(zhǎng)資本家威風(fēng)、滅工人階級(jí)志氣的錯(cuò)誤規(guī)定；加強(qiáng)人民民主專政，加強(qiáng)對(duì)貪腐案件的查處，加重懲罰力度。真正體現(xiàn)專政機(jī)關(guān)是無(wú)產(chǎn)階級(jí)對(duì)資產(chǎn)階級(jí)斗爭(zhēng)的工具。　　

問(wèn)：有些人是不愿意聽(tīng)這些話的。同我們是兩股道上跑的車，不是一路人。　　

馬：對(duì)！還要堅(jiān)持在經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域里的滅資興無(wú)斗爭(zhēng)，以恢復(fù)堅(jiān)持社會(huì)主義公有制為主體；堅(jiān)持按勞分配為主體的經(jīng)濟(jì)制度。認(rèn)真加強(qiáng)對(duì)新資產(chǎn)階級(jí)的管理和改造。堅(jiān)決端正改革開(kāi)放的方向，堅(jiān)持社會(huì)主義，反對(duì)資本主義；堅(jiān)持無(wú)產(chǎn)階級(jí)專政，反對(duì)資產(chǎn)階級(jí)專政。　　

問(wèn)：還要在文化領(lǐng)域里的滅資興無(wú)斗爭(zhēng)。　　

馬：是的。這里包括文學(xué)、藝術(shù)、影視、媒體……各各方面。你看，現(xiàn)在歷史學(xué)界擔(dān)心，由于影視戲說(shuō)成風(fēng)，把正史歪曲的不正樣子了；許多中學(xué)生用戲說(shuō)替代了正史，將來(lái)要造成極大危害。由此，我們也看到，李銳、謝韜、高尚全、辛子陵……等一些堅(jiān)持民主社會(huì)主義、資本主義的人，攻擊、污蔑、反對(duì)毛主席、共產(chǎn)黨和社會(huì)主義，肆意歪曲、篡改、謊話中國(guó)近代史和黨的歷史，造成了非常惡劣的社會(huì)影響，還同社會(huì)上的資產(chǎn)階級(jí)自由主義分子相呼應(yīng)。對(duì)董存瑞、劉胡蘭……等革命烈士進(jìn)行污辱；為周扒皮、南霸天……等反動(dòng)人物翻案。這些是非混淆，榮辱倒置的輿論成了貪腐的幫兇。我們要把這些倒置的歷史再顛倒過(guò)來(lái)，在文化領(lǐng)域里進(jìn)行滅資興無(wú)的斗爭(zhēng)。　　

問(wèn)：您考慮的全面，深刻，看來(lái)反腐倡廉要站得更高些，看得更遠(yuǎn)些，想得更深些，不能就事論事。　　

馬：是這樣的。原來(lái)我想第四部份講措施。現(xiàn)在看，再講有些重復(fù)、多余了。不過(guò)我們談的還好，看來(lái)你我的觀點(diǎn)基本一致；沒(méi)有大的分歧。　　

問(wèn)：我聽(tīng)了很受啟發(fā)，加深了對(duì)反腐倡廉的認(rèn)識(shí)。　　

馬：這次我們暫時(shí)談到這里，我再整理一下，初稿成型以后再請(qǐng)你看。　　

問(wèn)：好！我告辭了，再見(jiàn)！　　

岳求珍2009。1。5。于北京　　

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