來源：《鳳凰周刊》第536期
經過七年籌備，小說《狼圖騰》終于被法國導演讓·雅克·阿諾搬上了電影銀幕。新春票房的火爆如同七年前圖書的熱銷。
與此同時，當年小說在歷史、民族等問題上引發的廣泛爭議，也再次上演。
諸路作家對電影《狼圖騰》發起圍剿，批評其各種史實和觀點錯誤，尖銳程度甚于當年。在眾多批評聲中，最為引人注目的是蒙古族作家、北京作協少數民族創作委員會主任郭雪波的數封聲明和公開信。
2月18日，郭雪波在微博上發表聲明，指出“狼從來不是蒙古人的圖騰”“宣揚狼精神是反人類的法西斯思想，我們保留訴諸法律捍衛祖先和民族文化的權利。”25日，郭雪波又向中宣部發表公開信，列舉了《狼圖騰》存在嚴重歪曲蒙古民族歷史文化、侮辱蒙古族祖先、政治理念存在錯誤傾向等若干問題。
一石激起千層浪，郭雪波的微博被轉發近萬次，評論上千條，一時成為輿論中心。公開信也被各大網站紛紛轉載，總點擊量超過600萬次。但直至本刊發稿日，《狼圖騰》作者姜戎與電影主創人員尚未對批評作出公開回應。
關于《狼圖騰》的爭議仍在繼續發酵，這部有著廣泛影響力的文學作品，在民族、歷史問題方面提出了諸多顛覆性觀點。在一片喧囂中，《鳳凰周刊》記者專訪了處于輿論中心的郭雪波。
傷害了蒙古民族感情
記者：為什么姜戎的《狼圖騰》會在蒙古族作家群中引起憤怒？在寫公開信之前，你們作過哪些努力？
郭雪波：之所以引起憤怒，是因為《狼圖騰》從小說到電影，都在羞辱蒙古民族的祖先，歪曲篡改蒙古民族的歷史文化，傷害蒙古民族的感情。如今，《狼圖騰》的惡劣影響，已經從國內擴展到全世界，它向全世界宣布：蒙古人是狼的傳人。而事實上，狼從來不是蒙古人的圖騰，蒙古的所有文史資料中，從未有過關于狼圖騰的記載，這是一個僅在草原待過三年的知青，強加給蒙古人的偽文化。
狼不僅不是蒙古人的圖騰，還是蒙古人生存的天敵。狼本身是非常殘忍、冷酷、血腥、自私、貪婪的，跟中華民族所弘揚的包容、善良、仁愛的精神相違背。為什么德國的漢學家顧彬說“宣揚狼性文化，是宣揚法西斯思想”?就是因為希特勒最崇拜狼性思想，將這種狼性思想灌輸到年輕人的頭腦中，會形成一股強大的破壞力。受《狼圖騰》的影響，十幾年來，中國的企業界、教育界提倡狼性精神、狼性文化，使整個社會變成不講規則、弱肉強食的叢林社會，這是非常可怕的。
《狼圖騰》出版后不久，就在歷史、民族、軍事等問題上引起過紛爭，我們一直在呼喊，發我們的聲音，包括中國作協內蒙古分會副主席瑪拉沁夫老先生，還找組織反映過相關問題。在《狼圖騰》電影上映前夕，我們還與中宣部、電影集團的領導溝通過，希望抵制該片上映，但最終未能如愿。《狼圖騰》的圖書出版商、電影制作方已經形成了一個強大的利益集團，這種情勢下，我才萌生了寫公開信的想法。
記者：兩封公開信發出之后，得到了哪些回應？
郭雪波：第一封公開信發出后，幾大門戶網站都在首頁轉載，小網站更是不計其數，有美國、法國、英國媒體跟我聯系了采訪。但相關部門仍然沒有作出回應，我才發出了第二封信。
我希望相關主管部門能重視我們的呼聲，不能讓一個作家獲取名利的方式，建立在踐踏一個少數民族的基礎上，這很不道德。我們強烈要求，放行《狼圖騰》書和電影的有關部門及作者姜戎向我們道歉，并停止該書和電影的發行放映，以挽回影響。
狼非圖騰的主要依據
記者：蒙古人從來沒有以狼為圖騰的主要依據是什么？
郭雪波：首先，我祖祖輩輩都是蒙古人，我是蒙古族郭爾羅斯氏，是成吉思汗女婿的后裔，我奶奶是博爾濟吉特氏，是蒙古“黃金家族”孝莊皇后的后裔，我奶奶的祖先曾當過庫侖旗的王爺。我的母語是蒙古語，14歲以后才學漢語，17歲進呼和浩特讀蒙文專科學校，專門學蒙古文學和蒙古文字，從事蒙漢翻譯工作。在中央戲劇學院戲劇文學專業畢業后，我又在內蒙古社科院文學所當研究員，專門研究蒙古族的歷史文化和文學，我讀古蒙文和現代蒙文，幾乎所有的蒙文史記都讀過，從來沒有發現有一個字的記載說狼是蒙古人的圖騰。
姜戎在書中提出幾個“史料”，來證明他的狼圖騰說，一個是《蒙古秘史》的開篇描述，《蒙古秘史》是蒙古族的《史記》，其歷史演繹脈絡比較清晰，是蒙古族經典歷史資料。其開篇說“孛日帖·赤那與妻豁埃亦·瑪闌勒渡滕吉思而來”，孛日帖·赤那的意思是蒼灰色或者紫色的狼，豁埃亦·瑪闌勒是花色的母梅花鹿，這是兩個人的名字，不能說他們就是狼和鹿。
古代取名都有這樣的傳統，比如二狗子、金花、土生，并不是說那個人就是狗或者花或者是土里生出來的。就像趙子龍是人名而不是龍，潘金蓮是人名而不是蓮花，同樣的道理，上述描述絕對不能作為蒙古人是狼和鹿的后人的證據。結果姜戎把它演繹成真的狼和真的鹿交配，產生了蒙古人，所以蒙古人崇拜狼和鹿，這讓蒙古人實在受不了。
草原上的牧民對狼恨之入骨，它太殘忍、太貪婪，前年冬天呼倫貝爾草原一戶牧民家，兩只狼進了羊群，將30多只羊的肚子全部豁開，肉也不吃，就這么走了。哪怕給它一整頭羊吃，不要造成這么大的禍害也成啊，但狼就是這么殘忍。可以說，狼身上沒有一點可愛的地方。瑪拉沁夫先生說，他們小時候連狼的名字都不讓叫，一說“狼”，老人就馬上吐唾沫，然后把碗扣下來，怕沾了邪氣。
記者：《狼圖騰》一書還引用了《周書·突厥》和《魏書·匈奴傳》中一些關于狼的記載，在你看來，這些也不足為信？
郭雪波：首先，匈奴、突厥跟蒙古是兩碼事，也許他們有蒙古人祖先的成分，但他們跟蒙古族到底有多大血緣關系，到底還是不是蒙古人，是不確定的。蒙古人開始自稱“蒙古民族”，是從成吉思汗統一蒙古部落開始的，從那以后的文史記載，沒有把狼作為圖騰一說。
其次，引用《魏書》《周書》的內容本身也有問題，它們是長城以內的中原人寫的。蒙古族崇拜的偶像，應以蒙古族自己的史書記載為主。別人來解讀我們，蒙古人肯定是不認的。
另外，姜戎的書中還說，蒙古人“尊稱”狼為“天狗”，這也站不住腳。蒙古民族以長生天為父、長生地為母，崇拜天地自然，信奉“萬物有靈”的薩滿教，我們會在很多東西前面加上“天”字，比如把蒼鷹叫“天鷹”，把風叫“天風”，把狐貍叫“天狐”，難道鷹、風、狐貍都是我們崇拜的圖騰嗎?相反，蒙古人認為有的動物本性狡猾、殘忍，為了辟邪干脆叫“天×”，加上一個神秘的符號，但不能說它可以與圖騰劃等號，那完全是兩碼事。
虛構的狼馬大戰
記者：書中還用較大的篇幅談到蒙古人向狼學習軍事本領，包括成吉思汗能橫掃千軍萬馬，也是從狼群圍獵中受到啟發，這是否于史有據？
郭雪波：我沒有在史書中見到過，但也有這個可能。成吉思汗是很聰明的人，信奉萬物有靈的薩滿教，他向草原上的任何生命學習生存方式，比如，學習鷹的智慧，俯瞰千里，把鷹訓練成偵察能手，在敵人的陣地上飛旋一圈，再回來報告敵情。對于狼，其實不是向狼學習戰術，而是通過圍捕狼群來訓練士兵的勇猛，培養士兵的戰略素養。
成吉思汗有一句話叫“吃肉的牙長在嘴里，吃人的牙長在心里”，他是用智慧來戰勝對方、征服世界的，而不是像狼靠牙來征服世界。他最崇拜的是鷹，所以戰旗是九足神鷹旗，而非《狼圖騰》中所說的狼旗。《成吉思汗箴言》中，成吉思汗勸誡子孫不要喝酒，因為繼承其皇位的兒子窩闊臺就是喝酒喝死的，他寫的箴言中說，“你要是再這么喝下去，我們的九足神鷹戰旗就要倒下，我們的山河就要破碎。”現在雖然沒有出土過九足神鷹旗，但是箴言里有提到。
為什么成吉思汗能打勝仗?因為他有各種各樣的手段，包括引進內地的火藥，這是他戰勝敵人的重要武器。還有一點是，蒙古騎兵不打灶吃飯，全是自帶草原上的各種干糧，如牛肉干、炒米、奶干，這些東西可以隨時吃完快速出擊。在軍隊之后，是整個家族趕著牛羊，隨時提供后勤保障，軍需是非常方便的。如果以為靠狼的戰術就橫掃千軍萬馬，那就太簡單化了。
記者：《狼圖騰》提出狼在平衡草原生態方面的作用，狼是草原生物鏈的核心環節，草原沙漠化與狼的銳減有重大關系，您對草原生態有長期研究，是否贊同這種觀點？
郭雪波：書中夸大了狼在草原生態平衡中的作用。狼對草原生態主要有兩個作用：一是狼吃老鼠，而老鼠吃草根，草是草原的生命，吃老鼠客觀上起到了保護草原的作用;二是狼消滅腐尸，病死、餓死或者凍死的牛羊，牧民是不吃的，一般就露天扔在荒原上，狼和鷹消滅腐尸，可以防止傳染病和瘟疫。其他對草原生態并無明顯作用。
草原生態的破壞，不是因為狼沒了，而是因為人類對草原的破壞太厲害。草原生態惡化原因有四個：
第一，歷史上北洋軍閥張作霖和承德軍閥湯玉麟過度開墾草原。被開發的原因是草原上的王爺們沒有了靠山，原來是靠清朝政府給他們開工資，清朝倒臺以后，國家俸祿沒有了，他們腐敗了，抽大煙，吃喝拉撒睡全沒地方供應，就只能投靠當地軍閥，以養兵的名義屯墾。
第二，建國以后，由于不當的農業政策，還是秉承了北洋軍閥的一些做法，開墾草原，大量移民，內地農民進入草原開墾，農業人口增多，大面積失去草原，草原沙化、半沙化。
第三，是老天造成的。地球升溫，北半球越來越炎熱、干旱，草原上是十年九旱，不下雨，也自然造成了生態惡化。
第四，近幾十年草原開礦太厲害了，開礦導致地下水位下降，地表缺水，也加重了草原的沙漠化。
《狼圖騰》將草原沙化歸因于東部蒙古人，實際上，科爾沁草原東部蒙古人從來沒大面積移民到錫林郭勒烏拉蓋開墾過。本來是大自然造成的，工業文明和農業開墾造成的，卻嫁禍到蒙古人，這是很惡劣的。掩蓋歷史上生態惡化的真正原因，對保護生態起不了任何宣傳作用，反而掩蓋了真正的歷史責任，這是很不好的。
記者：在你研究的蒙古歷史和文學作品中，狼一般是怎樣的形象？
郭雪波：狡猾、奸詐、殘忍，從來沒有以正面形象出現過，全是貶低的、咒罵的。你想想，狼老是來吃你的羊，誰會來歌頌它?不只是我們，在東北生活的漢民族也恨，也不許叫“狼”，而是叫它“張三”，它是邪惡的象征，大家覺得晦氣，每個民族都討厭它。
最近，二連浩特的一個學者非常詳細地解讀了《狼圖騰》電影，把許多細節都否定掉了。比如所謂把狼崽扔向天空摔死，是要將它送給長生天，這其實是對長生天的褻瀆，是完全違背生活的，不會有蒙古人這么干。再如，片中狼群圍攻馬群的情節，事實上，狼是不敢惹馬群的，如果狼來了，馬群會把屁股朝外，弱勢的馬駒子和母馬、老馬圍在里面，公馬一踢狼就是一跟頭。
狼性文化不值得提倡
記者：《狼圖騰》在最后用極大篇幅探討農耕民族與游牧民族、狼性與羊性的差異，并試圖用圖騰差異建構一套新的歷史解說范式，提出中華民族要做“現代文明狼”，你如何看待這些觀點？
郭雪波：姜戎的目的，是要用北方強悍的狼性文化來改造漢族軟弱的羊性。實際上，每一個民族都既有狼性也有羊性，漢人歷史上那么多的戰爭，怎么能說沒有狼性呢?沒有狼性，二十四史是怎么出來的?
其次，從現實來看，漢人現在有十幾億人口，所有的少數民族地區都有漢人生活。現在整個東亞都是儒家文化在主導，少數民族在中原建立政權都會被漢化，到底誰的文化更為有力?我們不能簡單地用動物來描摹一個民族的文化，狼只有血性，成吉思汗如果只有狼的精神，不可能建立起那么龐大的帝國。
圍繞《狼圖騰》電影和小說引發的問題，正在蒙古民族學生和民眾當中發酵，所謂“狼圖騰”的提法會增加漢蒙民族之間的間隙，對維護民族團結是極為不利的，我本人是堅決擁護國家統一、民族團結和諧的，堅決反對任何破壞國家安定團結的事情發生。
記者：海爾、百度等不少知名企業提倡狼性企業文化，從激發員工斗志和競爭力、提高團隊協作上，狼性精神是否有可取的一面？
郭雪波：培養企業文化，應該找到更好的方式，不應該把狼作為推崇的對象。我們從小被灌輸的狼的形象都是負面的，企業提倡去學習狼性，學的也會是負面的東西。中國人已經潛移默化變得像狼一樣冷酷，常遭人厭惡，就是因為提倡狼文化、喝狼奶的后果。社會變成一個互害的叢林世界，弱肉強食，為了個人利益，什么事都干得出來，這正是提倡狼性的后果。
狼性文化讓你相互競爭和廝殺，冷酷地踩在對方肩膀上往上走，提倡對領袖的絕對服從，這些思想與現代民主、自由的理念是相違背的。如果要用狼性文化來主導中國社會，中國要向何處去?很多人覺得有沒有“狼圖騰”無所謂，實際上，它會把人性惡的一面全部呼喚出來。狼性文化是文化大革命的延續，與現代文明背道而馳，也與古老的東方文明和諧、包容、仁愛的精神相沖突，無論如何是不值得提倡的。
蒙古族作家郭雪波：
《狼圖騰》究竟錯在哪里？
記者/徐偉
來源：《鳳凰周刊》第536期
經過七年籌備，小說《狼圖騰》終于被法國導演讓·雅克·阿諾搬上了電影銀幕。新春票房的火爆如同七年前圖書的熱銷。
與此同時，當年小說在歷史、民族等問題上引發的廣泛爭議，也再次上演。
諸路作家對電影《狼圖騰》發起圍剿，批評其各種史實和觀點錯誤，尖銳程度甚于當年。在眾多批評聲中，最為引人注目的是蒙古族作家、北京作協少數民族創作委員會主任郭雪波的數封聲明和公開信。
2月18日，郭雪波在微博上發表聲明，指出“狼從來不是蒙古人的圖騰”“宣揚狼精神是反人類的法西斯思想，我們保留訴諸法律捍衛祖先和民族文化的權利。”25日，郭雪波又向中宣部發表公開信，列舉了《狼圖騰》存在嚴重歪曲蒙古民族歷史文化、侮辱蒙古族祖先、政治理念存在錯誤傾向等若干問題。
一石激起千層浪，郭雪波的微博被轉發近萬次，評論上千條，一時成為輿論中心。公開信也被各大網站紛紛轉載，總點擊量超過600萬次。但直至本刊發稿日，《狼圖騰》作者姜戎與電影主創人員尚未對批評作出公開回應。
關于《狼圖騰》的爭議仍在繼續發酵，這部有著廣泛影響力的文學作品，在民族、歷史問題方面提出了諸多顛覆性觀點。在一片喧囂中，《鳳凰周刊》記者專訪了處于輿論中心的郭雪波。
傷害了蒙古民族感情
記者：為什么姜戎的《狼圖騰》會在蒙古族作家群中引起憤怒？在寫公開信之前，你們作過哪些努力？
郭雪波：之所以引起憤怒，是因為《狼圖騰》從小說到電影，都在羞辱蒙古民族的祖先，歪曲篡改蒙古民族的歷史文化，傷害蒙古民族的感情。如今，《狼圖騰》的惡劣影響，已經從國內擴展到全世界，它向全世界宣布：蒙古人是狼的傳人。而事實上，狼從來不是蒙古人的圖騰，蒙古的所有文史資料中，從未有過關于狼圖騰的記載，這是一個僅在草原待過三年的知青，強加給蒙古人的偽文化。
狼不僅不是蒙古人的圖騰，還是蒙古人生存的天敵。狼本身是非常殘忍、冷酷、血腥、自私、貪婪的，跟中華民族所弘揚的包容、善良、仁愛的精神相違背。為什么德國的漢學家顧彬說“宣揚狼性文化，是宣揚法西斯思想”?就是因為希特勒最崇拜狼性思想，將這種狼性思想灌輸到年輕人的頭腦中，會形成一股強大的破壞力。受《狼圖騰》的影響，十幾年來，中國的企業界、教育界提倡狼性精神、狼性文化，使整個社會變成不講規則、弱肉強食的叢林社會，這是非常可怕的。
《狼圖騰》出版后不久，就在歷史、民族、軍事等問題上引起過紛爭，我們一直在呼喊，發我們的聲音，包括中國作協內蒙古分會副主席瑪拉沁夫老先生，還找組織反映過相關問題。在《狼圖騰》電影上映前夕，我們還與中宣部、電影集團的領導溝通過，希望抵制該片上映，但最終未能如愿。《狼圖騰》的圖書出版商、電影制作方已經形成了一個強大的利益集團，這種情勢下，我才萌生了寫公開信的想法。
記者：兩封公開信發出之后，得到了哪些回應？
郭雪波：第一封公開信發出后，幾大門戶網站都在首頁轉載，小網站更是不計其數，有美國、法國、英國媒體跟我聯系了采訪。但相關部門仍然沒有作出回應，我才發出了第二封信。
我希望相關主管部門能重視我們的呼聲，不能讓一個作家獲取名利的方式，建立在踐踏一個少數民族的基礎上，這很不道德。我們強烈要求，放行《狼圖騰》書和電影的有關部門及作者姜戎向我們道歉，并停止該書和電影的發行放映，以挽回影響。
狼非圖騰的主要依據
記者：蒙古人從來沒有以狼為圖騰的主要依據是什么？
郭雪波：首先，我祖祖輩輩都是蒙古人，我是蒙古族郭爾羅斯氏，是成吉思汗女婿的后裔，我奶奶是博爾濟吉特氏，是蒙古“黃金家族”孝莊皇后的后裔，我奶奶的祖先曾當過庫侖旗的王爺。我的母語是蒙古語，14歲以后才學漢語，17歲進呼和浩特讀蒙文專科學校，專門學蒙古文學和蒙古文字，從事蒙漢翻譯工作。在中央戲劇學院戲劇文學專業畢業后，我又在內蒙古社科院文學所當研究員，專門研究蒙古族的歷史文化和文學，我讀古蒙文和現代蒙文，幾乎所有的蒙文史記都讀過，從來沒有發現有一個字的記載說狼是蒙古人的圖騰。
姜戎在書中提出幾個“史料”，來證明他的狼圖騰說，一個是《蒙古秘史》的開篇描述，《蒙古秘史》是蒙古族的《史記》，其歷史演繹脈絡比較清晰，是蒙古族經典歷史資料。其開篇說“孛日帖·赤那與妻豁埃亦·瑪闌勒渡滕吉思而來”，孛日帖·赤那的意思是蒼灰色或者紫色的狼，豁埃亦·瑪闌勒是花色的母梅花鹿，這是兩個人的名字，不能說他們就是狼和鹿。
古代取名都有這樣的傳統，比如二狗子、金花、土生，并不是說那個人就是狗或者花或者是土里生出來的。就像趙子龍是人名而不是龍，潘金蓮是人名而不是蓮花，同樣的道理，上述描述絕對不能作為蒙古人是狼和鹿的后人的證據。結果姜戎把它演繹成真的狼和真的鹿交配，產生了蒙古人，所以蒙古人崇拜狼和鹿，這讓蒙古人實在受不了。
草原上的牧民對狼恨之入骨，它太殘忍、太貪婪，前年冬天呼倫貝爾草原一戶牧民家，兩只狼進了羊群，將30多只羊的肚子全部豁開，肉也不吃，就這么走了。哪怕給它一整頭羊吃，不要造成這么大的禍害也成啊，但狼就是這么殘忍。可以說，狼身上沒有一點可愛的地方。瑪拉沁夫先生說，他們小時候連狼的名字都不讓叫，一說“狼”，老人就馬上吐唾沫，然后把碗扣下來，怕沾了邪氣。
記者：《狼圖騰》一書還引用了《周書·突厥》和《魏書·匈奴傳》中一些關于狼的記載，在你看來，這些也不足為信？
郭雪波：首先，匈奴、突厥跟蒙古是兩碼事，也許他們有蒙古人祖先的成分，但他們跟蒙古族到底有多大血緣關系，到底還是不是蒙古人，是不確定的。蒙古人開始自稱“蒙古民族”，是從成吉思汗統一蒙古部落開始的，從那以后的文史記載，沒有把狼作為圖騰一說。
其次，引用《魏書》《周書》的內容本身也有問題，它們是長城以內的中原人寫的。蒙古族崇拜的偶像，應以蒙古族自己的史書記載為主。別人來解讀我們，蒙古人肯定是不認的。
另外，姜戎的書中還說，蒙古人“尊稱”狼為“天狗”，這也站不住腳。蒙古民族以長生天為父、長生地為母，崇拜天地自然，信奉“萬物有靈”的薩滿教，我們會在很多東西前面加上“天”字，比如把蒼鷹叫“天鷹”，把風叫“天風”，把狐貍叫“天狐”，難道鷹、風、狐貍都是我們崇拜的圖騰嗎?相反，蒙古人認為有的動物本性狡猾、殘忍，為了辟邪干脆叫“天×”，加上一個神秘的符號，但不能說它可以與圖騰劃等號，那完全是兩碼事。
虛構的狼馬大戰
記者：書中還用較大的篇幅談到蒙古人向狼學習軍事本領，包括成吉思汗能橫掃千軍萬馬，也是從狼群圍獵中受到啟發，這是否于史有據？
郭雪波：我沒有在史書中見到過，但也有這個可能。成吉思汗是很聰明的人，信奉萬物有靈的薩滿教，他向草原上的任何生命學習生存方式，比如，學習鷹的智慧，俯瞰千里，把鷹訓練成偵察能手，在敵人的陣地上飛旋一圈，再回來報告敵情。對于狼，其實不是向狼學習戰術，而是通過圍捕狼群來訓練士兵的勇猛，培養士兵的戰略素養。
成吉思汗有一句話叫“吃肉的牙長在嘴里，吃人的牙長在心里”，他是用智慧來戰勝對方、征服世界的，而不是像狼靠牙來征服世界。他最崇拜的是鷹，所以戰旗是九足神鷹旗，而非《狼圖騰》中所說的狼旗。《成吉思汗箴言》中，成吉思汗勸誡子孫不要喝酒，因為繼承其皇位的兒子窩闊臺就是喝酒喝死的，他寫的箴言中說，“你要是再這么喝下去，我們的九足神鷹戰旗就要倒下，我們的山河就要破碎。”現在雖然沒有出土過九足神鷹旗，但是箴言里有提到。
為什么成吉思汗能打勝仗?因為他有各種各樣的手段，包括引進內地的火藥，這是他戰勝敵人的重要武器。還有一點是，蒙古騎兵不打灶吃飯，全是自帶草原上的各種干糧，如牛肉干、炒米、奶干，這些東西可以隨時吃完快速出擊。在軍隊之后，是整個家族趕著牛羊，隨時提供后勤保障，軍需是非常方便的。如果以為靠狼的戰術就橫掃千軍萬馬，那就太簡單化了。
記者：《狼圖騰》提出狼在平衡草原生態方面的作用，狼是草原生物鏈的核心環節，草原沙漠化與狼的銳減有重大關系，您對草原生態有長期研究，是否贊同這種觀點？
郭雪波：書中夸大了狼在草原生態平衡中的作用。狼對草原生態主要有兩個作用：一是狼吃老鼠，而老鼠吃草根，草是草原的生命，吃老鼠客觀上起到了保護草原的作用;二是狼消滅腐尸，病死、餓死或者凍死的牛羊，牧民是不吃的，一般就露天扔在荒原上，狼和鷹消滅腐尸，可以防止傳染病和瘟疫。其他對草原生態并無明顯作用。
草原生態的破壞，不是因為狼沒了，而是因為人類對草原的破壞太厲害。草原生態惡化原因有四個：
第一，歷史上北洋軍閥張作霖和承德軍閥湯玉麟過度開墾草原。被開發的原因是草原上的王爺們沒有了靠山，原來是靠清朝政府給他們開工資，清朝倒臺以后，國家俸祿沒有了，他們腐敗了，抽大煙，吃喝拉撒睡全沒地方供應，就只能投靠當地軍閥，以養兵的名義屯墾。
第二，建國以后，由于不當的農業政策，還是秉承了北洋軍閥的一些做法，開墾草原，大量移民，內地農民進入草原開墾，農業人口增多，大面積失去草原，草原沙化、半沙化。
第三，是老天造成的。地球升溫，北半球越來越炎熱、干旱，草原上是十年九旱，不下雨，也自然造成了生態惡化。
第四，近幾十年草原開礦太厲害了，開礦導致地下水位下降，地表缺水，也加重了草原的沙漠化。
《狼圖騰》將草原沙化歸因于東部蒙古人，實際上，科爾沁草原東部蒙古人從來沒大面積移民到錫林郭勒烏拉蓋開墾過。本來是大自然造成的，工業文明和農業開墾造成的，卻嫁禍到蒙古人，這是很惡劣的。掩蓋歷史上生態惡化的真正原因，對保護生態起不了任何宣傳作用，反而掩蓋了真正的歷史責任，這是很不好的。
記者：在你研究的蒙古歷史和文學作品中，狼一般是怎樣的形象？
郭雪波：狡猾、奸詐、殘忍，從來沒有以正面形象出現過，全是貶低的、咒罵的。你想想，狼老是來吃你的羊，誰會來歌頌它?不只是我們，在東北生活的漢民族也恨，也不許叫“狼”，而是叫它“張三”，它是邪惡的象征，大家覺得晦氣，每個民族都討厭它。
最近，二連浩特的一個學者非常詳細地解讀了《狼圖騰》電影，把許多細節都否定掉了。比如所謂把狼崽扔向天空摔死，是要將它送給長生天，這其實是對長生天的褻瀆，是完全違背生活的，不會有蒙古人這么干。再如，片中狼群圍攻馬群的情節，事實上，狼是不敢惹馬群的，如果狼來了，馬群會把屁股朝外，弱勢的馬駒子和母馬、老馬圍在里面，公馬一踢狼就是一跟頭。
狼性文化不值得提倡
記者：《狼圖騰》在最后用極大篇幅探討農耕民族與游牧民族、狼性與羊性的差異，并試圖用圖騰差異建構一套新的歷史解說范式，提出中華民族要做“現代文明狼”，你如何看待這些觀點？
郭雪波：姜戎的目的，是要用北方強悍的狼性文化來改造漢族軟弱的羊性。實際上，每一個民族都既有狼性也有羊性，漢人歷史上那么多的戰爭，怎么能說沒有狼性呢?沒有狼性，二十四史是怎么出來的?
其次，從現實來看，漢人現在有十幾億人口，所有的少數民族地區都有漢人生活。現在整個東亞都是儒家文化在主導，少數民族在中原建立政權都會被漢化，到底誰的文化更為有力?我們不能簡單地用動物來描摹一個民族的文化，狼只有血性，成吉思汗如果只有狼的精神，不可能建立起那么龐大的帝國。
圍繞《狼圖騰》電影和小說引發的問題，正在蒙古民族學生和民眾當中發酵，所謂“狼圖騰”的提法會增加漢蒙民族之間的間隙，對維護民族團結是極為不利的，我本人是堅決擁護國家統一、民族團結和諧的，堅決反對任何破壞國家安定團結的事情發生。
記者：海爾、百度等不少知名企業提倡狼性企業文化，從激發員工斗志和競爭力、提高團隊協作上，狼性精神是否有可取的一面？
郭雪波：培養企業文化，應該找到更好的方式，不應該把狼作為推崇的對象。我們從小被灌輸的狼的形象都是負面的，企業提倡去學習狼性，學的也會是負面的東西。中國人已經潛移默化變得像狼一樣冷酷，常遭人厭惡，就是因為提倡狼文化、喝狼奶的后果。社會變成一個互害的叢林世界，弱肉強食，為了個人利益，什么事都干得出來，這正是提倡狼性的后果。
狼性文化讓你相互競爭和廝殺，冷酷地踩在對方肩膀上往上走，提倡對領袖的絕對服從，這些思想與現代民主、自由的理念是相違背的。如果要用狼性文化來主導中國社會，中國要向何處去?很多人覺得有沒有“狼圖騰”無所謂，實際上，它會把人性惡的一面全部呼喚出來。狼性文化是文化大革命的延續，與現代文明背道而馳，也與古老的東方文明和諧、包容、仁愛的精神相沖突，無論如何是不值得提倡的。
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