和孔慶東教授交流

讀了八月十六日孔慶東教授《孔慶東：誰是真正的三俗？》后，有一些看法希望和孔教授交流。

首先，和孔教授一樣，堅決擁護黨中央的反對三俗，提倡社會主義核心價值體系的決定，并且認為那將是具有偉大現(xiàn)實意義和深遠歷史意義的！

誰是真正的三俗呢？個人的觀點是：生產(chǎn)資料私有制基礎(chǔ)之上的一切剝削階級的思想和文化，才是包括一切三俗、四俗、......等在內(nèi)的真正的低級庸俗。

就是在生產(chǎn)資料公有制的社會主義國家，比如毛澤東時代，在一些人民群眾的思想里，也還是會有各種各樣的、或多或少的庸俗的剝削階級思想的殘留的，否則，毛主席文化革命的意義就不會是那樣的偉大而深遠。所以，只有人民群眾真正的對于剝削階級思想及其對于社會主義偉大事業(yè)的危害有了正確而清醒的認識，才能使絕大多數(shù)人民群眾逐步建立起真正的無產(chǎn)階級世界觀，才能實現(xiàn)大眾民主的基礎(chǔ)，才能有效地防止官權(quán)的泛濫，才能防止修正主義的出現(xiàn)和資本主義的復(fù)辟。

就我國目前而言，由于眾所周知的原因，從重要新聞媒體到民間地方媒介，從高官顯位到文化名流，從富商巨賈到那怕是最為底層的弱勢群體，三俗之程度都是很嚴(yán)重的。無論什么部門、無論什么群體所表現(xiàn)出來的三俗，都是同種同源的真正的三俗，只不過在反對和抵制三俗的過程中，需要針對不同的對象，具體問題具體分析地采取不同的措施而已，可能還需要針對問題的復(fù)雜程度來相應(yīng)地采取不同的策略和方法。

以上個人感覺孔慶東教授可能也是會這樣認為的。

個人自我感覺非常理解孔慶東教授《誰是真正的三俗？》所要表達的意思，不知是否理解得正確，現(xiàn)在就說說。孔教授文章的觀點是：

一、真正的三俗（其實是指目前我國影響力較大的部門中的三俗）是——“我們大量的媒體，包括很重要的媒體”；“是最應(yīng)該打擊的”。

二、“郭德綱是人民所喜愛的人民藝術(shù)家”；“郭德綱自己是民族英雄”，理由是：“郭德綱是我們國家相聲界，唯一敢于諷刺權(quán)貴，敢于諷刺不正之風(fēng)，敢于諷刺潛規(guī)則的”；郭德綱是絕不應(yīng)該被定性為三俗的。

三、凡是正經(jīng)人，都會支持郭德綱，也就是說不支持郭德綱的就不是正經(jīng)人，理由是：郭德綱的這種正義的藝術(shù)是應(yīng)該看出來的，如果看不出來，那就是純粹不懂藝術(shù)了，而且是沒有一點正義心腸。

四、假如郭德綱真的移民了，假如有一天郭德綱在境外演出，每天大罵中國、大罵中國政府，是要有人負責(zé)任和辭職的，而且這是新世紀(jì)以來中國文藝界一件驚天動地的大事。

就這四點的個人理解希望和孔慶東教授交流：

一、關(guān)于孔慶東教授的第一點，表示贊成，同時也贊成并希望首先嚴(yán)厲打擊。只不過首先打擊在策略和可能性上是不是最佳選擇，以及是不是早已或現(xiàn)在也同時開始了打擊，本人無從知曉，也就不好說什么。可能孔教授自有道理。

二、關(guān)于孔慶東教授的第二點，有些不同的看法。個人認為：郭德綱是不是名副其實的人民喜歡的藝術(shù)家，雖然不能妄加否定，但也決不能就絕對地給予肯定；至于郭德綱先生是否是民族英雄，就更不應(yīng)該如此之肯定了。

首先，藝術(shù)家的稱號，特別是人民喜歡的藝術(shù)家的稱號，如果從國家的文化教育、價值取向上來說，是一個非常嚴(yán)肅的事情。

其次，如果覺得稱郭德綱先生是一位文藝商人、文藝資本家有辱郭德綱先生的話，也可以稱其為文藝界的知名人士，如果還覺得反映不出郭德綱先生的全部的話，可以稱之為有正義感的、藝術(shù)功底非常深厚的、深受廣大群眾喜愛的文藝從業(yè)者。這樣的評價對于郭德綱先生是太不夠分量了呢？還是有點過了呢？本人的觀點是：這都有點過了。因為：對于公眾人物，既是普通群眾，同時也不是普通群眾，這要看從哪個角度上去衡量。對于公眾人物的評價，就不能像生活中普通群眾之間那樣，只要普通百姓之間明白是什么意思，沒有必要去咬文嚼字地去爭論對于某某人的評價是否不妥。對于公眾人物的評價，是見諸于媒體乃至重要媒體之上的。某位公眾人物的一些正義語言或行為，具體群眾喜歡怎么評價就怎么評價，可是如果像同樣是公眾人物的孔慶東教授在大眾媒體上如此評價，絕不是說不可以，只是真的有些過了。假如以后郭德綱先生有什么不正義的語言或行為發(fā)生了怎么辦？還是說只要他有過正義感的言行，就可以在大眾媒體上稱其為有正義感？我們國家在“特別的年代”里，誕生了多少“德藝雙馨”、“才華橫溢”、“造詣深厚”、“中外著名”的“某某家”啊？！難道這不同樣也是一種庸俗嗎？又有多少這樣的“文化、經(jīng)濟、藝術(shù)”的“精英”，后來被人民唾棄？有的甚至違法亂紀(jì)而鋃鐺入獄？這不僅對于當(dāng)初的贊揚者和被贊揚者都不利，特別是對于廣大人民群眾來說，長期以往，會造成什么心理影響？對于國家形象來說，會造成什么不良影響？在毛澤東年代，新中國把那些在舊中國被人看不起的從藝人員，變成了和工農(nóng)兵群眾有著同樣光榮和社會尊嚴(yán)的“廣大文藝工作者”，其中的一些真正受廣大人民群眾喜愛的，有的已經(jīng)步入老年，有的已經(jīng)離開了我們，即便沒有什么人去為他們加冕，人民群眾還是會發(fā)自肺腑地稱他們?yōu)檎嬲乃囆g(shù)家。盡管“文藝工作者”這個稱謂，情感色彩其實也就是中性的，可是在我的心目中，竟然也是那樣的遙遠和神圣！故本人對于郭德綱先生是不會去稱其為“文藝工作者“的，只覺得稱其為“文藝從業(yè)者”合適，稱其為“人民藝術(shù)家”更不可能，更何況“民族英雄”？本人每天在烏有之鄉(xiāng)瀏覽時，經(jīng)常被一些90后，80后的文章而感動得落淚，說不清那是一種什么情感，其中似乎包含了許多國家、民族的委屈和不甘！經(jīng)常被一些文章的正義氣概所鼓舞！心中時常就在想象他們的樣子。有些在視頻中看到了，有些就只能去想象了。感覺他們才是真正的民族英雄！他們階級立場鮮明、態(tài)度明確、愛憎分明！沒有絲毫的低級庸俗之氣！內(nèi)心不僅認為他們是民族英雄，而且是中華民族的優(yōu)秀子孫！可是真的理性起來：那確實有些過了。假如有一天，本人能在大眾媒體面前對他們進行評論，我只會說：“他們是我本人非常欣賞和喜歡的人！我會很好地向他們學(xué)習(xí)”。因為是否是民族英雄，是要廣大中國人民來判定的，而且大多是歷史的未來，廣大中國人民來決定他們是否是“民族英雄”。在辛亥革命的時候，把汪精衛(wèi)定為“民族英雄”，是否比當(dāng)今把郭德綱先生定為“民族英雄”更加合情合理？就是現(xiàn)在，不也還是在汪精衛(wèi)是否是“民族英雄”的問題上，存在著激烈的爭論嗎？

另外，有大量喜歡郭德綱先生的群眾，就說成是“人民群眾喜愛的”，嚴(yán)謹(jǐn)嗎？合適嗎？相信絕對有大量的不喜歡、甚至討厭郭德綱先生的群眾。本來這無可厚非，不能因為部分人不喜歡就去責(zé)難那些喜歡的人們，但同樣也不能因為部分人喜歡就去責(zé)難那些不喜歡的人們。但在這種情況下就把郭德綱先生說成是“人民群眾喜愛的”就不嚴(yán)謹(jǐn)！并由此邏輯而讓那些不喜歡的群眾不包含在了“人民群眾”的范圍，就不合適！
再說，好像郭德綱先生沒有下基層，走鄉(xiāng)村，為廣大地處偏僻、經(jīng)濟拮據(jù)的貧苦群眾免費演出或非常便宜的演出過，他所演出的地方，以本人看大都是相當(dāng)富裕的人才能夠進去的場所。當(dāng)然，誰也沒有權(quán)利去要求郭德綱先生一定要去那樣做，郭德綱先生本人也沒有義務(wù)非要那樣去做。問題是如此這樣，說郭德綱先生是“人民群眾喜愛的藝術(shù)家”和“民族英雄”就非常不妥（何況即便是去了鄉(xiāng)村和基層，也不見得就能配得上這兩項光榮稱號）。

至于說到郭德綱先生是否庸俗，我個人認為是的！本人只是隨機在網(wǎng)上看了郭德綱先生幾段演出的視頻，就對其中的“以假想中的其相聲搭檔于謙用手指頭在地上沾屎，然后放到嘴里去嘗一嘗”、“說于謙起來得比雞早，睡得比雞晚”（底下會意的笑聲一片）（我絕不認為那是什么諷刺）、“以及經(jīng)常占個輩分上的便宜”、以及“有多少多少綠帽子”、......等許多地方，感到庸俗不堪。網(wǎng)上也多見對其庸俗的評論。這里在網(wǎng)上僅復(fù)制一段，因為這段評論所涉及到的郭德綱先生的段子本人聽過，感同身受！下面是網(wǎng)上的評論：

前段日子，一個曾在美國任教的華裔教授聽我們說郭德綱很紅，慕名在網(wǎng)上聽了一些郭德綱的相聲。聽完告訴我她感到極其震驚，問我為何如此低俗惡劣的東西能在中國大行其道，甚至還有眾多中產(chǎn)階級趨之若鶩。
她指出了其中一些低俗相聲中惡劣的價值觀，其中有一個叫“鳳姐家世”的段子，整篇都以污損和踐踏一個相貌丑陋矮個子的女孩為樂。
比如說她的照片貼門上辟邪，貼床上避孕；香港回歸那天，街道干部不讓她出門，怕英國人看了就不給香港回歸了；還有，這位丑女夜里被流氓強暴后，還滿街找流氓，希望別人再給她個流氓，說這是福利；最后，她被最沒人性的犯罪團伙綁票之后，還賴著和這些罪犯結(jié)婚，結(jié)果這些罪犯們寧死不從。

這位教授對我說，這種以侮辱人格、侮辱婦女為主題的丑陋表演，在一個健康的社會是不可能受到大眾追捧的。一旦有某個知名藝人搞了這種表演，肯定會招來一些婦女團體的強烈抗議，也必然不為主流社會輿論所容忍。

當(dāng)然，也見過好像是《南方周末》還是《南方都市報》了，雖然記不清了，但肯定是其中之一，曾力挺郭德綱先生在“恢復(fù)傳統(tǒng)”方面的勝利與貢獻；更是見了《博客中國》上李悔之等人對于郭德綱先生目前處境的“不平”與“聲援”。

三、關(guān)于孔慶東教授的第三點，個人的觀點是：

支持郭德綱先生的人中，一定會有很多為其在相聲中的“諷刺時弊”而感到高興的正經(jīng)人；即便就是僅僅喜歡聽其相聲中的“無厘頭”和“庸俗部分”的人們中，也是有許多正經(jīng)人的；但相信也一定有感覺到“諷刺到了和自己利益有關(guān)并傷害到自己利益的潛規(guī)則”而興奮和“整日喜歡低級庸俗生活”的非正經(jīng)人！
同樣道理，反對郭德綱先生的人中，一定有感覺到“戳到自己痛處”的非正經(jīng)人；也一定會有“反感其相聲中（他們認為是）低級庸俗”的正經(jīng)人（也許是純粹不懂藝術(shù)）！

上述兩點，就是說支持郭德綱先生的不一定是正經(jīng)人，反對郭德綱先生的有許許多多的正經(jīng)人。

本人就是個藝術(shù)外行，真的不懂藝術(shù)。自我感覺一般的好壞還是會分出來的。特別是熱愛毛澤東思想以后，就認死理地凡事都會以階級的觀點去分析現(xiàn)實生活中的一切。認為好的文藝作品，除了要反映最廣大的工農(nóng)兵群眾外，還要做到階級立場鮮明、愛憎分明，并深深地來源于廣大人民群眾的現(xiàn)實生活中，為人民群眾最為關(guān)心的根本利益服務(wù)，并同時具有鮮活的時代特征，這才是真正的“大眾藝術(shù)”，真正的“高雅”并同時也是“最為通俗”的文藝好作品。

的確，世界也在向著“大眾藝術(shù)”前進，但無產(chǎn)階級的“大眾藝術(shù)”有著自己的考量，是真正的世界未來的文藝方向。“形式上的大眾藝術(shù)”不一定就是真的、好的“大眾藝術(shù)”。

而且，許多人把“文藝為政治服務(wù)”、“文藝為階級服務(wù)”、“文藝為主旋律服務(wù)”看成是“過時了的”、“僵化的”、“非傳統(tǒng)的”、“人民不喜歡的”這些觀點，有的人是別有用心；有的群眾是長期看不到真正的“大眾藝術(shù)”。記得侯寶林的相聲《夜行記》，通過一個年輕人騎自行車不遵守交通規(guī)則，給自己、他人可能帶來的傷害，既宣傳了交通規(guī)則，又告誡了人們的守規(guī)則意識，同時藝術(shù)效果也是非常好。還有馬季的中國工人支援非洲人民的相聲，至今都覺得那樣的棒！還有楊振華的《下象棋》，讓人懂得什么是文明的行為和不文明的做法。還有過去的快板書《奇襲白虎團》，山東快書《武松打虎》，以及群眾的三句半、歌詠比賽、詩歌朗誦會、......等等，是真正的藝術(shù)寶庫！還有那些老電影，資產(chǎn)階級是絕對不會將他們的“戛納”大獎授予這些“無產(chǎn)階級的電影“的！而我們無產(chǎn)階級應(yīng)該有自己的大獎，那些資產(chǎn)階級的“大片”、“大手筆”我們也不會去覺得有什么“高明”的！另外，毛澤東時代的文藝作品，也基本上做到了藝術(shù)主題與現(xiàn)實生活內(nèi)容的協(xié)調(diào)統(tǒng)一。而目前我門國家，能與現(xiàn)實生活內(nèi)容做到協(xié)調(diào)統(tǒng)一的也只有像類似各種各樣韓劇那樣的作品，再加上也沒有真正的健康的“大眾藝術(shù)”，所以人們自然也就感覺到“非傳統(tǒng)”的“僵化、過時、不真實”和“不喜歡”了。

一句話：個人認為郭德綱先生的作品不是真正的好作品，只能是“相對的好作品”，而且他的作品中也的確有庸俗、不健康的地方；不支持郭德綱先生的人中，有許許多多正義心腸的、正經(jīng)的人！

四、關(guān)于孔慶東教授的第四點，假如郭德綱先生真的移民了。這里需要插一段，就是本人看到的郭德綱先生的聲明是如下這樣的：

本人郭德綱鄭重聲明，自即日起退出演藝圈，關(guān)閉德云社.
本來這幾天我正在靜默反思，也準(zhǔn)備退讓妥協(xié)，因為我要顧慮德云社百十口子的生計。然而那份日人民報的社評橫空出世，開宗明義在標(biāo)題上就讓我退出舞臺，明確宣布了我的下場，已然沒有任何轉(zhuǎn)圜的余地。中國之大，竟容不下我一個說相聲的。惡勢力欺人太甚，嬸可忍叔不可忍，老子不玩了總行了吧？索性揮一揮衣袖，不帶走半片云彩!
此次事件，我原來也以為只是單純的藝人與媒體的偶發(fā)沖突，現(xiàn)在看完全是惡勢力有預(yù)謀有目標(biāo)有步驟的迫害行動。按照那篇社論指名道姓的批判，搞完了三俗的郭德綱，還要搞三俗的周立波小沈陽。這不是文革式的折騰運動是什么？惡勢力總習(xí)慣整人不習(xí)慣愛人，如此行事和諧社會焉能建成？今夕何夕，如今哪個中國純爺們兒尿你那一壺？
某位幽默家說過：幽默是一切專制秩序的死敵。這句話我當(dāng)初理解不深，時至今日方才恍然大悟：奴才就得有低眉順眼的奴才風(fēng)范，整天嘻嘻哈哈沒大沒小的，主子看不慣后果很嚴(yán)重。反掉了三俗的郭德綱，大家排好隊繃起臉一起來做廣播體操：一二三四，二二三四。
我不過是個從外地來京城找飯吃的窮小子。德綱能有今天，全靠廣大觀眾的支持與厚愛，你們是我的衣食父母，是我唯一的靠山，在此我要深深感謝你們。我要告訴大家，我不會自殺，因為我熱愛生活熱愛家庭；我不會出走，因為我熱愛祖國熱愛觀眾；我更不會消沉，因為我堅信暗夜之后必是黎明。我將沉潛下來，反思自我充實自我找到自我，做些慈善志愿者工作。
讓我們共同等待，惡勢力必會煙消云散，共和國的天空必將晴朗明麗。那時我們一起流淚一起歡笑，我也會重返舞臺，表演最不三俗的相聲獻給各位。
風(fēng)蕭蕭兮易水寒，德綱一去兮定復(fù)還！

而在孔慶東教授的文章中，變成了如下這般：

鄭重聲明，自即日起退出演藝圈，關(guān)閉德云社。本來這幾天我正在靜默反思，也準(zhǔn)備退讓妥協(xié)，因為我要顧慮德云社百十口子的生計。然而那份人民日報的社評橫空出世，開宗明義在標(biāo)題上就讓我退出舞臺，明確宣布了我的下場，已然沒有任何轉(zhuǎn)圈的余地……嬸可忍叔不可忍，老子不玩了總行了吧?索性揮一揮衣袖，不帶走半片云彩!……德綱能有今天，全靠廣大觀眾的支持與厚愛，你們是我的衣食父母，是我唯一的靠山，在此我要深深感謝你們。我要告訴大家，我不會自殺，因為我熱愛生活熱愛家庭；不會出走，因為我熱愛祖國熱愛觀眾；我更不會消沉，因為我堅信暗夜之后必是黎明。我將沉潛下來，反思自我充實自我找到自我，做些慈善志愿者工作……風(fēng)蕭蕭兮易水寒，德綱一去兮定復(fù)還！

首先，本人知道這聲明的變化，是孔教授在第一視頻上載錄下來的，和孔教授無關(guān)，而且孔教授和本人一樣，也不敢肯定這是否是出自郭德綱先生本人的聲明。只是孔教授感覺有些像郭德綱先生的文筆。

其次，本人要說的是：作為一個對公眾、對自己負責(zé)的公眾人物，起碼要對那么多喜歡自己的人負責(zé)吧，郭德綱先生在有人質(zhì)疑這份聲明是否出自他本人的情況下，是不是應(yīng)該及時地出來澄清事實？結(jié)果是郭德綱先生沒有出來說話。這就有理由讓人們?nèi)岩伞欠袷枪戮V先生是想要根據(jù)事情發(fā)展變化情況，再出來按照有利于自己的方面去肯定或否定？如果是那樣的話，感覺郭德綱先生就不是個敢作敢為、光明磊落的“純爺們”。

另外，假如有一天，郭德綱先生真的移民了，在國外演出，大罵中國，大罵中國政府，就要看他罵的具體內(nèi)容。如果是大罵中國的私有路線、大罵部分官員的腐敗和揭露娛樂圈的潛規(guī)則內(nèi)幕，本人會為其鼓掌，認為他是愛國者；可如果他是大罵黨、大罵社會主義和毛澤東思想，主張中國徹底西化，本人會稱其為“漢奸”和“賣國賊”。也會支持有關(guān)人員就怎樣“將其逼到了漢奸賣國的道路上”而做深刻的反思并辭職。但那絕不是那時候的郭德綱可以因此而得到中國人民原諒的理由！當(dāng)然，大家都知道那是假如。

至于，郭德綱事件算不算我們國家在新世紀(jì)娛樂界里的一件驚天動地的大事，本人沒有很詳細的了解，也就沒有發(fā)言權(quán)。可我知道，如果跳出娛樂圈來看，郭德綱事件比起中國人民最為應(yīng)該關(guān)心的事情來說，根本就不值一提。有太多的真正驚天動地的大事哩！

啰嗦到此，一吐為快，有不正確的地方，希望孔慶東教授指正，本人會虛心學(xué)習(xí)。

叢水陽
2010年8月17日（星期二）

附：郭德綱《論五十年相聲之現(xiàn)狀》節(jié)選：

　  郭：沒法弄啊，確實是沒法弄。歷代的相聲藝人們分別受到不同的打擊。剛一解放，要求說新相聲，

　　張：表演新節(jié)目。

　　郭：你說這幫人他打小兒就是學(xué)的這個，四五十歲讓人學(xué)新的。

　　張：又沒文化。

　　郭：很困難啊，有的老前輩沒辦法，跟臺上說點那個所謂擦邊球的相聲，可是呢提心吊膽，工作組不知什么時候就來，

　　張：有檢查的。

　　郭：門口兒得安排一個眼線。

　　張：干嘛用？

　　郭：拿眼一打量，工作組來了。

　　張：怎么樣？

　　郭：馬上回頭！

　　張：要說行話，調(diào)坎兒！

　　郭：“翅子入了，團尖綱！”

　　張：這什么意思啊？

　　郭：說工作組來了，換點別的。

　　張：換點好的。

　　郭：可是有的那老先生，不會別的，一聽來了說到半截，怎么辦呢？有辦法！把聲音壓下來，小點聲說。結(jié)果受到了批評。聲音小，不好好說，這也不行這個。這是解放初期。文革的時候，史無前例，不光是相聲，所有藝術(shù)界，全受到了沖擊。

　　張：整個社會都受到了浩劫。

　　郭：所有的名家都受到了打擊。這是當(dāng)時很無奈的事情。

　　張：對。

　　郭：馬志明馬先生，跟隨他的父親相聲泰斗馬三立，下放到天津南郊。生活條件很苦啊，連飯都吃不飽，多虧少馬爺聰明——偷老鄉(xiāng)的蘿卜。（觀眾笑聲）

　　張：這也是被逼無奈。

　　郭：偵察好了，有一蘿卜窖。擰開門自個兒就進去了，往懷里裝——天津特產(chǎn)青蘿卜。

　　張：衛(wèi)青兒。

　　郭：一個，倆，仨……正裝著呢，地窖門一開，進來一人。嚇壞了——這要是逮著，得要了親命啊！

　　張：老鄉(xiāng)來了。

　　郭：趕緊低頭，這主兒進來收蘿卜，摸著摸著一把摸到馬志明腦袋上，一摸這不像——蘿卜纓哪有這樣的啊！少馬爺“嗷”一嗓子，這主兒“噌”就出去了。等了半天沒動靜，馬先生就出來了。左一瞧右一瞧沒人盯著，這才踏實了。上哪吃去啊？找無人的地兒吧，誰要瞧見自己偷蘿卜吃罪過兒大了！奔廁所吧。來到廁所，廁所沒人，蹲在盡里頭，拿耳朵往外聽，正聽著呢進來一人——謝天順。

　　張：他那搭檔。

　　郭：也是說相聲的。“解手啊？”就蹲到靠外邊了，里邊一個外邊一個。馬先生心說你快走吧，二十分鐘！“天順，天順，還不走？”“啊，你還不走啊？”“我……沒事兒，不要緊的。”三十分鐘過去了，謝天順一伸手，打懷里掏出一蘿卜來。（觀眾笑聲）馬先生樂了——剛才是你啊？（觀眾笑聲）

　　張：瞧瞧。

　　郭：當(dāng)時很辛酸的往事，擱到現(xiàn)在，是一個笑話啊。

　　張：可不是嘛。

　　郭：八十年代的時候，相聲得到了復(fù)蘇。

　　張：整個社會也復(fù)蘇了。

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