《潛伏》：有關信仰

（三聯生活周刊對姜偉的訪談）

記者◎孟靜

《潛伏》小說作者叫龍一，原著只有1萬字左右，余則成的對手戲也只有兩人——翠平和老馬，匆匆總結了余則成的一生。他對翠平是相敬如賓的冷淡，而電視劇中倆人是“革命的愛情最浪漫”。“單薄不是障礙，越單薄發揮空間越大，很細膩很完備的長篇未必好，比如《紅樓夢》。”當投資方買下小說后，姜偉說他剛開始并不愿接這個活，他的原則是不拍古裝劇和年代劇。恰好此時有公司在拍同類題材，如果擱置，這個項目就要黃掉，和投資方長期合作的姜偉只好點頭。他翻看了沈醉、黃康永的回憶錄，以及軍調資料和重慶進步團體資料匯編，有用的部分做下記號。
“做劇本和拍戲經常處在夾縫里，為戲劇性還是真實性服務，我毫無疑問地站在戲劇性這邊。真實性我不做極致的追求，只是不丟棄它。追求是不是很難，像不像就容易做到。我經常舉的例子，一個20歲的年輕人，他媽媽可能40歲、50歲、60歲，但要30歲、70歲，人們不相信，這突破真實底線了。一張道具報紙，抗戰時期還是民國時期的都可以，你不能拿出一張現代的。很多優秀的‘特工’，一輩子只做過一件大事，在電視劇里那么長的時間只做一件事情不行，把很多人的事放在一個人身上，讓戲劇性保持下去。歷史就是一個釘子，用來掛我的小說。”
強調戲劇性的《潛伏》營造出一個極其逼真的軍統氛圍，山雨欲來之前猢猻們的百態，而余則成，就因在渾水中摸魚，才能屢屢化險為夷。劇中的站長叫吳敬中，而軍統天津站的站長恰恰也叫吳景中，也有觀眾查閱當年歷史，附會軍統站的副站長李俊才就是李涯的原型。姜偉說：“吳景中只是借用了名字，李俊才和李涯毫無關系，有人會做極端的推敲，寫劇本時會寫不下去，會被真實性所束縛。”
身為導演系教師的姜偉總喜歡講兩個層面：技術層面和情感層面。“我做戲有個簡單的原則——好看、向上，從不想丟棄這個原則。既然要向上，就要有積極的主題。我一直有一種感覺：建立一個有價值的情感、一對有感情的夫妻，人們不希望他們分開，是因為認可這種關系，再讓它坍塌。而隱藏在下面的主題是關于信仰。”
60年代出生的姜偉受蘇聯文化影響很深，《潛伏》片尾曲在《斯大林格勒保衛戰》和《春天的十七個瞬間》中均使用過，原曲叫《神圣的戰爭》，男主角施季里茨想象著紅場盛大的慶祝場面，極其高昂。“我特別討厭小男人小女人哼唧，當時堅定地要用這個，可惜沒有歐洲嗓和那么大的合唱團。”
三聯生活周刊：其實《潛伏》很像一個偵破劇，余則成的3個對手給他設置障礙，他要不斷地破局自保，再設局把那些人裝進去。
姜偉：有一個任務是余則成最終必然是勝利者，無論對手如何高明，他們最后還是愚蠢的。你把他們寫得很精明，但余則成更精明，最后觀眾還會得出結論：他們真愚蠢。當然跟傳統反面人物相比，他們既不簡單也不愚蠢，只不過他們被余則成掌握、玩弄了。
三聯生活周刊：我看完的感覺是，不是李涯之流太愚蠢，而是國民黨內耗殺死了他。
姜偉：國民黨政府當時政治之腐敗，今天的年輕人無法想象，那個年代共產黨在政治上非常先進，在政治上的勝利超過軍事上的勝利。馬歇爾曾在回憶錄中說，他軍調了一段時間，回國時很悲觀，勸告美國政府不要再為國民黨付出，沒有希望了。當時軍統內部多少人要借蔣介石的手扳戴笠，沒有抗戰，軍統壯大不到這個程度。戴笠的敵人很多，內斗非常激烈。戲里有段臺詞，戴笠打電話時說要回南京參加八人會議，結果這個會議上有人要把他驅逐出國民黨的安全系統。
三聯生活周刊：很多人說《潛伏》像辦公室教科書，可以從中學到如何鉤心斗角。
 
 

 姜偉：年輕人對那時代不認識，對現代有認識，把聯想轉移到現代，網上年輕人多，一股腦地都拿到現在。孔孟之道多少年，為什么今天還存在？國民性是有傳承的。為什么當年國民黨會被西北那一角打得丟盔卸甲？如果你看到緊張、夫妻間的幽默也可以，看到那個歷史階段、斗爭方式也可以，有個寫劇本的專家說我很正面回答了，為什么有了共產黨才有新中國，把深藏的概念挖出來了。在這個戲里談信仰不到10次，算是很低了。
三聯生活周刊：余則成有一個信仰的轉變，他因為信仰左藍而潛伏，左藍死后，他的信仰破滅了，你怎么重建他的信仰？
姜偉：左藍犧牲后有一場他讀《為人民服務》，那是為他確定坐標。他懵懂地走上這條路，但上路后，引他上路的人死掉了，把他放入尷尬境地。他可以逃跑，拒絕合作，共產主義斗士是種口號，讓他看到有信仰的人。他看到左藍，看到秋掌柜為了掩護他咬舌，而另一方是站長和戴笠攬私活，這都是為了重建他的信仰。
三聯生活周刊：站長是不是早就知道余則成是峨嵋峰，只是為了利用他斂財，又感覺國民黨大勢已去，一直不揭穿他？
姜偉：這是很幼稚的想法，怎么可能呢？站長只不過是年紀較大，看得比較透，他年輕時是什么樣的人？北伐國民革命軍！那是什么氣質？燃燒的是什么？最后到抗戰，他們建設的東西有很大的變化，站長是很多人的心理寫照。他的信念滅了。他年輕時愛好哲學，一個愛好哲學的人是最非物質的，但他最后變得最物質。所以他說，“凝聚意志、保衛領袖”他研究了十幾年，結論是“人不為己，天誅地滅”。
三聯生活周刊：你是一開始就想到信仰這個命題了嗎？
姜偉：從頭就想到了，我想到什么寫個提示在一張紙上，放在電腦邊上。有個提示是“這里的黎明靜悄悄”，片頭是女孩子穿著非常時尚的服裝在樹林里郊游、打鬧，看到一個老戰士站在墓碑前肅立，有人問這是誰的墓，劇本從這里開始，等所有人犧牲后，年輕人再拿著鮮花來到墓前。在那個時代，這是很巧妙的說教，它提出的課題是很有意義的，余則成對翠平說，我們要生很多孩子，我們的故事要有人去聽，我們為了勝利，有些事在所難免。這都是巧妙的說教。
三聯生活周刊：用廣播傳遞密電，這個創意是來自《春天的十七個瞬間》和朝鮮的《無名英雄》嗎？
姜偉：我家在濟南，小時候聽廣播，“0527號同志，請您接受，祝您和家人平安”，就知道這是臺灣特務在發送信息，現在我知道有些是假的，為制造緊張空氣。這種傳遞信息的方式非常普遍，一點不新鮮，極傳統的手段。它不是《春天的十七個瞬間》獨有的，《無名英雄》的俞林接受情報應該也是這樣，有的像《永不消逝的電波》中的李俠那樣，不需要獲得情報渠道，需要有送出的渠道，通過電臺就可以完成。
三聯生活周刊：你有沒有想過要顛覆“007”那種間諜的固有形象，還原真正的間諜？
姜偉：“007”不屬于間諜，簡單一翻資料就知道，“007”是偶像劇，它是用更加幻化的間諜生活推出一個全球偶像。我看過一個蘇聯間諜在德國外交部工作，長期往返蘇聯、瑞士之間，矮小而禿頂。
三聯生活周刊：余則成在離家前只帶走了翠平的照片和結婚證，燒掉了左藍和晚秋的相片，是不是可以理解為他感情的天平已經偏向翠平？
姜偉：這3個女人合在一起就是當時理想的革命者完美妻子的形象——革命者、傳統婦女、小知識分子，從外表到內在都要區別，和余則成的關系自然也區別開，用不同的方式和這個男人產生聯系，她們代表中國稍稍有進步思想的女性的集合。這樣寫有兩個層面：技術層面，有抒情點的寄托，一個物件反映一個小主題，人物的內心命運，從這點講要保留照片的長期存在，要讓下一節里翠平再看到有感慨；另外，在當時講，戲中3個女性，那時他身邊只有一個女人，就是翠平，左藍已經犧牲，晚秋還是未知的，不談他多么愛翠平，至少他珍惜兩人生活的時間，他不會輕易忘掉。
 

 三聯生活周刊：所以當他奉命和晚秋潛伏時，他會不會也忘記翠平？
姜偉：當他和翠平到最后，已經忘記左藍。你為什么不追究這個問題？如果再寫20集，他和翠平團聚，晚秋望眼欲穿在海峽那邊抱著孩子，你會不會希望他回去？晚秋無非是第二個翠平，翠平是第二個左藍。
三聯生活周刊：李涯說，他是為了孩子們能好好上學才干革命，這話是真誠的嗎？
姜偉：當然真誠，這是他的理想。我寫這個人物時就在想：余則成有多么忠誠，李涯就有多么忠誠；余則成有多么執著，李涯就有多么執著；余則成有多么堅強，李涯就有多么堅強。他流淚因為他孤獨、委屈，逢人都會有這種感受，不是說一個壞人就不孝順父母，不遵守交通規則，就無惡不作，不會的。
三聯生活周刊：謝若林所說的情報交易市場在當時確實存在嗎？
姜偉：當時天津有情報交易市場，有利益的就有生意，很安全的。《無名英雄》里也有類似的交易市場，謝若林是情報掮客。
三聯生活周刊：如果把劇中人物放在今天，你認為誰的處世哲學最成功？
姜偉：我們現在對成功者太寵愛了，我們經常輕易地用民族英雄這個詞語去贊揚成功者，在我看來，英雄和成功關系不大，和犧牲有關系。
三聯生活周刊：結局是很多人既接受又不能接受的，翠平永遠不能和丈夫相見。你是為了讓余則成逃過各種運動而安排這樣的結尾嗎？
姜偉：這都是無稽的推測，我想把故事講得完滿一些。對一個戲來講，結局是戲劇高潮，特點是情感的高潮，動人或是出人意料的結果，形式上推向高潮，我認為目的上我達到了。結尾是非常難寫的，拍這幾年戲來這是我最滿意的一個結尾，很完美。如果我寫大團圓，會有更多人站出來說不對。很多資料沒有解密，從公開資料看，有些人結局非常好，比如李克農、熊向暉，有些人很慘，這是這一行一代人的結局，信手拈來大團圓，對得起這些人嗎？
三聯生活周刊：但也有人說，余則成在臺灣也同樣會因為地下組織被大清洗而犧牲。
姜偉：還是會有生存下來的，網上的東西且看且聽且別信，很多東西是搜索出來的，而不是資料館檔案庫封存的。大清洗是一知半解的人用肯定的語氣回答一個不甚了解的問題。
三聯生活周刊：結尾時，分別向翠平和余則成宣布命令的上級，有觀眾認為其態度太冷血了，翠平向組織上交了27根金條，卻被安排一輩子不能邁出那個小鎮。余則成迫切想知道翠平的下落，上級卻告訴他，即使找到也不能相見，否則會影響潛伏任務。
姜偉：你們都是職場上混的人，你們領導怎么和你們說話，你們不知道嗎？
三聯生活周刊：但我們不涉及生死、骨肉分離這么嚴酷。
姜偉：先不管他們知不知道，上級對下級布置任務是什么口氣？我當然知道觀眾接受的是那種噓寒問暖的、循循善誘的，給一點溫暖，但你想想軍隊中上下級是什么樣的？什么叫命令？什么叫執行？他們所習慣的方式是什么樣的？我們已經和平了60年，安逸了60年，中國歷史上很少有這么長時間，你覺得太冷血了，太殘酷了，是因為現在的人對自我的熱愛程度提高了，對委屈有最最保守的接受，你是用現在的感受在套過去。看過去的電影中連長對小戰士苦口婆心、娓娓道來，我覺得不舒服，軍人不會這樣。

三聯生活周刊：組織上安排晚秋和余一起潛伏，是貼心的表示還是巧合？
姜偉：我的理解是巧合，有句臺詞我沒寫清楚。“你去臺北參加國防部招商會，有個日本航運協會的董事長，他的女秘書是我們的人，一會兒她會經過這個地方，你一定要看準她的模樣。”我漏掉了“她的模樣”這4個字，顯然是不認識的。大家理解成故意安排，好像山里的組織和廣州的地下組織每天電話聯系似的。我犯的錯并不太多，挺在意這個地方，做后期時才發現。

姜偉：表達“信仰”不能來硬的

2009年04月15日新京報

姜偉：我堅決不拍《潛伏》續集

今晚，電視劇《潛伏》將上演大結局，這部通過口口相傳而樹立良好口碑的電視劇，不僅打破了北京衛視創建以來的開播當日收視紀錄，還讓不看電視的“文藝青年”重新回到電視機前。本劇的導演兼編劇姜偉現任北京電影學院導演系教師，在考入電影學院之前，他在圖書館工作了7年，他把那7年時間看作自己最荒唐的一段日子。雖然在《潛伏》熱播之后，姜偉的名字剛剛納入公眾的視野，但他在業內卻一直小有名氣，他的編劇功力也有口皆碑。生活中，姜偉的氣質更像是一名技術型的知識分子，在《潛伏》播得最火的時候，他干脆關上了手機。

關于《潛伏》 堅決不拍續集

新京報：從《暗算》開始，諜戰劇一直很火，你怎么看待這個題材的“火”？

姜偉：當涉案劇受限之后，這類劇才開始慢慢一下子發展成這樣。涉案題材一受限制，現代劇還有什么？只剩下言情和家庭倫理了。我認為諜戰這個戲路是被逼出來的。其實說白了，電視劇只有兩種，一種是生活戲，一種是情節戲。我說的情節戲就是懸念、力量。比如說像《越獄》、《24小時》就是強情節的劇。當涉案劇沒了，情節戲就沒有了。觀眾不開心了，怎么都拍生活劇了，不拍涉案劇了？其實還有人跋山涉水來走這條路呢。情節化的東西有它的市場，有創作者喜歡這個，一些觀眾也接受，所以它就演變成了諜戰劇。

新京報：現在也有很多網友設想出了余則成到臺灣之后，兩個人的結局，如果續寫結局，你打算幾十年后會怎樣，要拍續集嗎？

姜偉：其實現在有很多人找我拍《潛伏》的續集，但是我的想法很堅定，堅決不拍續集，故事已經講得很完整了，沒有必要再拍什么續集。

新京報：觀眾反映最多的是，這個結局太凄慘了，當初是否設想了其他結局？

姜偉：沒有想過別的結局，我不認為所謂的大團圓結局才算完美，反而遺憾和凄美才使得這個結尾更加完整。這些革命者的生活告訴我們，殘酷是他們生活的大部分，我愿意保留殘酷的部分。我做戲有個簡單的原則———好看、向上，從不想丟棄這個原則。

新京報：大多數人看過《潛伏》后，感受最深的就是，這個劇對愛情和信仰的表現都很充分，讓人看著不覺得做作，你怎么能把握好這么兩個宏大的主題？

姜偉：我的技巧就是不把握，把它在概念上弄清楚之后就忘掉它，寫故事，這樣概念自然會進去。現在這個時代不同了，跟二十年前完全不一樣，人們對“說教”越來越排斥。用電視劇來說教是一種陋習，所以一定要遠離它，你有你的價值觀想表達，但是越想表達越要扔掉它。改革開放以后，“人性問題”的地位越來越高，說教其實是打壓人性的一個側面，隨著文藝復興之后，人的地位越高越要拋棄說教。所以我說能夠看見年輕的網民們心中毫無忌憚地談信仰是一個多么難的事情，這已經很好了，我覺得在這一點上其他文藝工作者應該借鑒。

表達“信仰”不能來硬的

新京報：最后余則成和晚秋結婚之前，有一場戲是晚秋站在車前和一個男生告別，他是不是晚秋的愛人？晚秋最后終于和余則成結婚，這個時候的晚秋心里最愛的人還是余則成嗎？

姜偉：我只想說大家為了使命都做出了巨大的犧牲、都在付出，我們要理解他們、尊重他們，晚秋其實就等于剛開始的翠平，是“第二個翠平”，要去感受她，千萬不要說得很篤定，一切想象都是可能的。

新京報：余則成在最開始的時候，跟左藍說，我的信仰就是你，那個時候他的信仰就是愛情，到最后他卻為了自己信仰的事業，舍棄了和翠平的愛情，你是否認為，一個人在成年之后，自己的信仰還會發生這么大的轉變？

姜偉：這一點我并不想直接傳達給觀眾，而是希望大家能自己去體會，但這確實是個事實，我不想硬來，所以希望能通過一個個的故事來表達“信仰”。現在的觀眾實在是太聰明了，我在網上看到很多網友直接談到了信仰的問題，這一是說明我的創作目的達到了，二是說明現在觀眾的水平非常高。因為在這部戲里“信仰”我是藏著寫的，我沒有把它拿到臺面上來說教，整部戲提到“信仰”這兩個字也就七八次，我是盡量在回避這個詞，故事里面包含這個意思是最好的，如果觀眾沒有體會到信仰的概念也不要緊，你只要能看到好故事我也很高興。如果你能看到好故事也能感受到信仰的力量，感受到精神的價值，這當然是我的創作初衷，能被觀眾感受到，我很欣慰，感覺很溫暖。網友們對《潛伏》的意見和口徑都比較一致，沒有什么分歧，我真的都不知道該拿什么來回報觀眾朋友們的熱情了。

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