電影《海角七號》討論會現場（全稿）

時間：2008年12月13日

地點：烏有之鄉書社          

參加學者：祝東力、黃紀蘇、王小東、李云雷、王小東、司馬平邦

主持人：郭松民

    郭松民：剛才很多朋友看到了《海角七號》這個電影，我先來簡單地說一下《海角七號》的情況，《海角七號》是最近剛獲得了臺灣第四十五屆電影金馬獎，隨之而來的就是引發了臺灣影視界的一場不小的關注，同時我們大陸的主流媒體也給予了很多的評論，一方面有評論贊揚它是一部成功的青春勵志片，還有我們看到網友寫的文章，說它其中蘊含著濃厚的媚日傾向，以及內化了的殖民主義情結，那么我們到底應該怎么看待這部影片？我們今天請到了一些著名的學者和文化評論家來給我們解讀這個片子。我把臺上的幾位嘉賓給大家介紹一下，這個是祝東力老師，也是我們烏有之鄉的老朋友了，這位是李云雷老師，這位是黃紀蘇老師，這位是王小東老師，這位是司馬平邦老師。

下面我們請嘉賓發言，先請祝老師說，大家歡迎。

    祝東力：大家好，這個片子我前兩天才看的，看了之后有些感想，在網上找一些文章看，這個片子在臺灣極其風靡，其實作為這部電影本身來說，無論從藝術上、思想上沒有太多可談的，關鍵就是在臺灣極其風靡，臺灣從8月份開始公映，這幾個月的票房時間，僅僅比1997年在臺灣上映泰坦尼克號的票房要低一點，已經是居于第二了，然后影片外景地方，屏東縣的恒春小鎮已經成為了旅游勝地，據臺灣媒體報道臺灣人現在打招呼，問到片子的時候，不會問你看沒看《海角七號》，而是會問你看了幾遍《海角七號》，然后咱們這邊的主流媒體比如說《南方周末》也跟著湊熱鬧，學著臺灣的那種腔調，標題叫做《<海角七號>——喜歡，還是非常喜歡？》按照民調的那種方式作為標題。所以說這個片子之所以值得關注，是因為它追捧的人太多了，風靡了臺灣全島，咱們有關部門是暫緩引進，我們這邊的意識形態理由根本不敢觸動，找一個所謂的字幕原因，因為繁體字，上映得做簡體字版的，因為字幕暫緩引進。就是說如果說到片子本身，我覺得可以大致從幾個方面來講。第一就是我覺得這個片子屬于二流到三流之間的片子，也不是說爛到極點，不是說特別差，還是可以看下去的，比如說它可取之處，是把兩個故事套連在一起，一個是六十年前在紙上傾訴的情感故事，還有一個在現實當中青年男女之間的愛情故事，這兩個關系可以用這種現實當中的男女的情感故事，作為六十年前的僅僅停留在紙上的情感故事的一種深化，一個具體化，一個在現實當中的延伸，六十年前的故事又為現實當中青年男女之間的情感故事增加了歷史的深度，所以兩個故事用這種方式，六十年前的臺灣女子叫友子，現在日本模特也叫友子，然后用阿嘉作為郵差投遞這封信，用這樣的方式把兩個故事串聯起來了，我覺得在藝術上還是有它的獨到之處的，從框架、結構上來講。

但是這個片子我之所以說是二三流的片子，就是說它在細節上根本不能細究的，就是像一個裁縫縫制一件華服，一穿上到處開線，細節是根本沒法看的。你比如說比較重要的情節，當年日本教師既然這么迷戀臺灣的學生，可以和所有古典名著愛情故事相比的，到那樣一個濃烈的程度，實際上戰后臺日之間的關系沒有中斷，他要投遞這封信也好，或者本人親自來臺灣是非常便利的事情，這個中間沒有什么不可逾越的障礙，所以說故事是不成立的。說到其他的細節，比如說茂伯被汽車撞翻，從路上掉下去，整個人好像橫尸在那個地方。我當時以為這個人肯定死了，或者變成植物人了，但是他只擦傷了一點，又是類似這種細節。還有比如說日本女模特在砸洗衣機的時候，還是說著一口生硬臺灣的國語，一個人發脾氣的時候一定要用母語，否則脾氣是發不出來的，類似這種細節太多太多，所以這個片子不是一部好片子，從這兒看臺灣一般觀眾的品位真夠低的。就是說他們竟然把這部片子追捧成這樣。

真正重要的是不在片子本身，不管藝術上、思想上，我覺得作為一部片子本身不是太重要，畢竟一個多元化的開放式的社會，各種類型、各種片子作品都有，這個很正常，關鍵就是說從這種追捧來看，臺灣民眾對日據時代的記憶和態度，更進一步講臺灣人的臺灣意識是嚴重扭曲的，就是說日據時代是值得當代臺灣人這樣懷念嗎？絕對不是的。在1895年馬關條約簽定之前，當時有一個停戰協定，停戰協定當中有一條中日停戰，但臺灣除外，把臺灣給劃出去，日本堅持的，然后緊接著馬關條約簽定之后，是在4月17號簽定的，當天船到了臺灣，臺灣全島痛苦，極其悲憤、極其絕望，覺得朝廷把他們拋棄了。有句話叫“如赤子之去父母”，就是離開父母，當時的臺灣在5月份成立臺灣民主國，獨立的抗日，堅持這種大義，可以有一個對比，就是臺灣人當時抗日的那種意志和決心，甲午戰爭從開頭到結尾打了一個多月，一個月零十五天，但是臺灣民主國抗日是從5月份一直到10月份，打了四個月零二十四天，而且據臺灣學者的資料，甲午戰爭期間，日本校級以上的軍官是沒有陣亡的，但是在臺灣舉國抗日的四個多月，將近五個多月期間，日本的一個親王，中將，還有一個陸軍少將都負傷最后陣亡，也就是說這個仗打得極其慘烈，比大清全國跟日本人的戰爭打得還要慘烈，可以看出當年臺灣民眾、臺灣居民的抗日決心，他們對日本人的態度，絕對不是像后來這種被臺奴化的臺灣意識所想象那樣。

    在馬關條約簽定五十周年的時候，1945年的4月份抗戰勝利前夕，臺灣當地民間組織統計被日本人殺害的臺灣人的數量他們統計是六十五萬人，而在1945年的時候整個臺灣人口是六百萬人，臺灣割讓給日本的時候是四百萬人，邱逢甲有兩句詩叫做“四百萬人同一哭，去年今日割臺灣”，從統計數字看，臺灣被殺的人是非常多的，當然也許民間組織統計的不是很準確的，但是從長遠角度，從甲午戰爭，從臺灣抗日的場面程度，時間的持續來看，毫無疑問臺灣居民是非常英明的。我剛才說的，割臺的時候，臺灣的民眾，不管是朝野還是普通百姓，他們是非常悲憤，非常絕望的，我們可以換位思考一下，比如說一個家庭如果有十幾個兒女，在日子過不下去的時候，賣兒賣女總要賣掉一個，比如說賣掉最弱的一個，比如說小女孩兒給賣掉了，這個時候父母心情其實會極其悲痛的，而這個被賣掉的孩子，他的心理創傷會非常深。等到有一天，不管因為什么原因，這個孩子又回到原來的家庭的時候，這個感情會比較復雜，父母應該是對這個孩子特別疼愛，會補償過去的那種不得已情況下做出的選擇，就是說在第一次臺灣被割讓給日本的時候，那個時候臺灣是受到了傷害，這個傷害如果沒有后來的事情，創傷會慢慢地修復，會慢慢愈合。也就是說臺灣還是心向祖國的，這是毫無疑問的，從臺灣光復之后，臺灣的民眾對當時國民政府中央的那種態度就可以看出，當時是非常歡迎的。

    《海角七號》這個片子故事地點是屏東縣，正好是前幾年屏東有一家二二八的私人紀念館在屏東縣，而紀念館的創辦人是一個老太太叫阮美姝，她是紀念她的父親，她的父親叫阮朝日。我通過一個細節講當時臺灣民眾對大陸對中央政府的態度，他是在二二八期間被國民黨五個軍職人員從家里帶走，之后就失蹤了。這個阮朝日是1900年出生，日據之后在臺灣出生的，又到日本留學，因為他是世家子弟，在當地是一個旺族，到日本留學，然后在臺灣創辦企業，創辦報紙，在日據時代個人生活很不錯的這樣一個人，但是在光復以后，她女兒回憶當年父親他已經四十五歲了，在日本投降的那一年，他父親是蹦著跳著從外面回到家里，大聲喊我們又是中國人了，從此不再做日本人了。從日據時代生活過的中國人的態度可以看出，當年的創傷對臺灣人沒有起什么太大的作用。國民黨政府來了之后，對臺灣民眾的歧視，當時臺灣省的行政長官陳儀（后來被蔣介石槍斃的一個人），他們政府對臺灣民眾界定是說，臺灣民眾受五十年奴化，需要對他們進行愛國教育。所以說首先他們在意識上對臺灣民眾就有這樣一種歧視，然后整個臺灣國民黨到臺灣之后，一系列政策全都是歧視性的，比如說臺灣省政府有十幾個重要的部門，部門負責人只有一個人是臺灣籍的，這個臺灣籍還是從重慶跟著中央政府回來的，就是沒有一個本地的人，然后當年在臺灣有三千個派出所，派出所的負責人沒有一個人是臺灣本地的。還有比如說考試制度，當時考試是按照各省分配名額的，臺灣只是作為分發名額的一個省，還有不許說臺語，不許說閩南話，從文化、社會上臺灣民眾是受歧視和壓制的，這樣的話緊接著就是1947年的二二八事件，臺灣的青年，社會活動積極分子很多被殘殺，被長期監禁的有八千人。在割臺之后臺灣一直受到傷害，二二八之后長期的歧視、壓抑和鎮壓的態度，又讓臺灣受到了更嚴重的傷害，等到臺灣國民黨勢力衰弱的時候，這兩次傷害留下的創傷就開始發酵，開始起作用，這樣的話臺獨和整個國際勢力進行非常巧妙的引導，形成了全島十多年來的臺獨意識。

所以說我覺得這部片子最重要的是折射出了臺灣意識，而這種臺灣意識是極其扭曲，完全人為建構起來的，所以今天或者是未來我們需要做的工作就是把這些臺灣的真實的歷史材料挖掘出來，把它梳理出來，在這種事實基礎上建立一種正確的、真實的臺灣歷史，這是非常重要的。

從兩岸關系來看，從中美關系，全球的格局來看，如果大陸在軍事上控制臺灣，問題不大，經過了十多年的經貿，臺灣和大陸形成了一種循環，如果臺灣離開了大陸，它是極其困難的。在政治上運作上，這幾年也取得了一些成果，最重要的就是在文化上，臺灣意識始終沿著臺獨這個方向發展、蔓延，《海角七號》又是一個最新的一個例證。所以我覺得從這個片子得出結論，應該是迫切需要建立一種正確的臺灣意識，謝謝大家。

    郭松民：祝老師這個評論信息非常豐富，不光對電影本身進行了點評，而且幫我們梳理了一下臺灣近代歷史，還有臺獨意識發生和發展史。我們再次用掌聲感謝他。下面我們請李云雷老師做一個評論。

    李云雷：我沒有想太多，祝老師剛才講得很豐富了，我簡單地補充一點，我覺得這個片子很明顯的，因為是臺灣人拍的片子，很明顯的可以看出這是臺灣人，他們怎樣想象臺灣跟日本之間的關系的，這種關系是他把日據時期，或者是日本跟臺灣的關系類似于一種戀愛的關系，類似于一種想象性的浪漫的關系，而這種關系就是剛才祝老師重申了構造他們臺灣意識的一種方式，我覺得這個影片為什么成功呢？他把這樣一種構造，這樣一種意識放置在一系列的故事的構建之中，比如說愛情是一個方面，另外一個方面就是影片里面的，比如說他另外一個線索，除了愛情片子之外，他們這么多人組織一個本土的樂隊，跟日本的流行樂隊來抗衡，爭取演出的機會，這是一個故事。這個里面很有意思的是他們構建這個樂隊，他們不是那種臺灣本土的獨特的樂器，獨特的藝術那樣一種音樂，那樣一種文化，跟流行文化，跟日本文化對抗的，是一種已經流行化了的這樣一種大眾文化。他們通過商業性的演出成功來反映意識的成長過程，他們構造的虛假的本土意識，主要是這兩個意思。這個影片是臺灣意識的一種表現，并且是虛假的一種意識。另外我覺得它既體現了本土意識，也是一種被構造出來的，已經不是原來本土文化的意識，我就簡單說這么多。

    郭松民：李老師在藝術理論上造詣很深，我看過他很多文章，寫得非常好，今天講得也是非常好，用掌聲感謝他。下面我們請黃紀蘇老師做一個評論。

    黃紀蘇：我看過這個片子覺得是非常好，故事講得非常好，非常感人，然后我整個看完了的感想，我對小李最后的觀點不是特別同意，他說實際上臺灣人的意識不是這樣的意識，都是這幫藝術家編出來的。我們做一下比較，五十年代、六十年代的時候，有時候經常聊起來，跟東北人在一塊玩，跟華北人在一塊玩，跟南方的人一塊玩，我想說東北人抗日戰爭的時候，二戰期間，他們一般對于日本人的感想好一些，他們覺得日本人對他們好像不是特別壞，當然我們都知道楊靖宇抗日英雄，很快就給滅了，東北叫什么并埠，歸屯之類的，搞那些殖民化，這個是比較早的，然后就是華北，華北的抵抗比東北激烈一些，屠殺也是特別厲害，然后再往南部去，我記得是我母親講的，她們那會兒在武漢的時候，基本上不敢上大街，如果上了大街之后碰到日本人基本上就是暴打，日本人暴打他們，尤其是她們那些女人更不敢上街了。侵略跟殖民的一個關系，昨天也聊到這一塊了，有一個搞電影的朋友，他說這個是講的殖民的，殖民跟侵略還不一樣，我說殖民和侵略的確是有區別的，我說但是殖民是從侵略開始的，它的出發點是侵略。

    剛開始的時候我們都知道，去年有一部片子叫《色·戒》，《色·戒》正好是侵略階段的事，所以故事編得特別生猛，基本上就是說直接強暴了，要用侵略來收到殖民的效果，于是就編了，把日本毛片的方法用上了，先頭是強暴，然后人家先頭是反抗是叫罵，最后變成叫床。這個是我去年在鳳凰衛視上我正好說到這一點，李安這么拍這個片子，日本毛片是他的師傅，后來有人說這個姓黃的太粗野了，是小人之腹度君子之心。后來大概過了半年，七八個月之后，我看到了一篇文章，他們原來《色戒》劇組的介紹他們的先進經驗，怎么把片子拍得特別好，他們就提到了，因為全都是床戲，床戲是電影真正精彩的地方，真正的大手筆是在床戲上，人家介紹拍床戲的時候，他們專門調看了日本的毛片，我當時就覺得特別奇怪，當有些中國人說點老實話的時候，我后來發了一個感想，我說你們這幫人又不是李安的簽約門衛，有點什么事你們替李安在那兒又撲又擋的干嘛？但是李安還真不吃這么一套，李安人家自己都承認了，我們師傅就是日本的毛片。實際上侵略階段被侵略者跟侵略者的關系基本上看《色·戒》差不多了，剛打了，你說讓中國人民，中國婦女馬上就能談戀愛，和風細雨的，跟皇軍花前月下，我覺得還是辦不到的。但是坦率地說你再過一代，再過兩代一定就是這樣。從1895年到1945年時間也不算太長，應該說日本殖民化的功夫還是超強的。我想會有一些人跟他們談戀愛的，無論是王昭君那種談法，還是什么蔡文姬的那種談法，就是和親那一套，我們中國這種東西也是淵源流長的。就是說最后一代一代，我們再比較一下比如說像蒙古人打完了，女真人打完了，第一代的時候都是遺民，第一代遺民的時候，都是我不仕偽朝，我終身不出仕。我記得明末的遺民堅決不出來當官，找一個地窖里住著，最后清朝的這些皇帝用門板給他們抬來，讓他當博學鴻儒的，比今天的博導高多了，然后讓他到午門謝恩來，這位大隱士他最后，謝恩都應該是三跪九叩的，結果他趴在地上，就是他拒絕，最后用門板給他抬回去了。但是我跟你說這是第一代人，到了第二代的時候，我再看他的詩集里頭，他就開始送他的兒子、侄子、外甥，應清朝的科舉考試去了，所以他一定是這樣。所以說章太炎先生，在1936年去世的，中國在日本要侵略的跡象，基本上是山雨欲來了，馬上就要開始了，這個大形勢已經看得清楚了，章太炎先生留下遺囑，他當時就說如果異族入主中國，子孫尤須潔身。意思就是說世世代代不當日本人的官。我坦率地說，如果日本一直占著中國，到今天還占著，我估計將來之后，現在起碼大概過了兩代三代差不多了，真正能夠像袁崇煥，北京有袁崇煥的祠堂，當年給袁崇煥收尸的時候，他們家是整個三代人，一代一代地守著，真是少見，我想大多數人都不會了。

    所以我看這部片子的時候，我覺得的確反映出來一種，不能說所有的臺灣人都是冷血的，但是這種意識在臺灣的意識里應該說比較根深蒂固，他寫得非常美。其中日本人就是皇軍之一，人家回國在船上一天一天寫的那些情書，寫的在星月之下，海濤之間怎么思念，應該說寫得相當好的，那么有詩意了，由侵略到殖民，也就是說從槍炮開始，到那種美學有幾代就行了。所以說我們從這兒得到了另外一個教訓，是什么教訓？咱們說得難聽一點，日本人把臺灣占據了，臺灣就覺得有那種苦孩子的那種感覺，然后美國人又把臺灣摟過去了，日本美國摟來抱去的。臺灣人覺得他們GDP比中國高，挺看不起大陸人的。坦率地說，說得難聽一點，我們大陸如果哪天給他占下來了，再過五十年，再過六十年一樣談戀愛，一樣跟河南、安徽的談戀愛。實際上現在已經開始了，一樣會談得好好的，一樣優美的散文詩、革命詩都會出來，所以這個告訴我們世界的基本秩序是一個什么東西？就是打出來的，日本那會兒如果能夠一直打到今天，臺灣人一個個心服口服全都遺民歸化了，可能每一個細胞全都遺民歸化了，你們日本不是輸了嗎？我們今天中國不是起來了嗎？所以我覺得這些事也不必特別悲觀，他不是一個完全文化上的事，是最基本的國力，這是你的實力，我們有沒有這種力量，我想中國這種力量是有的，當然了就是說這種力量，我們除了飛機大炮，還有文化上的，從政治上臺灣人經常說我們是你們的民主導師，比如像龍應臺她覺得他就是中國的老師，中國要搞民主了，她就是教練，她就經常來，一會兒寫寫文章，教教咱們不應該吐痰了，一會兒弄點什么，你應該這么選舉了，有些好的東西我們是可以學習，因為我們中華民族是一個容納性非常強的，因為我們剛開始只是在渭河流域，渭河流域那么一點小地方，然后慢慢擴大中國的概念，是在成長、不斷擴張的，我們也需要吸納一些世界上好的東西，然后豐富自己、強壯自己，但我覺得國際秩序就是最強烈的感受，從槍炮開始的，有了槍炮這些東西，后邊美學就好說了。

   王小東：我基本上把我的觀點說了一遍了，我就是這個觀點，我一直講的這個觀點，片子本身來說是好還是不好，到底是一流二流三流，仁者見仁智者見智，蘿卜青菜各有所愛，就算最一流最一流的片子，在臺灣島引起這么大的轟動，甚至推到我們大陸來折騰，肯定是賦予了政治含義的，要沒有賦予政治含義，就是他們藝術性特別強，是瞎扯，這個政治含義我想剛才我們講，基本上講政治含義，又給咱們扣帽子了，明明是講小人物、小事的片子，你們又文革那套來了，你們又扣帽子了，又上綱上線了，不是這樣的。其實不是我們給他賦予什么含義，我還真不想給他賦予什么含義，他算個啥？給他賦予什么政治含義啊，但是你看到這個結果就是，臺灣人民給它賦予了政治含義，非常強烈的政治含義，坦率地說這個政治含義從某種意義上講，特別我聽說馬英九也想把這個片子往咱們這邊推，其實很明顯，一個是臺灣賦予了它政治含義，政治含義很重要的一點向你示威，他就明告訴你了，我們跟你不好，我們跟你是兩回事，我們跟日本好，他是不是跟日本人那么好？其實也就是現在他要跟我們翻臉，因為他小，他總要傍一個大的，他就說日本人好了，如果沒有我們在的話他沒準今天還罵日本人呢，其實也不完全說是殖民出美學來了，這個美學還是跟現實政治有關系的，因為我們的存在，臺灣寧肯跟日本，這個真不是一個兩個臺灣人的想法，這個是臺灣絕大多數人的想法，我也接觸過臺灣人。

  蔣介石到臺灣之后，他鎮壓臺灣人民，一方面蔣介石在反臺獨，蔣介石是反臺獨的，但是蔣介石他的宣傳，對大陸的妖魔化是非常非常厲害的，從這方面蔣介石確實起到了鼓勵臺獨的作用，他給臺獨種下了根子，我給大家舉個例子。

    我當時在日本待過，我留學的時候是八幾年的時候，你在臺灣講臺獨全是罪行，小蔣還活著呢，就是那個時代。那個時代臺灣人認不認為自己是中國人？我那個臺灣同學還認為是中國人，但是他們把我們想成真的是魔鬼一樣的地方，我給大家舉個例子，特別可笑的例子，我想在座的人去過天壇回音壁的不少吧，天壇回音壁一圈，大家貼著耳朵聽回音，現在好像已經不讓貼了，怕把墻貼壞了，過去大家貼著聽音。那個時候臺灣來了一個歌手叫侯德健的，侯德健也去回音壁參觀，他也這么貼著聽，后面當然有其他的中國游客這么貼著聽，這張照片被臺灣的雜志拍下來了，說你看中共的特務在跟蹤侯德健，我說中國不至于這么弱智吧，一個照相機拍下來一前一后，特務跟蹤侯德健，侯德健他也去那兒聽了，他又在跟蹤誰呢？對不對？他就是間諜，他在偷聽咱們軍事情報，我告訴你，就這么胡說八道的東西臺灣民眾都信，跟我來說了，我當時就笑了，我說各位還相信我老王不？我老王不是壞人，咱們還認識了，我說跟你們講你們小學課本里的那個天壇的回音壁，這個天壇回音壁就是游客在那里聽回聲，是玩，不可能這么跟蹤，我這么說以后他們半信半疑，因為我在他們那兒還有一點信譽，有好幾個臺灣同學是靠抄我的答題通過的，我的數學就是比他們強，證明了大陸理論教育強于他們，我數學比你們強，他們服氣，你得抄，就得抄我的，不抄我的他們過不去，所以我說話他們比較信，他們半信半疑，說我們那邊都是那么說的，對大陸這么妖魔化，一分假都沒有，完全是我親身經歷?；剡^頭來講，我們通過所謂的搞清歷史，搞研究什么的不管用，我們現在跟臺灣，你讓臺灣跟我們在文化有認同，同心同德，有些地方還有，同根同種還在，語言還在，長得比較像，其他方面是一概沒有，說老實話他們恨我們比任何其他的世界其他國家更恨我們，這個問題是解決不了的，通過軟東西是解決不了的，如果我們暫時壓住解決這個問題只有兩樣東西，一個是錢，一個是槍，我們沒有別的工具。

    如果我們真的用錢和槍把他們壓下來了，收回來了，只有到了那個時候，再過了幾十年時間，那個問題很好解決了，自然而然解決了。坦率地說，所謂的軟力量，文化思想力量沒有那么大，真正的力量是槍的力量、是錢，我還有點異議，其實我們現在錢和槍還不夠，特別美日還攪和了一下，我們是不夠的，但是這個地方我們不能丟，對我們有戰略意義，我們就是要更快速地讓我們的火力猛起來，也要讓我們的錢更多，只有這個辦法把他給壓住，最后把他給收回來，收回來之后，我們再慢慢地解決文化問題，沒有別的路可走。既然日本人能夠把你最后弄得服服帖帖，對日本人產生了美感了，我們跟你同樣的文字，我們應該更容易一點，只要我們有槍和有錢，文化問題倒不是重要的。

    司馬平邦：剛才聽王老師講，我覺得這個電影有一個不一樣的地方，我好像看這個電影很早，臺灣剛剛上映的時候讓我看了，他的意思是這個電影很好，我比較關注這個，我們會在網上爭論到底是內地電影好還是臺灣好，他說我們出了一部很好的電影，電影非常棒，很多人看完了熱淚盈眶，我就找來了，他們也看完了以后，我沒看之前這個電影怎么樣？很好，這個電影你看完了之后有一種說不出的東西，我帶著這種想法看的，我說實在的，我個人對于電影的感覺，因為我經常受大陸電影和好多電影的影響，我覺得這個電影很一般，從節奏的感覺，包括語言的障礙，包括其他方面也好，我看網上下載效果不好，音樂也不是那么清楚，我分了三段看，我當時感覺這個是臺獨電影，對我本能的反映是這樣，我后來馬上查一些文章，我覺得臺灣影評人對這個電影，是出于一種本能的喜歡，有時候也可以尊重，我當時寫了一篇文章，我文章名字叫做《看中影集團怎樣引進媚日臺片<海角七號>》”，我有個想法，我也不知道想法怎么樣，我認為《海角七號》拍到什么程度？

    這個電影有多少臺獨媚日傾向這個不重要，因為它就存在，你很難壓住它，重要的是我們怎么看，還有一點當初我有一個想法，為什么要寫這個文章？因為我聽說這個電影已經通過了，過審了。去年說的《色·戒》，我說你第一回吃屎，第二回吃屎，第三回吃屎，中影集團不能再吃屎了，我們《海角七號》過來之后，一個普通的觀眾或者是影評都看見電影有一些不實在電影里頭，我聽說是過審了，我覺得有可能出現叫做《色·戒》的事，另外中影集團上面是電影局，中國有藝術好電影被壓制，有很多電影被砍掉了，三十年、二十年不解禁，可能某些領導為了體現自己的開放，體現這種和臺灣的關系，反倒把它引進來，我覺得本身不公平，我們不說電影怎么樣，本身是不公平的，如果你是開放很自由的，我們大家都公平了，在《海角七號》標準之上的電影我們都放開，要不你就不要引進，實際上我第一反應這個電影首先透視了電影管理部門，還有權利部門，他們這些人的反應很弱，我相信這點，已經給暫緩了，我相信肯定不會引進了，這些官員一旦有問題肯定先停停再砍掉，你只要說電影有問題了，有作風問題了，最后出了事，肯定不被提升。我覺得這個電影引進或者是風傳引進，我們也沒有看到怎么引進的，說明了我們大陸知識層到管理部門，在某些方面是模糊的。去年《色戒》出現了很大問題，很多人寫完文章以后確實是這樣的，漢奸傾向，為什么當時引進？我們現在回頭問問，為什么能夠被引進，能夠被美化，在中國幾千塊銀幕上去放，反映了這樣一個問題，是體制問題，我當時寫了一個文章，寫了這個文章，我們且不看這個電影好和壞，《海角七號》這個傾向，王老師說了，我還沒有肯定，我也沒有去過，沒有接觸，我跟幾個臺灣的網友或者是一些朋友聊天的時候，他們很尖銳的建議，我就是大決戰這種意識。

    我認為中國人就是天下打出來的，現在產生了對撞，因為兩岸互通，包括在釣魚島問題上和其他問題上需要合作，拿出來誰更優秀一些，誰更強一些，我還補充一點，誰的力量大誰就是第一，現在通過這個電影折騰，我看我們中國在幾個層面上，管理層面最重要的權利部門我覺得很難指望，我那天審查電視劇的時候，很多評委看了好幾遍，《海角七號》如果引進大陸，得到權利部門，比如說電影局或者是宣傳部門，他們也會看，沒有一個人指出來這個是一個臺獨電影嗎？我覺得這是不可能的事，不會明說，還有其他原因，有沒有商業原因?。科渌谋姸嘣?，現在兩岸關系更緊密，有的時候建立在公共關系上，有的時候建立在私人關系上，《海角七號》登了陳云林到臺灣以后，連著說了五個好，這個好得說？好好好好，你會放大，據說陳云林回來以后，王銘化說的，這個有可能編出來的，拉大旗作虎皮。

    嘉賓插話：人家表態是風景比較好。

    司馬平邦：實際上被放大了，我覺得這正反映了我們這種意識，我們這些人，因為很多人對電影唱贊歌，到今天為止《南方都市報》也在說這個電影，實際上是對國內的發泄，有那么多電影我就說它好，你能把好電影怎么樣？楊德昌死了以后，臺灣電影導演幾乎從一流變成了二流了，他們的票房能力，他們的影響力都很弱，李安是從好萊塢殺回去的，所以說他這一次出來以后，這么多人推薦，也帶著另外一種想法，不能作為很負面的來說它，比如說你可以引進，照顧臺灣人民的情緒可以引進，但是你告訴他們，這個是漢奸電影，放一個有爭議的電影，這是不可能做到的，我們這面有大問題，他不說，如果這個電影沒有這么炒作，這個電影就上了，還有一個問題，就帶來了《色·戒》那時候的影響，很多人認為共產黨都通過了，混淆模糊是在這里，我到現在我也覺得這個電影如果分析分析電影到底好壞，很多方面排除，因為我不是本土的臺灣人，我說不出來，我感覺還可以，環境感覺很優美，電影節奏抒情比較慢，這是臺灣電影一貫的風格。魏德圣也是比較資深一點、潛伏了很多年的導演，但是他和我們的電影不一樣，即使這個電影到大陸放，我相信也不會有那么高的票房，有一點重要的是它能不能放，我們中國的電影管理部門，為中國電影設置了無數障礙，大躍進不能說，文革不能說，這不能說，那不能說，好，它就能說，《色·戒》就演了，拿了將近兩億票房，《海角七號》也演了，媚日，我們對中國的電影管理部門很失望，對觀眾怎么解釋？實際上中國電影建國以后一直是封殺式的，好電影放一陣封殺，甚至有的是胎死腹中了，像這樣的電影為什么不能拿出來演？所以我覺得《海角七號》在大陸被肯定，或者釋放某種肯定的信號，我們電影的權利部門，有主流媒體，我們其他的所謂的知識精英，他們思想是很混亂的。

    我說一個例子，我一個文章，臺灣的作家叫王峰，《海角七號》就是一個大竹筒，這個文章好像很多人炒作，臺灣人也拿它說，罵這個電影之前，說這個電影不好的時候，我就提了一個，大陸這些觀眾讀者沒有太大在意，為什么？因為這個人是臺灣人，我們這些人腦子里存在很強烈的意識，外來的和尚好念經，既然兩岸要統一，我們把所有東西放公平來看，如果有這個機會的話放公平，所以一樣標準，我們大陸電影部門上到銀幕的，上到院線的電影設一個標準，我們都遵循你的標準就可以了，該減的我們都減，該不減的我們都不減，這是開明，這是進步，這是政治上的開明，也是領導的開明，而對于普通觀眾來說。有的觀眾說這個電影故意鼓吹，但是大陸拍這種電影，他就開始罵了。這部電影折射了我們國內信息、輿論其他方面，一直處于分裂狀態，他猶豫，誰說了算？第一自己的利益說了算，總不能因為這個角色自己出事，第二上面說了算，上頭說不行就不行，還沒有達到很公開、開明這樣一個層次。

    我再舉一個例子，今年還有一個叫《功夫熊貓》的電影，也進行了抵制，電影已經送審了，拉了條幅到電影局示威，在四川停止上映，四川沒有上映，過了兩周以后，民怨已經沒有了，這個觀眾很奇怪，我們且不說《功夫熊貓》怎么樣，你中影集團沒有很好的標準。因為我們中國人講電影、做電影，還是涉及到了很多的政治，包括臺灣的東西，沒有政治電影沒有意思，《海角七號》如果沒有政治隱喻，減掉70%的魅力，非常容易，如果把這個女的換成臺北的，那個男的換成臺南的，就是臺南臺北的關系。沒有這種政治的設定沒有任何價值的，剛才那位說了，為什么臺灣和日本早就很好了？為什么到現在才送這封信，但是這種偽命題產生了一種客觀效果，人們就有一種很強的聯想，導演做這個劇本的時候商業化，他在設計劇本的，這個東西用正向反應可以刺激一千萬，如果這方面稍微弱一點，放一點胡椒面還會刺激一點，是設計這樣的東西，說導演沒有什么政治意識，我佩服這樣的，有政治意識就有政治意識，拿出來說，我們臺灣人這么想的，他不敢說，馬英九也不敢說，說完以后使大陸更反感，這恰恰證明了有鬼，而兩岸之間在這方面有鬼無鬼之間，做這種游戲很沒有意思，對中國所有意識都是不利的。

    現在來說《海角七號》到底引進不引進，是什么電影？其實對我來說我也搞不清楚，知道是不怎么樣的電影，但有可能沒有一個定論，反倒是給我們一個提醒，電影怎么樣，《海角七號》電影到底怎么樣實際上并重要。就像薩克奇會見達賴一樣，薩克奇認達賴當干爹，這是很次要的事，但是中國人怎么看這事，這是重要的，今天薩克奇會見達賴你生氣了，明天薩克奇離開達賴我就高興了，你恨他就永遠恨他，你討厭他就永遠討厭他，我覺得國家人民和人是一樣的，什么樣的人不被尊重，什么樣的國家不被尊重，今天打你一個耳光，你想把他殺了，明天給你一個甜棗你就管他叫爹，我覺得我們中國人就是這樣，都有這樣的毛病，我們為什么老寄托于，你不能會見達賴，你不能干這，不能干那，你這個表態那個表態，沒有用，我們自己不知道自己需要什么，說遠了一點，這個事都發現了，中國人不知道自己需要什么，王老師說唯有拿槍拿炮，但總有一個決策過程，誰來讓拿槍拿炮打，拿錢收買，去鎮壓，這個過程很多人搞不清楚怎么樣，我覺得這個電影，包括社會很多諸多的事，尤其是國際當中有關的事，證明了中國人的意識有點分裂，我認為很可悲。

    抵制法貨的時候，我寫了一篇文章，也會湊個熱鬧，大部分反映了我們自己不知道自己該干什么，別人對我們撓癢癢，對別人對我們的打擊太不敏感了，當他一旦給我們笑臉的時候，我們不知道姓什么了，薩克奇一表了態了，我們又歌舞升平了，我們把這個人當臭狗屎這個就永遠是臭狗屎，我希望通過這種討論，讓我們知道我們需要什么電影，我們觀眾需要什么電影，這就完了。

    郭松民：講得都非常好，今天是周末，犧牲你們休息的時間來跟大家交流，我們再次用掌聲表示一下感謝。針對這個電影我也簡單說兩句，我想起一個什么片子，日本的電影，日本的電影比我們中國人自己拍的電影更直接一些，他有個電影叫《大日本帝國》，就是菲律賓的一個女孩兒愛上了一個日本的神風飛行隊的飛行員，最后當美軍打來以后，她跟著飛行隊一直到叢林里面，但是后來這個日本小軍官他就擔心會泄露他們的行蹤，把這個女孩兒從她的情人面前帶走，拉到叢林當中槍斃掉了，而且這個人沒有做任何反抗，沒有采取任何措施阻止他，日本人對戰爭的描寫比我們中國人的電影我覺得更接近真實，日本就是這樣，他們沒有像我們這個電影里面描寫得這么含情脈脈，沒有這么回事。還有剛才談到臺灣，我想起了李敖有一句話，李敖對臺灣人有一個贊理解，他說叫位微而不懷德，剛才王老師都談到了這個觀點，這個是什么意思？就是你對他厲害他比較怕你，就是服你，你要對他好，他不惦記你的好，屬于這樣的。最后我想起今天這個活動，讓我想起一件事，去年我們評論《色·戒》，但是我沒有想到有一些報紙跟我們玩無間道，現場有人，然后最后做了一些比較歪曲的報道，其實我們這樣的活動是公開的活動，我不知道里面有沒有記者朋友，我們歡迎采訪，歡迎報道，我有一點要求，不要歪曲，下面我們進行交流階段。底下來的朋友可以向臺上的老師提出問題，也可以簡地談一下對這個電影的看法，因為人比較多，大家控制一下時間。

    觀眾：各位老師向你們討教一個問題，應該說我們大陸的觀眾，是讀臺灣的小說和電影都不少，我們記憶中類似的小說和電影是明顯的臺獨和親日的意識的，即使是有也沒有被臺灣的觀眾追捧到這種地步，以至于它不夠出名我們都不知道，為什么《海角七號》這部片子出現在現在，按照正常的邏輯，像黃老師講的，他即使在幾十年前曾經有過非常好的殖民統治，臺灣在自認為獨立已經這么多年，這種溫情是逐漸淡化了的，而且如果是按照祝老師講的，曾經臺灣人的中國情感被傷害，為什么在兩岸意識形態非常對立的時候沒有，而是在中國大陸最大限度地釋放了溫情的時候，在兩個方面同時出現了。

    王小東：其實你剛才第一段說那個時代，早幾年的時代，剛才我說了一方面蔣介石的時代，老蔣和小蔣一方面妖魔化大陸，再一方面是不允許臺獨的東西存在的，那個時代就談不上了。現在你說咱們釋放那么大的溫情，人家不買你的賬，位微而不懷德。另一方面你看這幾年臺獨的情緒還是在高漲，是上升的過程，阿扁雖然進去了又出來了，剛進去剛出來，臺獨也絕對不因為馬英九的當選就怎么怎么著了，我們大陸有時候特別容易犯賤，特別容易健忘，比如說馬英九爸爸說過這話，那是馬英九爸爸的事，馬英九懷有統一的思想，他爸爸過世了，而且他爸爸想的和他不一樣。這是第一點，第二點馬英九怎么想不重要，整個臺灣意識，臺獨化確實越來越強，其實說回來薩克奇一會兒拍馬屁，一會兒又踹你兩腳，對于這個人我們一直恨他到底都不夠，出了這個事就應該認清楚法國人民就是這么一個玩意，因為薩克奇也是法國人民選出來的，他這么做也是為了討好法國人民，我們不能當鴕鳥，過去那個時候意識形態是有問題的，他們的人民是好的，反對是我們一小撮，有時候真的不是那么回事，人家各個反對你，法國人民大多數是恨我們的，所以薩克奇拍他們的馬屁，討他們的好。同理臺灣臺獨意識是在上升階段，這個東西現在讓他們懷德，比讓他們位微還難，我對讓他們懷德不大抱希望，不是說對臺灣同胞下狠手，不是這個意思，我希望他們能夠懷德，但是人家不懷，不懷的話還得有一個先讓他位微的過程，讓他位微到家了才能懷德，是這么簡單的事。

    北大學生：我多說兩句，我是大學臺灣研究會的成員。

    插話：哪個大學？

北大學生：北大，我接觸過一些臺灣人，我也可以給大家講幾件我接觸臺灣的小事。因為我所在協會的性質，經常會接觸臺灣來的采訪團，有老師和學生，我帶他們去哪里，或者陪他們參觀之類的。我有兩件事情給大家說一下，可以印證一下臺灣人對我們有多么不了解，一次是2006年我跟他們參加一次座談，是臺灣大四的學生，學政治系的，在跟我們座談的時候他說了這么一句話，就是說我到這邊我才發現，你們穿的衣服和我們一樣；這是一件事，還有一件事就是我們協會的成員，去臺灣做采訪，因為他們過來我們過去，那邊的人特別熱情，帶我們協會的成員看這里看那里，指著摩托車，他們叫機車，這個東西你們有嗎？我舉這兩件事情告訴大家，臺灣人他們有些教育，我為什么強調他們的背景？真不是那種貧下中農，大字不識，也不看電視的那種，是最好的大學，接受高等教育的人，都大四了，還都是政治系的，還研究兩岸關系的，竟然還會有這樣的人，我并不是說臺灣所有人都這樣，但是他竟然在這個層次還有這樣的人，提出這樣的問題，從這個問題我們可以反思，臺灣現在有人講我們是民主制度，如果民主制度下還能產生這樣的人，我就覺得那種民主制度也是要打問號的，這兩件小事兒先給大家講。印證一下，你們可以想像他們對大陸是什么印象，他們所接受大陸教育，你就可以理解為什么臺灣，在臺灣有這么強烈的反華情緒，就是說統一這件事，如果我們真切地了解臺灣的實際情況，現在能談和平發展就很好了，統一是太遙遠的事情。在我看來，我們雙方那種隔閡已經到這種程度了，我覺得就是說包括還有一點，就是臺灣人的親日情緒，臺灣人對日本人怎么樣看待，我覺得這個片子，他把臺灣人大多數的情感表達出來。我覺得這個片子，是不是應該在大陸反映是有爭論的，但是我覺得應該在大陸上映，上映之后就可以讓我們大陸的大部分人看到臺灣人到底是怎樣看待日本人的，在我們一種教育中，我們總是說受了殖民統治，反感日本人，怎樣抵抗日本，但是實際上在日本是有普遍的親日情緒，我甚至看到很多專家學者這樣講，就是說臺灣實際上是世界上親日情緒最濃重的地方。

觀眾：這是基本的事實，我希望除了咱們范圍之內的人我不管，現在聽我說話的這些人要明白基本的事實，臺灣基本傾向是親日反華的，如果你要面對臺灣解決臺灣問題，你一定要接受這個事實，不接受不行，只有接受了這個事實之后，你才可以想到我怎樣對臺灣采取什么措施，我可以穩定兩岸關系，甚至來說可以追求遙不可及的統一，如果你不接受這個事實的話，我覺得根本不可能。所以說我覺得這個片子最終應該在大陸放，在大陸放之后，我覺得可以讓大部分人知道臺灣到底是怎么樣的，我覺得在我們這種體制下，我們接受了臺灣的信息是受到嚴重過濾的，包括這次陳云林訪談，其實是非常不友好的，大陸電視臺沒有把這事情真實情況放出來。

王小東：白巖松講馬英九跟陳云林的眼神怎么含情脈脈給我惡心的，他倆眼神，兩個大男人眼神能怎么著？

觀眾：我覺得比較可悲的一點，我們大陸大部分人都不知道原來臺灣人是親日的，這一點我覺得非常可悲，我覺得跟我們這邊對信息自由選擇的播放有關系，就像這次臺灣海協會長到那邊去，是鬧得非常不愉快，是近二十年來臺灣最嚴重的一次暴力的事件，燒國旗的，罵支那豬滾回去的比比皆是，我們在網絡上都能找到，但是在我們電視上我們看不到。他可能有他的考慮，覺得如果真放出來我們這邊民族情緒都起來了，可能對他們造成壓力，但是你們如果在網絡上，可以清楚地看到就是支那豬滾回去，包括對我們新聞主播柴路進行人身攻擊，然后這個是我想說的第二點，第一點他們對我們非常不了解，他們確實有親日情結，我們只有真實面對現實，才可能找到很切合實際的東西，我就補充這兩點。

觀眾：聽幾位老師的發言很受啟發，我談點個人觀點，因為《海角七號》我還沒有看，我沒有發言權，剛才提到了《色戒》那個電影，我想談談。去年我看了《色戒》電影的時候，我個人實際上感覺到非常憤怒可以說，但是我覺得剛才有幾位老師講的觀點我認可，是鮮花是狗屎，是世界上客觀存在的，對《色戒》的反思，我們自己出了什么問題？《色戒》這樣一個電影它能夠在主流院線大肆播映，在主流媒體上基本上一片贊揚之聲，大家有點什么反對意見，無非到網絡或者小圈子里宣泄一下，可以形成壓倒性的氛圍和優勢，弄得很多好這口的，或者被忽悠的，看香港和臺灣版的這些人。咱們自己從鑒別也好，管制也好，你這個方面到底出了什么問題？一定是有問題的，才導致了像《色戒》這種東西在中國大陸大行其道，這是一個問題。還有一個問題就是我非常認同黃老師和王老師講的，實際上很殘酷的道理，取決于實力對比，很多東西我們講文化不行，但是現實就是這么殘酷，很多東西就是取決于實力對比，剛才談到了錢的問題，槍的問題，這個很直白的硬實力的這一塊，你以硬實力做基礎，全是讓他懷德，這個東西是不現實的。我們可以想象為什么臺灣沒有統一也沒有獨立，是因為我們割不斷的文化紐帶，我們剪不斷理還亂的血肉親情，可能有這些因素。也可能很重要，但是我覺得同樣重要的可能是大陸的綜合國力，說了多少年了，一開始說有幾百顆，后來說每年以一百還是兩百的速度不斷上升導彈的數量，取決于美國的第七艦隊大陸可以有武裝力量和他對峙，甚至一定程度上美國可以退避三舍，取決于這些東西。臺灣鬧臺獨，李敖講的我很認同，你不管說得對錯也好，作為信仰和價值可以追求，但是你想追求靠什么？要拋頭顱灑熱血，牢底坐穿，橫尸法場，你要有這些人敢出來鬧，你弄得我最后拿你沒轍，只能認你這個，但是李敖講臺灣這些不怕死的人，在抗日的時候，在蔣介石統治臺灣的時候很多都被殺掉了。他現在實際說出現了這種情況，我們不是說不重視，更要重視自身的硬實力的建設，當然也不是說我們窮兵黷武，也是需要很多我們價值的傳統的，我們的文化方面建設，毫無疑問我覺得我們的力量對比，我們硬實力是一切問題的基礎，實際上剛才您提到薩克奇這個問題，前兩天我們朋友交流，為什么薩克奇在這個背景下執意要會見達賴，我一個朋友分析說，他很可能標志著全球性金融危機情況下，大家開峰會說是我們都要同舟共濟，別搞什么保護主義什么，實際上很可能最后大家都只能尋求自保，他就是人為釋放摩擦，有一些規則不好說，但是很可能同比沖突也好，必然要做反應，中國我取消空客的訂單，他可能貿易報復。這個存在什么問題？我們在這方面有短處，就是說什么？他們可以不買你中國的鞋，不買你中國的玩具，你能不買空客的飛機嗎？你能不買高速鐵路的零件嗎？這些東西我們中國造不了，他可以買越南鞋，可以買印度的玩具，但是你中國不能不買人家的東西，就是說我們在全球分工，貿易互惠，這個不假，還是要加強自己的實力的建設，要加強咱們自己自力更生，增強我們自己的硬實力，我們提醒大家，很多人一直苦心算計著折斷中國的槍，特別是全球的金融危機和經濟危機的情況下，大家過好自己的小日子，一定要有這個警惕。

    主持人：我們把這個機會給一位女士吧。

    臺灣女士：我九月份的時候我人到了臺灣，因為我還有家人在那兒，那個時候就是這個《海角七號》非常熱鬧的時候。我問了我妹妹，說你看了沒有，她就說看了。她比我小幾歲，我說這個事不好，她反應非常平淡，她就說有點好笑，有的人流點眼淚。后來我都沒看，因為我發現那個時候民進黨拿它做文章做得非常厲害，他號召大家都來看，就是黨里的重要人物，他們為他開大會，捧這個導演，他們還在夸這個導演。這個片子一個原因是因為它用了非常小的資本，而且他是名不見經傳的導演，用的演員也不是熟面孔的演員，所以他們很欣賞這個，就是新的人，用的資本小，就點反抗大制作，他們很喜歡他這一面吧。這個片子里頭也反映了這些年輕人從臺北回到恒春，正好符合民進黨說大家要有主體性，要重建他們自己的政權，那是他們的土地，我們的土地。所以它這個片子里頭啊，今天都放不出來，它非常多的粗話，就是一般老百姓的粗話，你們看到他們在立法院打架的這些人物講出來的話，這里頭就有。它那個干干干，干什么意思？干就是英文的fuck，他一天到晚在干，老人家也在干，然后他還（靠背），（靠背）就是我哭你爸爸，你爸死了我哭一遍，還有靠（幺），（幺）就是死的意思，就是你在哭死人哪？他們像口頭禪一樣講了非常多的語言，對中國語言是一個很大破壞，他的新聞公告，它的媒體上、電視上也是，老是粗話滿嘴，還很高興，他還要LP出來，你們今天看到了嗎？翻不出來就用英文，LP就是男人的睪丸，真是莫名其妙，這是我們今天要反對這個東西的。我覺得它在語言上面沒有什么，它最漂亮的地方是它的日語的部分，大量翻翻出來，他那么講究，然后它反正是跟歷史都不符合的。臺灣并不是大家都是這樣子親日的，大家要搞清楚這一點，有一個專門研究農業的，后來也寫了《中國臺灣農業史》的一個史學家，戴國輝，幾年前死掉了。你看他寫臺灣人的歷史，日據時代的時候，臺灣人民是三天一小仗，五天一大仗的，絕對不能夠接受你的統治，最后十年改姓的臺灣人還非常少，只有李登輝之流。他們叫李登輝的爸爸叫什么？三腳仔，什么叫做三腳仔？就是三條腿的動物，就是（嘎抓），臺灣的（嘎抓）就是蟑螂。他自己發明了很多批判他們自己的語言，你們說這個地方的人民都是親日的嗎？（皇民意識）有他自己方面，他的民進媒體一直到晚在講他的什么東西，弄得（皇民意識）。吳淑珍的媽媽她討厭那些問她普通話的記者，她回答日語，她經常說日語，媒體把這個當成個大事，覺得這個女人很討厭。我覺得臺灣的問題是最近十幾年，因為李登輝他們這一派親日派的，皇民派造成的，在政治上他們引導在這兒，然后在文化上屈從所造成的。你說年輕一代你說他對中國有什么反感？我覺得我不是很贊同。我姐姐的女兒現在上大一，她們玩動畫的游戲，有一些軟件都是中國把日本打敗，他們是最高興的，他們照樣有這樣的情緒。他們這么年輕，他們完全不能接受臺獨的東西。她的父親當然是客家人，臺灣的客家人是很特別的，都是認同中國的。我的科大同學，姓范的，你進了他的家門，在楊梅中部那邊，進了他們家門就是范文正公的一個像，他們是非常遵守的，他們還不會講閩南話。70年代末的時候，我77年到美國去，那之前幾乎大家沒有這么強烈的臺獨意識，現在所謂民進黨這些人，大家是在一起抵抗國民黨法西斯的。不久前我先生的朋友，他是民進黨第一任宣傳部主任，他到中國來，他覺得中國人民好得不得了，他好幾年前退了民進黨。所以你看有一些人他在到達大陸之后之后，他會帶回去一些很不同的東西，所以我們還是應該有一些作為的。這部片子在藝術性來說，真的沒什么，所以我當初不想看我想也是有原因，我一直到現在也不想看這些。因為中國人很奇怪，好像臺灣的東西一定很有意思，西方東西一定很有意思。我昨天看了阿城寫的東西，他80初的時候看到有個雜志發表了張愛玲的《傾城之戀》，他不知道張愛玲是誰，他說這是哪號人物??？怎么有這么有意思的東西？其實臺灣人很支持張愛玲，我們臺大女生每個人都談論張愛玲，除了她幾乎沒有什么可以讀的?，F在你可以說臺灣人是無知，而且非常膚淺，如果你跟他點破了這些，你可以引導他，我覺得是這樣的。

    郭松民：這位大姐是臺灣人？

    臺灣女士：我現在在臺灣，我父母是49年過去的，我是臺灣大學哲學系。

    郭松民：這有一個臺灣同胞，我們掌聲鼓勵，您的發言非常好（掌聲）。

    北京大學學生：剛才我主要是講了兩條，我回答這部影片我再補充一下。這片子是一個臺灣的朋友通過網絡向我推薦，說你一定要看。他是這樣，他的背景是他是南部人，臺灣南部人，是臺南人。他當時給我推薦這部片子非常地熱情，說我已經看過好幾遍了，說你要了解臺灣你一定看這部片子。我想給大家提示一下，這部片子之所以在臺灣那么火，其中有一個很重要的原因是它的語言，它通篇是講閩南話的，但是我要提醒大家注意，閩南話在臺灣叫臺語，就是說包括民進黨在臺灣造勢，這部片子是講臺灣話的，就是他把這個語言上它是有一個政治性的一個東西，包括馬英九在競選，他也一定要講臺語。然后我覺得這部片子在臺灣這么火爆，所以就像剛才這位老師講的，它也是有區分的，就是給我的感覺是在中南部，就是在臺灣的中南部，這部片子好像更火一點。我有一個在臺北的朋友，他的爺爺是浙江人，就是1949年那樣過去，他在臺灣被稱為外省人的后代了，他到現在都沒有看一遍，然后我問他為什么不看？他很簡單，他也不愿意多說，他就說我不喜歡這部片子，不喜歡這樣類型的片子，然后你看看在臺灣，在那么小的地方，你看看他們之間的對立和差異，我覺得還是比較明顯。一個是看好幾遍，就是在去年的時候看過好幾遍，向我非常熱情地推銷，說你一定看這部片子，有一個是我問他，說你看過這個《海角七號》嗎？他說我看過故事的大概，但是我不喜歡這樣的片子，所以我沒有看，就是你可以看。我覺得在臺灣現在這么火，這么吹捧《海角七號》，其實我覺得不一定說肯定是喜歡日本或怎樣，它可能是有一種臺灣南北的差異，和臺灣內部政治斗爭的需要，像外省人，就是1949年以后跟著蔣介石到臺灣的這批人，在這部片子里基本沒有出現，基本上都是在講閩南話，在講臺灣南部的事情，然后還有一句很有名的臺詞就是“操他媽的臺北”，就是用普通話，當時我不知道這個翻譯出來沒有，就是它體現一個臺灣南北差異，和臺灣藍綠之間內部斗爭的東西。然后有趣的是，這部片子出來之后，馬英九還有臺南那些大佬還都不敢反對，起碼在表現上他要做出一種，這部片子很好，還要向大陸推銷，這就說明，我覺得臺南在這幾年他實際上失去話語權。就是說雖然他們在臺上，他們還要接受臺下那些人，就是中南部綠營那套他也一定要接受，哪怕他是在臺上。這是我對剛才發言做的一點補充，我還要再做一點更正就是，我覺得在大陸，我覺得是有一部分別有用心的人，在給大陸創造一種想象，就是有這樣的說法，臺灣是中華文化唯一沒有中斷的地方，臺灣是中華的正統，我覺得這是一種假象，為什么？臺灣被日本統治了五十年，其中有最后的好幾年，連漢文的報紙、漢文的書刊，講國語，甚至講閩南話都受禁止，這樣的地方能被稱為中華文化沒有中斷嗎？它是沒有這個資格的，它當然中斷了，并且中斷得非常徹底，它是日本統治后期很明顯的那種（皇民）化的教育，它怎么是沒有中斷呢？它當然中斷過，只不過我覺得是中國大陸一些自由主義者，他要創造另外一個中國，在他想象中創造另外一個中國，一個什么中國文化沒有斷的，沒有經過中國文革的，什么共產黨迫害的一個中國。但是實際上以我對臺灣的了解，這個事實是不能成立的，臺灣的中國文化當然斷過，就是在日本這個時期，五十年，尤其日本的后期，所以說才會有李登輝這樣的人，才會有當年臺灣光復之后，很多人連國語都不會講，當年臺灣剛光復的時候，臺灣一般只會講兩種語言，就是中國漢語方言，閩南話、客家話或者是日語。像咱們中國的國語他根本不會講，所以說從這個時間我要再補充一點，我希望大家在面對臺灣的時候，能夠對臺灣都一點了解，不要人云亦云。

    郭松民：謝謝，各位發言質量都非常高，現在我們把話筒暫時傳到臺上的嘉賓手里。

    黃紀蘇：我說幾句，我說一點感想。實際上咱們剛才還是說到了（懷德）的問題，剛才臺灣來的這位女士向我們介紹了另外一方面的情況，懷德在一定程度上還是有可能的，這個我想這種情況肯定是有的，肯定在不同的群體，客人家或者什么北部這些的。但是我想這么多年我們看臺灣的那么多，我們一直關注臺灣整個進程，大陸也一直在說，寄希望于臺灣人。但我們看到臺灣那么多調查，那么多社會調查，再看馬英九這些年實際上往綠的方向，一直是在偏的，所以我的意思就是懷德這個東西，我們當然要盡量地、盡可能地做這方面的努力，但是同時也要對基本的形勢有一個比較客觀的估計。因為懷德這種東西從七十年代末開始了，什么阿里山、日月潭，我們不知道唱了多少年了，每年的春晚都得有臺灣的演員上來載歌載舞的，我記得82年還是83年當時臺灣飛過來一只鴿子，一只信鴿，后來當時說這個信鴿好像是母的，然后咱們大陸就找來一只公信鴿，跟這個母信鴿交配了，交配完了還生了蛋了，然后這時候再托人把這個母信鴿再送回去，沒什么用。后來像這種它在天上飛的是鴿子，天上飛的鴿子沒什么用，后來到了九幾年，中國又飛了兩次導彈，就記得當時臺灣游行的有一個標語叫什么呢？“飛彈頭上過，老李闖的禍”，就是李登輝闖的禍，從這一點小事我覺得實際上特別值得玩味，因為剛才是小東還是誰，說了一個李敖的文章，我就覺得剛才這位小伙子他提到了，就是剛開始第一次發現你提到了兩點，實際上我還想說第三點，就說為什么要這樣？就是世界它是一個等級結構，臺灣的人均GDP它覺得比中國要高，肯定一般老百姓這些意識他是有的，這些我們都不用否認，我們大陸內部實際上東部、中部、西部這些東西也是有的，人家有一種感覺，我現在傍上美國了，傍上美國了你算老幾，我還真看不上你，這些東西我想也是有的，人之常情。所以剛才各位實際上也都提到了，我們一個中國的這種實力這是非常重要的，你如果這個實力不強，大陸的人，大陸的這些美女過去嫁老頭，你要綜合實力上去了，那咱們這邊小伙子還能娶點臺灣姑娘什么的，這種可能性也就有了。世界它是一個等級結構，它是一張梯子，只是現在在梯子的什么地方？起碼在臺灣相當多的人他的那種意識里頭，他們是覺得大陸是在他們底下，我覺得這點是需要看清楚的。

    王小東：我也說幾句，剛才臺灣女士她說得也非常好的，就是說因為我們對臺灣的了解，我們個人的經驗還是有限的，你看書或者什么東西還是有限的，所以在臺灣生活比較長時間的人來講這些東西的話，可能也有片面性，但是他也給我們提供了一種視野，我們還是要參照的。但是話說回來，就是大局來講，就是我們剛才說的，大錯這是第一點，第一點我想說，剛才我講了李敖的話，說臺灣人為什么懷德？比如說我們的威力很大的時候，我們準備怎么使？其實我倒是覺得，因為我希望我們的威力越來越大，這是沒問題的，但是我倒不是說主張不管臺灣人是懷德也好，不懷德也好，這個威力使在臺灣身上，其實我們沒有這個意思，最起碼我是沒有這個意思的。我覺得從我的角度來看，我不是從今天才來說的，包括今天聽這位女士講話的時候，其實我在很多很多場合我都講過，我們眼界、我們的威力要遠遠地跨過臺灣海峽，我們的威力必須是全球的，那才是我們的目標，臺灣太小了，太小了，它懷德也好，不懷德也好，其實我覺得我們無論是我們的外交，還有我們的軍事戰略，我們在這個地方要重視這個地方，但是光重視這個地方是遠遠不夠的，我們眼界一定要超出臺灣這個范圍。中華民族占世界人口四分之一不到一點，五分之一強的這么一個大國，我們的威力，我們的目標是全球，不是臺灣。

   祝東力：我也補充幾句，剛才聽了大家的發言，包括聽眾的發言都挺有啟發的。就是在二十世紀初的時候，有個叫楊度的，大家要看《走向共和》的那個電視連續劇里邊有他的幾場戲，楊度在世紀初的時候寫過一篇東西，叫《金鐵主義》。所謂金就是黃金，就是指經濟，鐵指鋼鐵，代表槍炮，就是他是特別鼓吹用軍事和經濟來振興中國。他的金鐵主義實際上我剛才聽了后來幾位的發言，其實我是贊同的。就是這是立國之本，就是解決我們挨打的問題和挨餓的問題，這首先是立國之本，但是我現在補充我想強調一點，有一個相反的例子，就是前蘇聯。前蘇聯它的經濟曾經非常強大，在1981年的時候它的工業產值是美國的60%，然后它的軍事就更強大了，因為在1962年的時候有一件事情，當時叫“古巴導彈危機”，就是赫魯曉夫要把蘇聯導彈運到古巴，中國被美國政府肯尼迪攔截，當時中國批評蘇聯，剛開始是“左傾冒險主義”，就是說在情況不明的時候，就把這樣的戰略武器運到美國的后院，這是”左傾冒險主義”，然后被美國攔截之后，有可能發生軍事沖突甚至打核戰爭的時候，赫魯曉夫被嚇得屁滾尿流，馬上把這個導彈又撤回到蘇聯，然后中國當時對它的批評叫做“右傾投降主義”或者是“右傾逃跑主義”。古巴導彈危機之后，蘇聯覺得自己蒙受了奇恥大辱，所以就整軍精武，經過十多年時間在七十年代，它的戰略武器基本上和美國達到一個平衡，常規武器是超過了西方，特別在歐洲，因為它是上萬輛坦克，在中歐平原是可以橫掃過去的。這樣一個強盛的軍事帝國，以至于到現在陣容最龐大的海軍軍事演習還是前蘇聯曾經進行的，到現在蘇聯解體快二十年了，還沒有超過蘇聯的。這樣強大的一個軍事帝國，但是它垮它不是因為軍事垮，恰恰是因為認同感，它國內的認同感發生危機，以至于他那些衛星國的認同感發生了嚴重危機。就是剛才紀蘇講，他說先有槍炮，然后有殖民，然后還會有美學，但實際上這個過程在蘇聯的衛星國并沒有發生，蘇聯槍炮肯定是不成問題的，去鎮壓、去殖民東歐這些衛星國，但是東歐衛星國在不同程度上離心離德，而且這個過程到后期是非常強的，以至于崩潰的。所以我首先強調一個前提，我是承認金主義的，就是說槍炮和經濟是前進的基礎，但是不挨打不挨餓不等于就是不挨罵，就是你的合法性問題，你自己共同體的認同感和你的周圍的鄰居、這個世界的認同感是非常重要的，這是一個相對獨立的工作。說到臺灣，還是回到臺灣這個問題，我覺得兩岸關系，臺灣對大陸的這種威也好，德也好，這是中國進行國際管理的一個準備階段，我們看國際經驗，蘇聯對它的那些盟國的管理實際上是非常失敗的，實際上美國也是非常失敗的，最后都是不歡而散，蘇聯和東歐是不歡而散，現在看西方跟美國的關系也是沒有搞好的。那么中國呢，我覺得中國應該的確是這樣的志向，實際上也有這樣的歷史使命，未來它是有國際管理這樣一個前景、這樣一個任務的，處理臺灣的問題，這是中國進行未來國際管理的一個準備階段。

    觀眾：感謝那個嘉賓，受到了很大啟發，剛才北大同學說什么臺灣親日反共，現在臺灣也不親日，為什么說呢？臺灣就日本的犯錯，馬英九給撤了。夏天我記不住哪天了，因為我看過那個報紙。日本的軍艦把臺灣的漁船撞翻了，漁民也有責任，福田康夫說什么？中臺雙方要互相克制，一個軍艦給人家一個漁船給撞翻了，而漁民也掉河里、掉海里死了，這怎么可能？至于臺灣反共不反共我不知道，謝謝。

    郭松民：還有哪位？

    觀眾：其實我聽今天的討論我覺得應該是有點失望，因為我覺得共產黨有一個政策叫統一戰線，在大家談的時候，尤其那個同學說統一是遙不可及的事情，我是不這么認為。剛才聽了這個大姐的話，我更堅定了，因為我認為臺灣前面大家都知道親日或者是反共，這個得從歷史上來看，他們為什么親日呢？因為從近代史來說，日本人統治他們五十年，然后國民黨接手。中國人一般都有這么一個心態，就是說誰對我好，你做了什么、說了什么，兩個比較起來，相對來說日本人可能比蔣介石比他們還好，所以說臺灣有一部分人感覺日本人不錯，蔣介石國民黨是什么東西，大家都清楚，正是因為他特別糟糕，所以才被共產黨趕到臺灣去了，那么個統治下大家都反對他，包括現在的民進黨，泛綠的群眾。所謂泛綠的群眾我覺得不是鐵板一塊，他肯定是說有一部分人是特別堅定的臺獨分子，但是更多的人他們應該是反對國民黨，是對國民黨有反感，并不是對中國有反感。好多所謂的泛綠群眾他們是對大路不了解，對我們不了解，我覺得這個時候更應該發揮統一戰線的作用，讓他們更多地了解，知道我們真的是他們的親人，等將來統一了以后會有更光明的前途，中華民族的復興要靠中國大陸和臺灣一塊。

    郭松民：還有哪位朋友要發言。

    女大學生：首先我聽了大家的這些發言，我挺有感觸的，但是剛才我一直在心里邊有一種斗爭與反斗爭的一種想法，說實在其實我也不是很關心這種臺灣問題什么的，我只是在聽剛才大家討論的時候，我覺得一方面大家覺得這部電影帶來了很多中國在臺灣問題這個上面的一些斗爭，包括就是說臺灣人民可能不了解大陸，或者大陸也不了解臺灣人民有多么憎恨我們，我不太了解這樣一個事實，我覺得好像大家都有點被一個電影所利用了一樣，因為我覺得可能只是想反映一種藝術或者是反映一個很美的故事情節，而并不一定就是說真正賦予了那么多很深刻的政治含義，無論是《色.戒》也好，還是這部影片也好，我認為在這部影片里面它可能就是講的一個日本和臺灣人很唯美的一個愛情故事，可能這個名不見經傳的導演或者演員他們可能也要演繹的就是這樣的故事，但是可能會被一些人所利用，最后把它抬到一個在政治層面上討論的一個問題。再把話題說到《色·戒》這部電影上，我覺得這個電影當初我看的時候，我也覺得它可能就是反映當時那種漢奸時代的歷史，然后可能就是通過一些人物上的演繹來讓我們了解當時那種壓抑。所以我覺得可能電影本身或者一個片子本身并非就是它真正賦予了這么多很深刻的含義。而且我認為中國人會把一些問題搞得很復雜，比如說古文上說到一葉之秋，可能看到一個葉子就會想到秋天，但是有很多事情我認為它可能只是要反映第一，而不應該讓我們聯想到二、三或者更多的事情。

    郭松民：這位朋友談到了自己內心深處的想法，我們請王老師回答一下好不好？

    王小東：我簡單回答一下，其實不知道這位女士看《色·戒》的時候知不知道其實李安他們明確說的，包括張愛玲她寫那小說也明確說了，這個是把鄭蘋如的故事改編的，而鄭蘋如是實有的人物，實有的英雄人物，他經過這樣的一個改編，如果你非說他是要表達那個時代的壓抑，他如果要表達那個時代的壓抑，表達那個時代的情況，他為什么不照著鄭蘋如烈士的本身的事跡寫，他為什么要做這個改編呢？張愛玲為什么要做這種改編？李安為什么要加重這種改編？它為什么？所以這個你是解釋不通的，你說它沒有政治含義，這個政治含義不是我們過敏，我們去給他戴上的，而是他明明確確地表露出來的，如果他明明確確地表露出來，我們卻還在那兒玩鴕鳥政策，我們扎在沙子里，我們就說沒有，而且我們還老害怕，我們是不是說多了，我們想多了，然后會引起這樣的女士的嘲笑。那么我們就太傻，我們太愚蠢，幸虧我們還沒有這么愚蠢，這是關于第一個問題。關于第二個《海角七號》，這個我倒想可能跟《色·戒》有點不一樣，什么意思呢？

    插話：比《色.戒》還明確。

    王小東：但是我覺得，我是這么想，這個影片有可能是他的導演或者演員什么的本身可能沒有那么強的意識，但是剛才我說，但是它被炒成這個樣子，就是說臺灣的民眾明顯地賦予了它這個含義，這個不是我們賦予的，是臺灣民眾賦予的，臺灣炒作這個片子那些人賦予的，包括誰講的，像馬英九什么的，當然我不知道馬英九到底是怎么想的。

    插話：馬英九是通過電臺向大陸觀眾推薦。

    王小東：我知道，我不知道馬英九內心到底怎么想，但是最起碼表現出來馬英九不敢說它不好，像這樣的一個影片，它的臺灣的頭號人物出來，通過廣播向大陸推薦的話，你硬要說它沒有政治含義，那你又怎么解釋呢？我們這些年都是，誰要一說這個東西有政治含義，馬上帽子給你扣過來，你太敏感了，我們中國人如何如何，使得我們都不敢講話了，這個結果是什么呢？就只許人家踹我們、打我們、踢我們、揍我們，不許我們還一下，我們回過來說一下，帽子馬上扣過來，說我們把東西泛政治化了。

    黃紀蘇：我再補充兩句，因為我們當時都是參與了這個辯論，就說這個片子是不是僅僅說的一個愛情故事，這話首先是龍應臺和李安進行了長談，長談完了她馬上就說，這是一個不但反映了抗日戰爭時期的政治，還把今天的政治給反映出來了。就是說要打倒這個國家，這是最大的政治。你說當年張愛玲講沒講政治，張愛玲的丈夫，當然就是汪委的一個高干，相當于中宣部的副部長，這是不是特務，這肯定是。李安當時說了一句話，李安說張愛玲對抗日戰爭的看法，說一般人一提起抗日戰爭就群情激動，反應過敏。張愛玲對抗日戰爭有另外一種理解，我有這個使命要把她的這種理解拿出來，交給西方人看，這是不是政治？這全是。然后咱們再說《海角七號》。《海角七號》這是兩條線，一條線就是這幫歌手跟日本的那個是女的，當前的表現，這還有一條主線。這副線就是當年他所的回憶，這個副線里講得清清楚楚，把這個政治講得清清楚楚，整個殖民過程，這個真不是我們強加給它的。另外這個小姑娘她剛才講的那些東西，實際上我對她的那些疑問我是非常理解的，實際上我是想說一個什么東西，當政治和愛情捆綁在一塊的時候，它幾乎是所向無敵的，真的，幾乎是所向無敵的，如果范跑跑當年，實際上范跑跑他后來所說的那些事跟《色·戒》是一樣的，但是《色·戒》它好就好在它跟愛情故事混在一塊了，范跑跑他要跟他老婆，他說我為了愛情就是要跑，不是非要甩我媽也不是要怎么著，然后我那邊有個戀人在那邊等著我呢，我為了這個偉大愛情我一定要沖出去，什么都不顧，天不怕，地不怕，什么都不怕。

    插話：萬事留罵名也不怕。

    黃紀蘇：對啊，它這個講的跟《色·戒》的故事是一樣的。（掌聲）這個真的，當時我們寫了一個文章，就我個人來說，我可以說把我當時的女性朋友都得罪遍了。當時有一個女性朋友她就跟我說，說黃老師，說你承認不承認，說天下只有一個女人，只有一個男人，我說這怎么說啊，我真沒法回答。的確文藝作品，尤其利用愛情，利用了兩性的東西，它把這種東西作為一種糖衣，然后里面塞進了一些家國政治的東西，這是非常有效的。毛主席那時候老說糖衣裹著的炮彈，我就告訴你說，這糖衣裹著的炮彈基本上是所向無敵的。

    插話：特別對女性所向無敵。

    司馬平邦：我說兩句，我們可以看這個電影，這個電影如果把它所說的政治意愿全部扒下去，幾乎沒什么內容，它主要是用一種客觀的政治隔閡，然后引起人們聯想來說這事，包括《色·戒》是一樣。不是我們自己想怎么樣，這是我們一廂情愿，實際上我們中國做事很多是一廂情愿的事，被我們這些人故意延伸了，實際上這反映我們中國人一種思維方式，一種想法，愿意息事寧人不愿把事放大，在人家已經放大的時候我們還像鴕鳥一樣。所以通過這個事我覺得我們自己到底需要什么？就是這個電影反映多少政治，有多少政治，實際也不重要，更重要的是你自己清不清楚你自己需要什么，你自己怎么樣看這個電影，就是有政治沒政治這個真不是絕對的，可能沒政治，或者是有政治，但重要的是你自己不知道，包括剛才這個小同學說的，你自己也不知道到底有沒有政治，這是錯誤的，就是不知道的錯誤。不是說到底有沒有，其實你不知道，比如她可以代表90后、80后一代，你剛才發現的時候表現你不知道。

    插話：她也不代表80后、90后。

    司馬平邦：我們聽了多少年了，都是這個。不知道是最大的問題，我覺得中國這個問題就是不知道，什么都不知道，所以用不知道否定一切，這是最大的問題。

    王小東：我再稍微說幾句，補充一下。現在還是在責備，說我們老是把所有的問題政治化了，這是非常冤枉的一件事，什么事呢？我想起來《色·戒》那回，你記得吧，那次也是一個很年輕的女士，但那個女士很有見識，是報社的一個記者，二十四歲。她說這個年頭最大的政治就是不準講政治，所以我們現在明明是政治的事都不允許我們講，我們都不敢講了，我們稍微一講這事好像跟政治有關，霹靂啪啦就是一頓板磚給你拍死了，我們誰敢講啊？實在沒辦法了我們才出來講幾句，真的不像這位女士想的這樣，說我們動不動就往政治上聯系，我告訴你，我們要看的不是跟政治100%有關的事，我們肯定不會往政治上聯系，這是一個。再一個就看見了跟政治100%有關的事我們也只挑出1%來，我們來說這事跟政治有關，99%我們不敢說，我們是不敢說的，因為這年頭最大的政治就是不準講政治。

    黃紀蘇：前兩天你們請我來，說黃老師你看沒看？然后我們就來開一個會，我當時的第一個反映，我說這個我沒看，我說甭叫我去了，然后說你來吧，我們把盤給你送過去，那我說我得先得看完盤再說，我就非常保留。我說咱們別到時候一下弄得又要討伐，那樣就不好了，萬一要是一個挺那個什么的呢，那就沒啥大意思了。實際上我一上來說這個電影，我看著我覺得還挺好看，我覺得有些地方挺優美的，但是你得承認，人家那塊講的生機勃勃。昨天我們跟崔衛平在一塊，崔衛平他們的觀點跟我們平時按說是截然對立的，在一個飯桌上崔衛平說這個東西，真的，這是非常確定的，用他的話說，他用了一個詞叫裹足敘事，就是說白了您剛才說的那個政治，說這個太清楚不過了，比《色·戒》還清楚。

    王小東：我也說我的思想，今天我為什么來，我跟你講，其實我也是不敢來，你知道嗎？我特怵的慌，我就怕人家又說我們又討伐誰了，我不想討伐誰？就這么一個破電影，說實話我對它不感興趣，我真不想討伐它。但是我是為什么來，就是松民給我打好幾回電話，這是第一點。第二點，前幾次有一個事，由于有事，烏有之鄉的活動請我來我都沒來，因為這塊兒有朋友，我再不來就不好意思了，完全是因為這個，女士，真的完全是因為這個。我不敢往政治上聯系，我害怕，真的害怕，本來我是不想來的，我實在是沒辦法，因為我覺得朋友可能也會產生誤解，這么多人請你老不來什么意思啊？

    插話：跟我們這幫人吧，弄得好像特別猙獰。

    王小東：給我們嚇得，千萬別這么說，求你們了。真的，我本來不敢來的，我實在沒辦法我來的，來了我為什么坐旁邊?。课沂窍肷僬f幾句。

    郭松民：最后三個發言機會。

    女大學生：我想說一下我的一點看法，這一部電影第一個我覺得就一個人來說，從感官上我絕對愿意去看好萊塢的電影，而不愿意看這么一部電影，如果這么一部電影在臺灣引起這么大的轟動，并且由馬英九出來推薦給我們大陸，我覺得絕對是一個奇怪的現象。所以像剛才女士說的，我覺得如果要是利用的話，肯定不是我們大陸人先利用的，肯定是他們那邊人先利用起來了，引起這么一個話題，我們才順著這個話題往下說，包括《色·戒》，我覺得一方面有人可以利用文藝作品來說他自己的想法，但我覺得本身搞文藝的人，他也可以利用文藝這種形式來表達他的看法，比如說李安，我覺得就是這樣。

中年女士：我本來不想發言，我是因為這個女孩子的觀點，我也想說一下我的觀點。因為我覺得我們內地很多人，現在這幾十年來好像變得越來越單純了，其實這個世界是越來越復雜了。所以我覺得說什么這個電影它有什么政治，我覺得政治我不是太懂，我的感覺，真的。西方他們的變換了一種方式，更隱秘了，而我們沒有變換，我們還是以前那套方法，很直白。給人好像我們一直在講，而他們沒有講。西方以前是用大炮，后來是用金錢，后來又有文化來侵略我們。而且你看這次奧運會，斯皮爾·伯格，他就利用人權本來是要來參加我們的奧運會的，但是他因為好萊塢名氣他就做出了違背自己意愿的行為，這對他們西方來說是一個很有利的一個做法，對我們是很不利的，我們就很吃虧。所以我覺得我們現在要加強教育的是，我們這些小孩子應該學會要有分辨能力、觀察能力和判斷能力，我們很欠缺這些能力，我們的教育出問題了。

女大學生：我想說一句話，我覺得《海角七號》里面那個愛情故事一點都不唯美，我覺得很惡心，真的，我覺得一個女的，日本女的可以在那種關系下跟那男的發生關系，我覺得特別惡心。而且日本六十年前的那個愛情故事，我覺得那個男的真的很不負責任，我覺得他既然愛一個人，為什么不可以飄洋過海過來去找她，讓她孤單一輩子，我覺得一點都不唯美。

    郭松民：最后一個發言機會。

    觀眾：我感覺臺灣問題實際上不是只是一個臺灣問題，跟西藏、新疆或者說更遠一點的中華圈的日本、韓國是一個問題，比如在三國時期，東漢末年黃巢起義，諸侯并舉，它的問題如果說看諸侯，你找不到問題的關鍵，但我覺得關鍵在于他自身出問題了，所以我覺得現在中國臺灣問題的實質是中國大陸內部的事，第一個是道義問題，有可能是所有人都信奉這樣一個中華文化，這是第一個。第二個是博愛問題，博愛問題往往和道義問題看成一個問題，博愛問題往往被弱化成國家道義，在國外有好多對于中國的負面宣傳，在臺灣肯定也有不少。假如說臺灣民眾在這樣的負面宣傳中，他成長的話，他對大陸肯定沒有什么認同。而這個道義問題說到底就是一個體制問題。

    郭松民：還有哪位要發言？讓這個小姑娘回應一下，因為我們剛才說了那么多，已經給他了回應的機會。

    女大學生：就是剛才可能我有些思路沒有理清楚，可能有些地方沒說到位，但我現在又想了一下，首先我想表達我的觀念是，就是想從另外一個角度來看一看這部影片，而不是光從政治方面來看這個電影。我知道確實可能這部影片會有一些政治含義，或者是說它也會是代表著臺灣的那些情緒來拍這部影片，我認為一部藝術作品不應當被賦予更多的政治含義，無論是拍這部電影的導演，還是說我們看這部電影的觀眾，或者是利用這部電影來說話的人，這是第一點。第二點我想說的是，我剛剛所說的唯美的愛情故事，可以說得比較籠統，我只是想說在拍這部電影的情節方面，比如說在那些比較優美的音樂以及他把粵語是有一定程度上是在美化或者什么的，我覺得在欣賞這個情節的時候，還是挺唯美的，這就是我的觀點。

   女大學生：我覺得第一點，你在選擇另外一個角度來看這部電影，但是我覺得你可能沒有政治敏感，你只有這一個角度，你沒有別的角度可以選擇，我覺得是這樣，你跟這些老師比起來，你沒有這些政治敏感，所以你看不到，這不是你選不選擇一個角度的問題，而是你做不到。第二，你說的在影片的美感上說這個電影唯不唯美，我覺得我看這部電影的時候，它節奏太慢了，看到中間有看不下去的感覺，而且我覺得一部電影內容和形式應該兩者都是重要的，你不應該只看重形式上的東西。而且這部電影很美嗎？我真的不覺得。

    觀眾：謝謝主持人，等了好久這個機會，很感謝各位嘉賓今天確實學到了很多的東西，因為對這部電影的解剖。關于這部電影的政治的話題我覺得已經討論得非常深入了，而且也很全面了。我想從一個視角來談一下我的看法，在中間有一個情節，就是這個鎮長他請了一個日本樂隊來做表演，但他堅持用本土的樂隊來做暖場，當時日本那幫來的人也反對，但是這個人特別堅持，也許我有點夸大了這個事實，這是我自己的認識。就是這個鎮長就體現了，起碼臺灣和我們大陸之間在基層的政體方面一個問題，比如說我們國家在引進外資的時候，除了中央的決策層，我們要保護我們的民族經濟，最好做合資，但是落實到地方政府，到基層層面的時候，很多人都屈服于資本的力量，屈服于國外進行投資的這些人，像他們那樣一個行政級別那么低的單位，他可以從本地的利益出發去談判，而且從他引進日本那個公司態度可以看出來，這個人他把事情看得特別重，我想這也是臺灣基層政治民主和我們今天政治的差距，我就想談一下這個很小的問題，謝謝大家。

    郭松民：好，今天由于時間問題，我們今天這個活動就到此為止，我在此之前做一個預告，今天晚上六點半我們還有一場電影沙龍，是德國的電影《再見，列寧》，電影結束以后還有一個沙龍活動，最后我們感謝今天到來的幾位嘉賓，也感謝來的朋友們，謝謝大家。

—完—

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