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在BBC網站上評論布殊見余杰等基督徒

PCEE · 2006-05-22 · 來源:華岳論壇
零八憲章與顏色革命 收藏( 評論() 字體: / /

中國人在BBC網站上評論布殊見余杰等基督徒,不錯


    作者: PCEE(吳.山.千.柏) [147294:27267], 11:39:32 05/21/2006:

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    2006年05月16日 格林尼治標準時間12:59北京時間 20:59發表

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    如何看布什會見中國基督徒?


    中國家庭教會成員人數眾多
    美國總統布什會見了來自中國大陸的三名基督徒,表達對中國宗教自由的關注。


    布什在會見余杰、王怡和李柏光時承諾,他在與中國領導人接觸時,將繼續關注
    中國的宗教自由問題。

    余杰在與布什會面后向本臺表示,本次雖然是私人性質的基督徒會面,但是卻表
    示布什對中國國內新一代基督徒知識分子的關心。

    布什在會面中還希望中國眾多的家庭教會成員公開他們的信仰,并表示美國將不
    會因為貿易利益而放棄對中國人權與信仰自由的關注。


    您怎么看布什與中國新一代基督徒知識分子的會面?
    美國對中國基督徒的關心究竟能在多大程度上影響家庭教會的現狀?
    中國政府對美國的這些關注將做何反應?
    歡迎發表意見。
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    網友意見:



    --------------------------------------------------------------------------------

    余杰的民運背景使他和布什的談話過于泛政治化了,偏離了三位合一真神的核心
    。 無名,澳洲

    余杰、王怡之流什么時候成了基督徒了?看來他們又在打著宗教自由的新幌子,
    挾洋自重搞反華。 另外,西方總是污蔑中國沒有宗教自由,甚至攻擊中國是個警
    察國家。不妨換個角度觀察,若是中國沒有宗教自由,是個警察國家,FL功這樣
    的邪教就不可能發展到圍攻中南海才被取締。中國所做的無非是不讓宗教干預政
    治;不讓某些人打著宗教旗號挾洋自重,和見縫插針的西方勢力狼狽為奸,干涉
    中國內政、搞反華,造就出第二個FL功、第二個陳日君。這些東西在西方憲法中
    也都是存在的,怎么到了中國就要搞雙重標準? 宇文,中國

    現在召見了中國人基督教徒,這里有人問[布什怎么不會見佛教和伊斯蘭教的信徒
    呢?],我肯定他下一回必會召見中國人佛教徒的,畢竟達賴大有利用價值。至于
    召見中國人伊斯蘭教徒呢,大概時機還未成熟,因為他正忙于追殺全世界的"恐怖
    分子"呢。 打走狗,中華

    中國應該用"未經登記,充當外國政府代理人"的法律原則,起訴那些地下教會的
    主持人。其原理是,因為梵地岡是一個政教合一的政府。凡是宗教事務,都是政
    府事務。你如果不經在中國政府登記,就自動接受梵地岡的領導,成為所謂的地
    下教會,那么,就相當與"未經登記,充當外國政府的代理人"。這種行為,在美
    國也是違法的。 中國當然應該允許宗教自由。但是,宗教自由并不等于宗教組織
    可以不經注冊,就可以接受某一外國政府的領導,充當外國政府的代理人。 和合
    ,美國

    梵地岡的行為已經說明,天主教不僅僅是一種信仰。教皇和梵地岡,也不僅僅是
    一種信仰指導和精神領袖,而且是一種政府管轄。 它不僅涉及到信仰,和宗教事
    務,而且,涉及到政治,政府,和外交事務。 所以,對于不在中國政府進行注冊
    的天主教組織,中國政府完全可以根據法律對其進行起訴。 和合,美國

    民運又有新花樣,這回是打著基督徒的名義來了,當起政治和尚,腦筋還是挺靈
    活的,實事求是的說,慢慢玩吧。 蘇州人,

    什么狗屁宗教,全世界的宗教都應該自我消失.政府應該引導人民信仰科學,而不
    是什么狗屁宗教,不禁止它們就已經仁慈了.我們信仰的應該是科學,科學,科學
    ,不是宗教.一群糊涂蟲.宗教愚國愚民.當導彈打到你家的時候,你就不再相信你
    的萬能的上帝了. 風流才子,英國

    To 良心, "中國人并不缺少智慧,也不缺少忍耐。務實和樂天性格,在這些方面
    ,他們都非常杰出。他們真正缺少的是品格和良心。... 讓我們重復一遍,中國
    所需甚少。只需要人格和良心。甚至可以說,這兩者實際是一樣東西,因為人格
    就是良心。Freeman Tang, Canada

    此一時彼一時, 當年美國以六四為名接見被稱為"民主斗士"的中國人,過一陣子
    , 又以民權斗士借鑒, 在不行以環保分子借鑒, 現在已宗教徒名義接見,要不
    要布什也以民族分子接見一下剛從管塔納莫放出來的東突恐怖分子????歸根
    結底, 換湯不換藥。 k,

    美國是全世界最自私的國家,他的那套"自由"、"準則"、"法律"都是對別人的。
    為了私利,他什么壞事都能干出來。我堅決反對美國利用宗教干涉中國的內政,
    幾個賣身投靠的小丑可惡![老呆人] 未署名

    中國有那么多佛教道教信男信女,布什為什么不抽空去會見會見、鼓勵鼓勵?可
    見布什也是認為非其族類其心亦異,他要是在美國穿上道士長袍或者是佛教大法
    師長袍,大力提倡道教佛教或者印度教伊斯蘭教的話,他的選民恐怕早就要造反
    了,不會讓他有那個自由的。可見布什的[宗教自由]也是有選擇的。余杰連這點
    把戲都看不出來?他原來也是抱著洋人大腿叫干爹的主。他在那篇自譽得意之作
    的[禱文]中把布什這個殺穆斯林如麻的劊子手引為[主內圣徒相通的弟兄],吹他
    如何重[公義],還要他來[向中國的眾教會發出美好的信息],最后將中國神州大
    陸變成梵蒂岡教會下的真正的[神]的土地,完成西方傳教士以前灑了很多鮮血的
    未竟事業。人們不禁要問,余杰到底想拉布什來中國干什么? 余杰還奢談什么要
    [中國與美國和睦相處],試想假如有美國人來中國要求中國政府大力支持美國的
    道教,并真的在某一天要把美國這塊長期背棄道教玉皇大帝的從印第安人手中搶
    來的土地變成道教徒的天下,美國的基督徒恐怕就要傾巢而上,又要灑上一堆鮮
    血了,哪里還會與中國搞什么和睦相處?基督徒最大的問題就是你必須拋棄別的
    神,獨信我的神,結果到處引發宗教戰爭。如果佛教徒道教徒也全力向美國派出
    強大的傳教士,個個身著道士和尚長袍,天天早上晚上去美國內陸各地鄰區敲美
    國住家的大門,說玉皇大帝要來了,如來佛要來了,到處在美國社區大修佛寺道
    觀,其道長住持也要報請中國的道家佛家協會來批準任命,否則驅逐出寺廟,總
    之弄得美國到處是[半夜鐘聲到客家]里的佛寺鐘聲,念經聲,到處講禪打坐,做
    道家佛家法事,將美國社區都變成佛家道家的天下,至少將他們幾千萬或上億人
    皈化成道教佛教信徒,中國也弄個道教佛教教皇,時不時去美國巡視一番,弄得
    美國人萬人空巷來歡迎中國道教教皇,同時你還要美國人與中國和睦相處。美國
    人會怎么做?你以為美國人會是吃干飯的?恐怕他們早就搞出個義和團來了,不
    光燒掉恐怕還會動用[阿帕奇]飛機把中國人建的道觀摧毀。 所以布什和余杰搞的
    真是活見鬼的東西,美國基督徒會允許中國道教徒佛教徒的在美國土地上這種大
    規模的自由嗎?西方基督徒從來都是在別國干慣了這種事,那天他們也經歷一下
    道家佛教這種方式的傳教,你看他們會做什么!余杰在那篇禱文的最后說,他和
    美國基督徒要準備打[一場美好的仗],并引如保羅的話[黑夜已深,白晝將近;我
    們當脫去暗昧的行為,帶上光明的兵器。]聽見了嗎,余杰和布什要帶[兵器]來了
    ! 羅飛亞,

    誰是基督徒?布什?還是那三位?
    GG,大陸

    聽了bbc對余杰采訪,感覺他沒有什么水平和思想,說話語無倫次。可笑的是,馬
    丁陸德竟然說成馬丁陸德金,而且有兩次!基督徒領袖犯這樣的錯誤估計上帝都
    不能原諒你。這樣的人自稱自己是知識分子,太掉價了吧???但是不管怎么說
    ,提倡民主還是好的。補充一句,不管別人信仰是不是真理,任何政府沒有任何
    權利剝奪別人的信仰,包括FL功!因為任何人都認為自己的信仰是真理或者某種
    程度接近真理,所以從這個角度上來說,大家是平等的。 無神論知識分子,

    我也見過真正的基督徒,一個在北京賣報的安徽老頭,他曾經檢到了我愛人的錢包
    里面有整整5000多人民幣,當天晚上居然要去電臺廣播找失主,后來在派出所的幫
    助下交還了我愛人,當我愛人給他1000元酬謝時,他堅決不收(5000元在北京賣0.5元
    一張的報紙能賣多少張啊!!!),最后他說把這1000元交給教會.---多么偉大啊!雖
    然他是參加的中國合法的教會

    BUSH為什么不接見這種真正的仁愛的不為利益所動的基督徒?而去接見那些為了自
    己私利在外面媚外詆毀自己祖國的假基督徒?就因為他們有利用價值!! 良心,

    看一下余杰的談話實在不感茍同,實在是太媚外了,承認中國有許多不如西方的東
    西,但是如果一個人沒有一點骨氣,連自己的祖國都可以賣,那你能指望他什么呢?美
    國,日本,德國等為什么如此強大,如此民主.如此先進說白了就是沒有象余杰那樣
    一味迎合外國人的賣國賊.每個國家都有自己的利益,美國人為了石油也可以不顧
    一切,中國的宗教其實現在是自由的,包括連"風水"等以前的舊的文化都是自由的
    ,鄙視這些所謂海外華人為了迎合自己的主子來污蔑自己的祖國.還有綜觀西方的
    歷史哪里沒有宗教干預政治的?十字軍不嗎?

    什么自由?教廷的火刑燒死了多少言論自由者?多少真理的追求者?別人指責共產黨
    可以,惟獨天主教不行!!! 良心, 德國

    當民族主義狂犬病發作的時候,只要是被美國總統接見的任何中國人(中共頭目除
    外),都會被民族主義狂犬病患者猛烈攻擊為漢奸. 內幕, 臺灣

    確實是有點說不出的感覺, 不是自由嗎,那么中國人有他們的自由,他們愿意。
    而且聽說教皇還要懲罰中國的任命的主教,這真的又說不過去了。什么叫自由,
    什么民主,我作為一個中國人真的越來越糊涂了。比如最早說中國專制,只能生
    一個子女,但現在人口問題是一個大問題了。包括對動物殘忍,但現在英國政府
    要學生吃可愛的松鼠, 到底誰正確呢, 真的要思考一下。說名實話,美國在擔
    心中國發展, 為什么擔心呢,在他們心里為什么總是往不好的方面去想, 是不
    是他們的內心經常在想什么不好的事情,所以就懷疑別人會做。未來的中國是真
    正的強大, 我感覺,并不是我是一個中國人的角度來看。 evelyn China evelyn
    , china

    這三名基督徒,用中國標準術語來說屬于“異見者”,不管布什是為了國會選舉
    落力宣稱,還是利用中國的宗教自由議題轉移焦點,都不會得到更多人關心。

    FL功在胡錦濤訪美時的鬧事,博得了版面,博不到同情,那時候的布什在作什么
    呢?自由就是這樣的丟失白宮體面?即使中國內地封殺了這一段落,但看到的中
    國人也不會同情FL功,那與潑婦罵街無異。同樣,布什接見異見者表達私人關心
    無可非議,但要拿宗教自由做幌子批判中國,中國人民也不會領情。 xiaox, 深圳


    布什怎么不會見佛教和伊斯蘭教的信徒呢?單單會見基督教信徒違反“政教分離
    ”的憲法! 無, 名

    又是打宗教自由的牌。現再說已說過的。宗教自由這四個字,有不同的演譯。其
    一,有選擇不同宗教信仰的自由,如選擇佛教、天主教等等,或選擇無宗教。我
    相信,在世界人權宣言(10 December 1948),第十八項條款內的"宗教自由"是指
    有選擇不同宗教信仰的自由。但在梵蒂岡內,因為是政教合一,教高于政,所以
    是沒有宗教自由。在其它基督教國家里,因為是政教分家,所以可以有選擇不同
    宗教信仰的自由。

    其二,宗教有自主的自由。在共產國家里,應該是沒有宗教的。但行不通,所以
    開一些受控制的三自愛國教會。沒有政教分家。政高于教,教會受控制,不能自
    主,等于沒有宗教自由。究其原因,乃歷史告訴我們,政教合一帶來腐敗。如中
    國的三武之禍,法國大革命,等等。梵蒂岡要求中國當局尊重的宗教自由,應是
    這一種。 其三,宗教有不受政治律法約束的自由。這種自由近乎任意自由。拳王
    "亞里",當年利用宗教為籍口,不復兵役,是好例子。這是宗教高于政治。這是
    危險的。新約時代,基督也要求尊重當時的羅馬律法。

    結論是,如要有宗教自由,首要政教分家,及要尊重當地的政治法律。

    公元二千零六年五月十五日。
    馬太, 澳洲

    奇怪!共產黨把強奸(上帝的)兒女(天主教徒)也叫內政!

    內政,是絕對的嗎?你鄰居強奸自己女兒,說是內政,可以嗎?你鄰居殺了自己
    的女兒,你要不要報警呢?共產黨以為一句內政,就可以為所欲為了!這就是問
    題所在了啦! Sarsman, hong kong

    俺是感覺怪怪的;這美國總統何時成了宗教領袖了?
    凱撒的歸凱撒,神的歸神, 加拿大

    最反感的是外國插手我們的國內事物,最蔑視那些就民主等問題求助于外國政府的
    所謂"民主精英"!! 中國是有很多問題,但那是我們中國的問題!!根本輪不上任何
    外國人說三道四!! 一個中國人, 美國

    我是一名在海外留學的基督徒,在國內三自教會受洗,在國外當地人Anglican教
    會禮拜聚會,我來發表一些看法:

    首先,我對布什總統關心中國基督教表示欣慰。特別是對他能向中國領導人當面
    督促促進基督教及其他宗教自由感到鼓舞和高興。希望布什總統能夠對中國宗教
    自由和人權民主的發展做出更大的實質性的推動作用。

    其次,從另一方面來看,我有時候懷疑布什總統是否一個Genuine Christian,因
    為他畢竟是一個政客,從他的過去、從伊拉克戰爭等事件上來看,有時候讓人不
    免懷疑。

    再次,BBC本次對三位家庭教會成員與布什總統的會談內容方面的報道未免過于草
    率,據說在會談中,"余杰提到:里根總統因為埋葬了蘇聯、東歐的共產制度而成
    為美國歷史上最偉大的總統之一。幫助中國發生這種變化,也許是上帝給總統先
    生的歷史使命。-- 余杰與布什總統會談要點之一. " 不知道這是不是真的?我想
    這是因為BBC報道不夠深入造成的,既然對此報道如此不詳,還要廣大聽眾讀者評
    論什么呢?如果是真的,那么情況就完全兩樣了,他們之間的談話就不是基督徒
    之間的交談了。所以希望BBC讓我們對此事有個全面的了解。 Benjamin, Australia

    政治宗教是分開的,所以布什不敢在白宮橢圓辦公室會見,純粹是家庭聚會?那
    么我就奇怪了,美國能在錢上印我們相信有上帝,所以中國共產黨還是不錯的,
    雖然印著毛澤東,但是人家沒有說,我們相信共產主義,其實說白了都是政治目
    的,宗教不可能不涉及到權利,有權利就有政治。別老是愚弄地球人了。 tony lee,

    布什總統結見三位基督徒,對促進中國信仰自由肯定會起正面作用。常有人說,
    政治不應干預宗教。在很多情況下,這句話的解讀,不幸的是:宗教應受政治的
    規范約束。這是完全荒謬,完全錯誤的。中共就定出,宗教必須為社會主義服務
    ,不管社會主義給多少人帶來多少災難與不幸。正因為人看到人的罪性與不完全
    性,才須要崇拜神。在神人相比之下,順服神為主,為先是理所當然的。任何人
    ,不管在何情況下,都無權對別人吆五喝六,自命為主宰。任何人,甘愿自賤為
    草民,猶如一種賤女人,被誘奸后,居然對該流氓仍然愛畏頻生。可嘆,我國至
    今仍不乏這種“賤女人”。

    耶穌基督說得好,“外邦人有王為主治理他們,有大臣操權管束他們。只是在你
    們中間不可這樣。你們中間誰愿為大,就必作你們的用人。誰愿為首,就必作你
    們的仆人。” 中共之所以仇視基督教勝過其他宗教,原因就在于此。 啟蒙, 美


    這極端不符合絕大多數國家實行的政教分離的政策,歷史證明,政教合一只能帶
    來災難,一個健康的政權應當允許信仰的多元化,而不是某種宗教占絕對統治地
    位。布什多次公開宣揚基督教,已經違反了美國憲法,為什么沒有人去起訴他呢
    ?! Sean, UK

    有人要槍地下基督教人士飯碗,求得安慰. 美國是NO.1,也須尊重別國,不要把自己
    的價值觀強加給別人. abc, us

    我很反感美國的做法,它憑什么用政治來干涉中國的宗教事務。就我所知,在美
    國建設佛廟是很困難的事情,它不去關系美國自己的宗教權利平等,卻來對中國
    的宗教表示出“熱情”來,根本不是有好心的。 angel-64, 西安


    I just don't have a clue what and how much those China's church leaders
    wanted and could possibly gain by having a meeting like that with Mr Bush.
    Instead, Mr Bush could very likely get more out of the meeting than his
    Chinese guests.

    Religious freedom is par of democracy, but church is NOT. Don't take my
    words, go and read history books. The church leaders crying for China's
    democracy is ridiculous

    I am in favor of religious freedom. But I also think religion should be
    strictly kept in church. The last thing I want to see is for China to
    turn into what is being seen in the US, the president does God's work,
    election is based upon religious value, scientific research follows the
    religion's teaching, schools kicks the evolution theory out but tell kids
    the world is designed by GodDowns,

    至于布什接見那幾個香蕉人,恕我直言,只能讓他們更不招人待見。他們本來在
    中國也已經是狗屎一堆了,想要更臭還真不容易。當然了,他們也根本不在乎中
    國的老百姓怎么看他們,他們只在乎洋人,特別是美國人怎么看他們。為了能做
    西方的狗腿子,他們是什么都肯做的,做基督徒就是他們能想象出的自我換種的
    新辦法,這樣可以使他們自我感覺是“文明人”了。可惜現代科學還不能做到人
    類再造,否則他們早就要求把自己從頭到腳都重做一便,以便不但在靈魂上而且
    在肉體上都成為一個白人——他們心目中的上等人。

    想知道美國的關心會如何影響教會在中國的處境么?只要設身處地想想,如果中
    國政府突然對你們國家的某幾個“異議分子”表現出特殊的興趣,而他們也象哈
    巴狗一樣圍著中國領導人轉,并且對自己的國家惡言相向,你們會如何看他們?
    贊美他們還是追隨他們?人類的基本情感都是一樣的,你們自己不喜歡的,卻認
    為別人會喜歡,你們的判斷力一定是出了嚴重的問題。

    中國政府會如何反應?我是個老百姓不知道。我只知道當我看見余杰在布什的懷
    里一副感激涕零的樣子,活象一只哈巴狗在受主人的愛撫,讓我打心眼里惡心。
    我若是中國政府,就從此把心放回肚子里,在也不必理睬什么教會了——有他們
    幾個人的丑態擺在那里,這個教會在老百姓心目中一錢不值。我若是該教中的人
    ,一定退教,不能讓他們玷污我的人格。 wang, Indonesia

    宗教自由本是你們西方人的事,因為你們的歷史上充滿著宗教的血腥。而中國人
    的主體沒有宗教信仰,因此保持了對各種宗教的寬容,歷史上從未有過宗教戰爭
    或仇殺。現在你們這些歷史上血債累累的國家竟然想向從來沒有宗教迫害的中國
    輸出什么“宗教自由”,不覺得太可笑、太無恥么?

    中國有人信上帝、真主、如來或無論什么教都是他們個人的問題,只要他們不妨
    礙社會妨礙他人,隨他們去好了,但我個人反對中國引入宗教,因為從世界歷史
    上看,宗教一直都是重要的戰爭根源。現在你們不是都在為自己國家內部的伊斯
    蘭教徒感到憂心忡忡么?不是正在試圖在中東擊潰他們么?假惺惺地談什么“宗
    教自由”,太虛偽了吧?中國有大量的穆斯林,在與漢族人混居的情況下,歷史
    上小矛盾有,但沒有出現大的問題,比起你們西方已經強得多了,不是么?用得
    到你們來班門弄斧假仁假意么?你們拼命地向中國滲透上帝,安的什么心?是想
    在中國也開辟出文明的戰場來,把中國也拉入你們的戰爭么?

    算了吧!你們那寬仁厚德還是留著自己使吧!你們欠下穆斯林的債已夠你們還的
    了,哪里還有富余的愛心呢?你們若是肯拿出關心中國宗教一半的心關心一下伊
    斯蘭教,你們會在兩伊那么狼狽么?

    你們生病不要讓中國跟著吃藥,謝謝了!
    wang, Indonesia

    布什就是哪個一邊拿槍殺人一邊裝慈善家作秀的家伙!偽君子!他,是不希望中國的
    實力上升影響美國的超級大國的地位,所以基本上只要是對中國不利的他都支持,典
    型的小人作風!如果有一天美國被他收留的那些人炸了!不知道布什做何感想? jacky,

    美國總統和宗教人士見面,居心不良!所謂“世界警察”又開始對他國指手畫腳
    了~~~~!到最后也只能搬起石頭砸自己的腳! ,

    我不知道小布什這樣是算什么,但我對西方非常懷疑(他的企圖),我知道小布
    什是一個非常缺乏國際視野的人,也許你們會說我是代表某種力量或者是受某種
    教育環境下產生的(那我想問一下臺獨又是怎么產生的呢??但是卻被你們捧為
    自由,民主),我想告訴你們的是收起你們那種豐富的想象力吧~~~!你們的無知
    讓我有點想笑,宗教信仰自由,那我想問的是基督教是哪里的宗教,又是怎么樣
    傳入中國的,他們又在中國干了什么??總之我是對美觀人的意圖持嚴重懷疑態
    度是帝國爭奪分臟的產物別把自己想的太偉大,這會讓人想吐的 bbb, 大陸

    討厭他們這樣子做,感覺他們走火入魔了
    你信你的教,怎么要站到反華陣營里去呢?
    甘愿被當作反華的棋子,這已經是出賣國家利益了西方的宗教在中國歷史沒干過
    什么好事,很多中國人比較反感國家對它有所控制是符合民意的! ...華岳論壇 - "http://huayue.org"
    還有,現在某些人信西方的教,并不是因為信仰問題,而是西教能給它帶來利益
    ,西教以利益誘惑某些人,完全是一種利益的勾結!為了自己的一點小利益,而
    出賣國家利益,我不知道這些人還算不算中國人!希望他們能回頭,回頭是岸!

    蟲子, 大陸

    無論人權還是宗教,都不過是美國用來干涉中國內政,謀取世俗利益的借口而已
    。相信對于布什的舉動,會激起絕大多數中國人的憤怒。對那幾個甘愿被利用的
    漢奸,應該以通敵罪全部槍斃! , PRC

    基督教在中國的影響力有限.特別在這個年代,宗教在中國只是象征的意義.還有就
    是中國人為什么信教的問題.中國人幾千年信教就是為了求福的平安,宗教在以前
    得到支持是封建統治者對人民的控制.但是經過辛亥革命那么多年來,宗教的能力
    在中國是非常有限的了.美國總統之所以會見那兩個,主要因為他們反對中國政府
    ,能說出對美國抨擊中國政治有利的話.不然為什么1000萬地下教會那么多人不找
    (BBC新聞上顯示,不代表本人贊同)而找此二人.美國不關心中國人權,民主或者宗
    教.美國只關心美國的利益,美國的利益就是壓制中國的崛起和中國在一定程度上
    的混亂,從而拖延中國前進的步伐,最終能把中國變成另外一個蘇聯就最好.

    使美國超級大國的位置不會受到威脅.

    中國人說:"謠言止于智者".不理會就是中國政府現在最好的反應方式.做任何形式
    的反應就正好成全美國干預中國和那兩個所謂"中國新一代基督徒知識分子"出名
    的目的. CICI,

    這是好事,全世界的領導人都應該關注中國大陸的宗教信仰自由問題。在大陸,天
    主教地下教會,基督教家庭教會都受到中共的迫害。根本不存在所謂宗教自由。
    前段時間,中共還不顧梵蒂岡教廷的堅決反對擅自違法祝圣天主教主教呢。 自由
    , 中國上海

    中國的“西教”(西教-西方各個基督教派)徒們應該慢慢的改變,直至徹底的
    結束西教在中國的歷史。本身西教在中國就是個怪胎,跟中國的文化格格不入。
    本人最鄙視的就是他們普遍存在的一個教義“信者升天堂,不信者入地獄!”這
    是一種恐嚇,一個自稱只作善舉的教派,有如此教義,跟邪教差不多了! 以我凡
    夫俗子的腦袋想,上帝跟我們中國人有什么關系?當中國的黃帝統治中原的時候
    ,他們的“上帝”還不知道在那棵樹上采摘果子吃哪。我想說說上帝的人品問題
    ,上帝永遠都是對的?當年他發洪水殘害無數生靈,就是因為人們不聽他老人家
    的話,幸虧還有個點良知,讓一個聽話的諾亞家族存活了下來,才有了現在的世
    界。我們中國人也好像若他老人家生氣,但是我們有大禹帝,把洪水給疏導了,
    氣死你這老東西。哈哈哈所以從此以后我們就成了被上帝遺棄的逆民。上帝不要
    我們不要我們不要緊,,我們投靠到玉帝的門下,他老人家好脾氣,沒因為我們
    不聽話要殺光人類。就從這一點,中國的西教信眾們該清醒了,不要被這些迷信
    的腐朽的東西迷惑了,我們中國人不需要像任何虛無飄渺牛鬼蛇神贖罪,我們都
    是堂堂正正的中國人,我們有自己的歷史文化,連自己文化都不懂的人還去搞西
    教,這不是扯么!

    建議同好們一起努力,在中國建立“反西教同盟”在中國以鏟除西教為目標。我
    們不能因為政府為了籠絡人心承認他們是民主自由人士就違背自己的原則。以一
    個曾經想殺害所有人類的“神”為崇拜偶像的教派,就是邪教! 邊鵬, 烏克蘭 UA

    想辦法把[它]的[尖牙利爪]剝削掉,就不會再敢對他人[隨便]指手畫腳、說三道
    四。 打走狗, 中華

    我不知道小布什這樣算什么,但我知道他很不了解中國和中國文化,他支持日本
    法西斯的發展,支持他們那些可笑的價值觀,他們只是知道中國是共產黨當權,
    卻沒有想想為什么共產黨會當權 PP,

    美國總統看來真是閑著沒事,和兩個神棍竟聊了8個小時.不信看看BBC的報到.
    哈哈哈,BBC的編輯看來要補習起碼的中文課程.

    "在與美國總統會面八個小時以后,余杰和李柏光便分別受到中國神學研究院中
    國文化研究中心負責人的電子郵件,引述"鑒于近日引起廣泛關注的某些國際事件
    "認為目前不適宜邀請二人來港,從而取消6月11日至24日的訪問研究計劃。" 風
    流才子, 英國

    Bush meeting these christians in white house is the same like meeting
    Dalai Lama, Wei J S, and the Muslim separatists in the past, to plant
    the seeds of turmoil in china. But you will not see Mr Hu meeting Farakhan
    as a revenge. (May I ask what Bush and Rice think if Mr Hu meet Farakhan
    in Tiaoyutai). These are cheap trick used by kids. No wonder Ah Bien is
    discarding him in favor of Khadafi now. lionel, Malaysia

    反對一切宗教影響政治的企圖

    這幾個"教徒"還是所謂的"命運"人士
    Wei,

    很好啊 我就是基督徒
    humin7, 大陸

    從此看到布什與梵諦岡的不同.

    從所周知,中國政府應承認的教會,所謂愛國教會,是偽教會, 其成員是偽教徒.而
    在中國真正的信徒骨干是在家庭教會.

    所以外國教會要接觸的應是貨真價實的教徒,而不是不倫不類的愛國教會,甚至根
    本就應不予承認.

    但梵諦岡郄放棄在臺的忠誠信眾,自取其辱地與愛國教會搞外交, ...華岳論壇 - "http://huazhen.net"
    地球生物, 香港

    Chinese religious matter is our own business. Bush’s opinion is simply
    garbage. We do not care. We will continue doing our own things in our
    own way. old wolf, USA

    基督徒不等同知識分子,美國自稱不會因為貿易利益而放棄對中國人權與信仰自
    由的關注。但是,如同臺灣問題。美國只是紙老虎,中國就是中國。 嚴吳中, 臺


    布什接見中國新一代基督徒知識分子會對中國地下教會產生很大的影響。地下教
    會信仰力量會更為壯大。美國政府雖然不可能實質的影響家庭教會的運作,但是
    在美國的華人教會會增加與中國境內教會聯系,也會加強美國教會與華人教會之
    間的合作。總之,這是一件具有重大意義的事件。因此中國政府當局一定會設法
    阻止其影響,加強鎮壓家庭教會的聚會活動。在中國政府眼中,這是美國搞「顏
    色革命」的先趨,挑戰并威脅中國共產黨在人民享有近乎壟斷的合法性基礎。所
    以絕不能輕易開這個縫,讓宗教信仰借著布什號召而沖入中國。未來美國與中國
    沖突會更為加劇。因為重新滲入宗教的意識形態的成份。 孟玄, 美國紐約市

    布什會見一個基督徒,對于大部分普通中國老百姓沒有任何意義.基督教不是中國
    的第一大宗教,他代表不了中國什么!!!該死的基督教從歷史上來看,從來沒做過什
    么好事情,一個充滿血腥的宗教!!! 中國公民, 遼寧

    政治什么時候可以和宗教掛鉤了?這樣是不是可以視為內外勾結?要是胡錦濤訪
    問美國的時候以個人名義會見美國佛教徒并敦促美國政府予以輔助,這樣做后美
    國的新聞又會有什么論調?美國人信奉的雙重標準已經不是一天兩天了,什么時
    候那些叫著美洲是美洲人的美洲的門羅主義者也來維持正義叫下亞洲是亞洲人的
    亞洲?中國政府最大的失敗就在于教育,看現今弄出那么多愚民來。 愛國者, 中


    陳日君如果想當外交官,就必須放棄主教職務。如果想當主教,就別干涉外交事
    務。 政教分離,

    我希望美國政府及歐盟尤其是在人權.民主領域向中國政府施加強大政治壓力.而
    不是經濟壓力.可以是政治制裁而不是經濟制裁.美.歐應在經濟上幫助中國人民.在
    國際上限制中國領導人的政治地位來要求中國政府在人權"民主方面向美.歐看齊
    .因為中國人權.民主得不到改善.人民就不可能擁有平等及自由.只有任由執政共
    產黨控制.包括我在內的中國人民熱愛和平與繁榮但更加向往平等與自由. 熊清華
    , 中國深圳

    為啥布什只會見基督徒?為啥他不會見回教徒?我看布什就是一個基督教至上主
    義極端分子! ,

    布什應該同時會見少林寺的和尚,北京牛街的阿訇,五臺山的尼姑等等來顯示他對
    所有的宗教一視同仁, 滿腔熱情. Lee, us

    布什在會面中還希望中國眾多的家庭教會成員公開他們的信仰,并表示美國將不
    會因為貿易利益而放棄對中國人權與信仰自由的關注。 美國總統布什會見了來自
    中國大陸的三名基督徒,表達對中國宗教自由的關注。中國的地下教會,北京基督
    教教堂,有機會與中國公民,參加了周日禮拜儀式. Carrot and stick policy: USA
    President Bush treats China with Carrot (Trade), and whips Chinese Leader
    Hu with Stick,(Religion Freedom). iguana, USA

    凡是被教皇任命的主教,就相當與梵地岡政府的代理人,或者說,相當與梵地岡
    政府的官員。 獨立思考, 美國

    梵地岡是一個政教合一的國家。任何宗教事務都是政府事務。因此,中國政府應
    該對那些凡是涉及梵地岡天主教的事務,都必須用政府事務來對待。

    并不是為了禁止宗教自由。而是為了嚴格地區分政府事務和宗教事務。要求天主
    教的人,進行任何關于政府事務的活動,必須向政府登記,這是完全符合法理的
    。任何教皇對主教的任命,事實上涉及了梵地岡的政府事務。道理就是這么簡單
    。 獨立思考, 美國

    必須說明,在美國,未經登記就私自擔任外國政府的代理人,是違法行為。
    獨立思考, 美國

    梵地岡在與中國建交的過程中,遭到了中國使用 “政教分離”原理的規范。從而
    使美國企圖使用宗教干涉中國內政的努力受到失敗的打擊。在這種情況下,布什
    親自出馬,要為梵地岡撐腰。

    應該說,這是一種政府干涉宗教的行為。是用政府的權力,支持一種宗教的行為
    。在美國本土是違憲的。但是,美國政府卻在國外進行這樣的支持活動。其目的
    ,不在宗教,而在利用宗教干涉別國的政府。

    中國應該堅定地把“政教分離”原則,應用到最精細的地方。絕對不能讓梵地岡
    政府,和美國政府,利用宗教的外衣,干涉中國的宗教。必須讓他們明白,外交
    事務必須是由外交官來進行。任何人企圖代理外國政府進行外交活動,必須在中
    國登記才能進行。一個主教(陳日君)是沒有權力進行外交活動的。除非他首先登
    記為梵地岡的外交官,才可以正式進行外交活動。 獨立思考, 美國 ...華岳論壇 - "http://washeng.net"

    這是一場典型的政治利用宗教和宗教利用政治的把戲,毫無屬靈意義可言。中共
    控制宗教,而美國則利用宗教,角色不同但本質相同。我也想在這里奉勸余杰三
    人幾句:你們真能夠代表中國千千萬萬為信仰遭受逼迫的基督徒嗎?我們的國度
    并不在這世界而是在天上啊!我們即使受到本國統治者的逼迫,也絕不允許受到
    外國軍事霸權的干涉。我們比美國人更熱愛自己的祖國和同胞。請你們以王明道
    和林獻羔兩位老弟兄為榜樣吧! 清醒的中國基督徒, 海外

    不過是想給中國制造一點困難罷了。美國在經濟上感覺受到中國的威脅。只好想
    點別的辦法,來對中國進行“蹩馬腿”。布什心中想的就是,怎樣把油價降低。
    問中國來的那幾個家伙,你們能幫助我什么?你們應該幫助我給中國政府制造一
    點麻煩,這樣,就能夠幫助我把油價降低了。 短平快, 美國

    President Bush did the right thing as a Christian.

    與 喜 樂 的 人 要 同 樂 。 與 哀 哭 的 人 要 同 哭 。

    我 赤 身 露 體 , 你 們 給 我 穿 。 我 病 了 , 你 們 看 顧 我 。 我 在
    監 里 , 你 們 來 看 我 。這 些 事 你 們 既 作 在 我 這 弟 兄 中 一 個
    最 小 的 身 上 , 就 是 作 在 我 身 上 了 。 Freeman Tang, Canada

    我姨媽就是基督徒,每星期天到上海衡山路的教堂去做禮拜,教堂里非常多的人
    ,去晚了還沒地方坐,教堂需開兩個時段的禮拜,以免人數太多。怎么還有地下
    的家庭教會,在地上不是很好嗎,布什還要專門接見地下基督徒,想干嘛!為何
    不和政府合作,多開幾個教堂,讓大家做禮拜舒服點。 李雨, 匈牙利

    什么是[愛國教會]? 信仰一個宗教前必需先愛國? 難到[中共]忘記了一件更根本
    的事嗎? 成為一個中國人之前, 必需要先當一個[人]! 每天欺騙它人, 竄改歷史
    , 打壓言論, 破害屠殺, 武力威脅, 這樣的一個[人], 他能算人嗎? 如果連人都
    不配了, 又豈能做口口聲聲的中國[人]呢? SeeD, 中華民國

    基督教教義告誡基督徒遠離政治,服從所在國法律。不知這些所謂的基督徒為何
    對政治如此熱心,向外國的世俗政權頂禮膜拜?不過也不足為奇。西方的東西一
    進入中國就變味,臺灣的“長老會”深陷政治,香港的陳主教對分裂中國樂此不
    彼,大陸幫會性質的地下教會,包括 臭名昭著的“東方閃電,”無一不是在褻瀆
    基督的獻身和基督教的神圣。 LOVEJESUS, USA

    給王怡們:

    討厭你們這樣子做,感覺你們走火入魔了你信你的教,怎么要站到反華陣營里去
    呢?甘愿被當作反華的棋子,這已經是出賣國家利益了西方的宗教在中國歷史沒
    干過什么好事,很多中國人比較反感國家對它有所控制是符合民意的!

    還有,現在某些人信西方的教,并不是因為信仰問題,而是西教能給它帶來利益
    ,西教以利益誘惑某些人,完全是一種利益的勾結!為了自己的一點小利益,而
    出賣國家利益,我不知道這些人還算不算中國人! 蟲子, 大陸

    我不知道小布什這樣是算什么,但我對西方非常懷疑(他的企圖),我知道小布
    什是一個非常缺乏國際視野的人,也許你們會說我是代表某種力量或者是受某種
    教育環境下產生的(那我想問一下臺獨又是怎么產生的呢??但是卻被你們捧為
    自由,民主),我想告訴你們的是收起你們那種豐富的想象力吧~~~!你們的無知
    讓我有點想笑,宗教信仰自由,那我想問的是基督教是哪里的宗教,又是怎么樣
    傳入中國的,他們又在中國干了什么??總之我是對美觀人的意圖持嚴重懷疑態
    度是帝國爭奪分臟的產物別把自己想的太偉大,這會讓人想吐的 line, 大陸



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    1. 這說明中國人是一邊倒的反對余杰等丑類。因為BBC一般不會讓過多的親中言論出現 - SKYNEWS 16:39:43 05/21/2006



    原 帖 [ 0 ]

    這說明中國人是一邊倒的反對余杰等丑類。因為BBC一般不會讓過多的親中言論出現

    這次是壓倒性的鄙視愚杰,估計還是被BBC過濾了不少貼子

    [ 1:51 ] SKYNEWS(吳.湖.甘.茶) - 16:39:43 05/21/2006 *** 回 帖

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