余杰與布什總統(tǒng)會談要點(diǎn)
(2006年5月12日)

布什總統(tǒng)：謝謝各位的光臨。（親自向客人介紹參與會見的副總統(tǒng)切尼、國家安全事務(wù)助理、白宮辦公廳主任、白宮顧問兼首席撰稿人、白宮新聞發(fā)言人等高級官員。國務(wù)卿賴斯原定參與會見，后臨時有其他事務(wù)離開。）

這是我私人的會客室。我通常在這里接待我個人的朋友，我曾經(jīng)在這里兩次會見了達(dá)賴?yán)铩Ｄ銈兪怯赂业娜耍俏业呐笥眩液軜s幸在這里會見你們。我非常愿意傾聽你們的聲音，你們的信息對我來說非常重要。

余杰：首先，非常感謝總統(tǒng)先生安排這次會見。

我們剛剛在您的家鄉(xiāng)米德蘭完成一次圣經(jīng)課程的學(xué)習(xí)，我發(fā)現(xiàn)那里有許多虔誠的基督徒，他們還不遺余力地幫助中國的基督徒爭取信仰的自由。

布什總統(tǒng)：太好了，我的祖籍雖然不在米德蘭，但我在那里長大，我的信仰和價值觀在那里形成，我相信耶穌基督，相信自由。我成為基督徒之后戒掉了酗酒的惡習(xí)，感謝上帝。

余杰：阿門。米德蘭的詞意是“中土”，與“中國”相近，這不是一個偶然的巧合，上帝早有奇妙的安排，要通過小小的米德蘭將福音傳到龐大的中國。

近十多年來，中國基督徒的數(shù)量迅速增長到數(shù)千萬人，中國幾乎沒有人相信共產(chǎn)主義。年輕的一代異議作家、人權(quán)律師、新聞記者、畫家、音樂家紛紛受洗歸主，包括我們在座的三位。

布什總統(tǒng)：你今年多大了？你成為基督徒是否經(jīng)歷了一個轉(zhuǎn)折性的事件？

余杰：我今年三十三歲了。

布什總統(tǒng)：啊，你真年輕，我已經(jīng)太老了。

余杰：一九八九年的天安門事件的時候，我只有十六歲，但這一事件改變了我的一生。從此，我發(fā)誓要成為一個捍衛(wèi)自由和人權(quán)的知識分子。天安門事件也讓我開始思考人的罪性和有限性，人為什么會如此殺人呢？中國最缺乏的便是愛，而愛和公義是從上帝而來的。

在中國出現(xiàn)了一批為自由和人權(quán)而奮斗的基督徒，我們與以前那些沒有信仰的民運(yùn)人士之間有了根本的不同。我們在上帝的引導(dǎo)下，用上帝的公義和慈愛，用非暴力的手段來改變中國。上帝必定會在中國興起馬丁·路德·金、圖圖大主教那樣用信仰來改變國家的屬靈的偉人。我記得兩年前，因為發(fā)起起草一份關(guān)于中國人權(quán)問題的報告而被警察抓走，一名便衣警察在審訊中威脅說要制造車禍消滅我，但我仍然為這些警察禱告，因為他們所做的一切他們不知道。在這一點(diǎn)上，馬丁·路德·金是我的老師。

布什總統(tǒng)：是的，馬丁·路德·金，他改變了美國。

余杰：中國人民越來越意識到自由的不可或缺，總統(tǒng)先生是否記得一九八九年天安門事件中那位站在坦克前面的勇士？中國的基督徒當(dāng)中會有很多這樣的勇士站出來捍衛(wèi)信仰自由。美國政府支持他們，既符合上帝的公義，也符合美國的國家安全，美國再也不能犯當(dāng)年雅爾塔會議那樣的錯誤了。

布什總統(tǒng)：你有妻子嗎？有孩子嗎？

余杰：我與妻子已經(jīng)結(jié)婚五年了，我們還沒有孩子。

布什總統(tǒng)：啊，還有人敢于成為你們的妻子，我認(rèn)為她們比你們更有勇氣。

余杰：是的，我同意總統(tǒng)先生的看法。我想，我們之間還有一個共同點(diǎn)：在信仰的道路上，我和王怡的妻子都比我們先成為基督徒，我們的妻子是我們屬靈道路上的老師。我看過總統(tǒng)先生的傳記，當(dāng)年第一夫人也給總統(tǒng)提供了許多屬靈的幫助，也可以說是總統(tǒng)先生的“老師”。

布什總統(tǒng)：我同意你的說法。我正想提及第一夫人，在我們家里是勞拉說了算。你的妻子在做什么工作呢？

余杰：我妻子在一家美國公司工作，她原來在國有公司和私人公司工作，因為我的緣故，兩次在秘密警察給老板施加壓力后被解雇。她在新公司工作了一年多，還沒有遇到什么問題，也許因為她是在美國公司里的緣故吧。我的妻子的收入比我多。

布什總統(tǒng)：好啊，就是應(yīng)當(dāng)如此，你們很聰明地安排好了自己的家務(wù)。這也讓我想起了美中之間的貿(mào)易爭端問題，美中的貿(mào)易對兩國來說越來越重要。有人建議美國應(yīng)當(dāng)封鎖中國，中止與中國的貿(mào)易，我不同意這樣的看法，我堅持自由經(jīng)濟(jì)的觀點(diǎn)。我認(rèn)為美中貿(mào)易的拓展，必然會給中國帶來許多意想不到的變化。開放的經(jīng)濟(jì)與自由的體制是相關(guān)的。這是一個很好的例子：對于你們來說，有美國公司進(jìn)入中國，你們的妻子能夠在其中工作，為你們提供經(jīng)濟(jì)保障，不也很好嗎？當(dāng)然，我們不會因為貿(mào)易放棄對人權(quán)問題的關(guān)注。

余杰：是的，我也不同意將中國封閉起來。但人權(quán)是不能被犧牲掉的，法國和德國都是那樣做的，他們的領(lǐng)導(dǎo)人在中國公開說“天安門事件已經(jīng)過去了，我們一起賺錢吧”。他們在中國得不到尊敬。

布什總統(tǒng)：美國斯不會這樣做的。德國最近有了變化，默克爾總理即將訪問北京，我剛剛跟她通過電話，建議她在中國訪問的時候向中方強(qiáng)調(diào)人權(quán)問題。

余杰：里根總統(tǒng)因為埋葬了蘇聯(lián)東歐的共產(chǎn)制度而成為美國歷史上最偉大的總統(tǒng)之一。幫助中國發(fā)生這種變化，也許是上帝給總統(tǒng)先生的歷史使命。

布什總統(tǒng)（打了一個響指）：啊，要是現(xiàn)在我能夠?qū)⒚绹挠蛢r降下來，我就成為美國的偉大總統(tǒng)了。

我想問一個問題，我們怎樣做才能夠幫助你們呢？

余杰：我有三個建議。第一，在與中國領(lǐng)導(dǎo)人打交道的任何場合，都持續(xù)地、堅定地向他們不表達(dá)對中國的宗教信仰自由狀況的關(guān)注。

布什總統(tǒng)：是的，我們一直在這樣做。當(dāng)我第一次與中國領(lǐng)導(dǎo)人江澤民會面的時候，我就向他談到我的信仰以及我對自由的認(rèn)識，我希望這樣做能夠降低他的“警惕性”。后來我見到胡錦濤的時候，也向他談及此點(diǎn)。這不僅是我個人的信念，也是我們國家的信念。

余杰：是的，這樣做很好。我的第二個建議是，美國駐華使館可以定期邀請中國的家庭教會人士、異議作家、人權(quán)律師、新聞記者等聚會，以顯示對他們的支持。美國駐越南使館已經(jīng)這樣做了。但駐華使館還太謹(jǐn)慎。

布什總統(tǒng)：這是一個非常好的建議。現(xiàn)任駐華大使是我的大學(xué)同學(xué)，是我的親密朋友，他也是一位虔誠的基督徒和能夠看清問題實質(zhì)的聰明人，我一定會迅速地將你的建議轉(zhuǎn)告給他。

余杰：我的第三個建議是希望美國政府和國會對某些美國公司在中國行為有更多的約束和監(jiān)控。比如互聯(lián)網(wǎng)公司雅虎向中國警方提供個人資料，導(dǎo)致包括我的朋友師濤在內(nèi)的四名中國作家被捕入獄，他們在獄中受到了殘酷的虐待。雅虎公司的行為違背了美國的道德根基，也破壞了美國在中國人心目中的形象。

布什總統(tǒng)：我理解你的想法。但有一個問題，這些公司都是私營公司，他們都有各自的利益。我也注意到，最近幾個月來，這些案件被媒體廣泛報道，許多股東也對這樣的事件感到震驚，在輿論和股東的壓力下，我相信這些公司會停止他們的錯誤行為。

（談話結(jié)束之后，布什總統(tǒng)親自打開面朝玫瑰花園的玻璃大門，特意帶領(lǐng)來賓來到橙色客廳的陽臺上觀賞花園里的美麗風(fēng)景，并與客人合影留念。）

（在會談中，王怡談及了個人的見證、對官方三自教會的看法等問題，李柏光談及了使用法律武器維護(hù)宗教信仰自由、為獄中的囚犯爭取信仰權(quán)以及個人在獄中的生活等廣泛的話題，這兩部分內(nèi)容參見王、李兩位的記錄。）

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