廣州講壇第十七講
嘉賓簡(jiǎn)介：余永定，1948 年生于江蘇南京。牛津大學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)博士。中國(guó)社會(huì)科學(xué)院世界經(jīng)濟(jì)與政治研究所所長(zhǎng)。曾為中央政治局第二次集體學(xué)習(xí)主講“世界經(jīng)濟(jì)形勢(shì)和我國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展”。1979 進(jìn)入中國(guó)社會(huì)科學(xué)院世界經(jīng)濟(jì)研究所，1983 年任中國(guó)社會(huì)科學(xué)院世界經(jīng)濟(jì)與政治研究所理論研究室主任。1988 年赴英國(guó)留學(xué)，1994 年獲牛津大學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)博士學(xué)位。1995年開(kāi)始享受國(guó)家特殊津貼。1998 年至今任世界經(jīng)濟(jì)與政治研究所所長(zhǎng)。兼任中國(guó)世界經(jīng)濟(jì)學(xué)會(huì)會(huì)長(zhǎng)、中國(guó)社會(huì)科學(xué)院國(guó)際金融研究中心主任、《世界經(jīng)濟(jì)》主編、《國(guó)際經(jīng)濟(jì)評(píng)論》主編。
主要研究領(lǐng)域?yàn)楹暧^經(jīng)濟(jì)、世界經(jīng)濟(jì)、國(guó)際金融。主要學(xué)術(shù)成果包括專著《我看世界經(jīng)濟(jì)》、《索洛與新古典主義增長(zhǎng)理論》、《90 年代國(guó)際資本流動(dòng)的特征，中國(guó)的國(guó)際環(huán)境黃皮書》、Macroeconomic Analysis and the Design of Stabilization Policy in China，譯著《商業(yè)性質(zhì)概論》、《增長(zhǎng)理論：一個(gè)解釋》、《合理預(yù)期——八十年代的宏觀經(jīng)濟(jì)學(xué)》、《后凱恩思主義貨幣經(jīng)濟(jì)學(xué)》，主編《西方經(jīng)濟(jì)學(xué)》、《中國(guó)“入世”研究報(bào)告——進(jìn)入WTO 的中國(guó)產(chǎn)業(yè)》、《經(jīng)濟(jì)全球化與世界經(jīng)濟(jì)發(fā)展趨勢(shì)》等著作。1981 年以來(lái)發(fā)表學(xué)術(shù)論文、文章100 余篇。
主持人：今天我們邀請(qǐng)到余永定研究員，剛才我跟他聊天時(shí)，知道他還是我們廣東臺(tái)山人。他是1948 年生于江蘇南京。牛津大學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)博士。中國(guó)社會(huì)科學(xué)院世界經(jīng)濟(jì)與政治研究所所長(zhǎng)。2003 年1 月份，余教授受中國(guó)社會(huì)科學(xué)院的委派，為中央政治局第二次集體學(xué)習(xí)主講“當(dāng)前世界格局與我國(guó)改革開(kāi)放”，受到黨中央國(guó)務(wù)院領(lǐng)導(dǎo)的肯定。今天余永定研究員的演講題目是《當(dāng)前經(jīng)濟(jì)形勢(shì)與中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展》。下面讓我們用熱烈的掌聲歡迎余教授為我們演講。
余永定：謝謝羅部長(zhǎng)的介紹。非常高興能夠有機(jī)會(huì)回到家鄉(xiāng)，跟大家做一個(gè)學(xué)術(shù)報(bào)告。
大家從我的口音里聽(tīng)不出一點(diǎn)廣東的味道，但是我還是廣東人，我還記得一點(diǎn)點(diǎn)廣東話，但是講的不太好了。
總之，非常高興有機(jī)會(huì)來(lái)參加我們這個(gè)廣州講壇，我知道我們這個(gè)廣州講壇已經(jīng)舉辦了17 期，而且都是非常成功的。希望這次我能夠盡我的力量，將一些問(wèn)題講清楚，使我的講座有知識(shí)性、趣味性，還有一些學(xué)術(shù)深度。很可惜我的口才并不太好，所以如果有講的不太好的地方，歡迎大家批評(píng)指正。我講的題目是《世界經(jīng)濟(jì)形勢(shì)與我國(guó)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展》。
首先我想給大家勾畫一下世界經(jīng)濟(jì)發(fā)展的歷史、目前的狀況和可能的軌跡，這是一個(gè)比較粗線條的刻畫。然后談?wù)勚袊?guó)現(xiàn)在的經(jīng)濟(jì)形勢(shì)、目前的經(jīng)濟(jì)政策，在當(dāng)前的世界經(jīng)濟(jì)環(huán)境下，同時(shí)考慮到我國(guó)目前的發(fā)展水平，我國(guó)在發(fā)展戰(zhàn)略上，或者在增長(zhǎng)戰(zhàn)略上，應(yīng)該做一些什么樣的調(diào)整，使我國(guó)的經(jīng)濟(jì)能夠保持持續(xù)、高速的增長(zhǎng)。
現(xiàn)在我先跟大家簡(jiǎn)單的回顧一下世界經(jīng)濟(jì)發(fā)展的形勢(shì)，回顧起點(diǎn)是二次大戰(zhàn)結(jié)束之后。二次大戰(zhàn)之后世界經(jīng)濟(jì)的發(fā)展經(jīng)歷了四個(gè)階段。第一個(gè)階段是1947 年到1973 年，這是資本主義世界經(jīng)濟(jì)發(fā)展的黃金時(shí)期。在這個(gè)時(shí)期主要的特點(diǎn)是資本主義世界實(shí)現(xiàn)了高速的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的速度平均來(lái)說(shuō)是5％左右，這是一個(gè)相當(dāng)驚人的增長(zhǎng)速度。
像美國(guó)在這一段時(shí)間就進(jìn)一步鞏固了在世界經(jīng)濟(jì)的霸權(quán)地位，德國(guó)、日本從廢墟中興起，取得了令人羨慕的成就。在這段時(shí)間，我們過(guò)去是按照三個(gè)世界來(lái)劃分的，從蘇東國(guó)家來(lái)看，經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的速度也是比較高的，中國(guó)的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)雖然經(jīng)歷幾起幾落，但是增長(zhǎng)速度也是比較快的。在這段時(shí)間，中心是資本主義世界的高速發(fā)展，但是從1973 年開(kāi)始，出現(xiàn)了第一次的石油危機(jī)。由于阿拉伯國(guó)家對(duì)美國(guó)、西方國(guó)家等，以石油為武器，大幅度的提高石油的價(jià)格。后來(lái)1979 年伊朗革命，又引起了第二次石油危機(jī)。在這個(gè)階段里，世界經(jīng)濟(jì)非常重要的特點(diǎn)是石油價(jià)格大幅度的上漲。
第二個(gè)階段是1974 年到1982 年，也就是所謂的石油沖擊時(shí)期，西方國(guó)家出現(xiàn)了所謂的滯脹。這是一個(gè)關(guān)鍵詞，大家要記住了。第一個(gè)時(shí)期是高速增長(zhǎng)的黃金時(shí)期，第二個(gè)時(shí)期是滯脹時(shí)期。主要特點(diǎn)是西方國(guó)家的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)速度急劇的下降，同時(shí)通貨膨脹迅速上升。經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)急速下降、通貨膨脹急速上升，按照當(dāng)時(shí)的經(jīng)濟(jì)理論，是一種難以讓人理解的現(xiàn)象。一般情況下如果經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)速度高的話，物價(jià)水平就會(huì)隨之上升，如果經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)速度低的話，物價(jià)水平就會(huì)隨之下降。在1974 年到1982 年，特點(diǎn)是經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)速度不高，但是通貨膨脹率就很高，所以西方國(guó)家發(fā)明了很多理論，來(lái)解釋用傳統(tǒng)的凱恩斯理論不能解釋的情況。
1982 年之后，西方國(guó)家的經(jīng)濟(jì)開(kāi)始走出了滯脹，出現(xiàn)了強(qiáng)勁的復(fù)蘇。這種經(jīng)濟(jì)的重新回升，跟當(dāng)時(shí)美國(guó)政府的一系列政策是有關(guān)系的。這段時(shí)間可以說(shuō)是發(fā)達(dá)國(guó)家加緊結(jié)構(gòu)改革的時(shí)期，我再說(shuō)一遍，是1983 年到1991 年，四個(gè)大的時(shí)期，這是第三個(gè)時(shí)期。這個(gè)時(shí)期的特點(diǎn)，是結(jié)構(gòu)改革、蓄勢(shì)待發(fā)的時(shí)期。
日本首相田中角榮提出了日本列島的改造論，日本一直是以出口推動(dòng)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，在第三個(gè)時(shí)期貿(mào)易不斷加劇，美日貿(mào)易沖突不斷激發(fā)，美國(guó)出現(xiàn)了很高的利息率，大量的資金流入美國(guó)，引起美元的升值，然后又導(dǎo)致了美國(guó)經(jīng)濟(jì)的衰退，這時(shí)美國(guó)就需要抑制美元的升值，因此發(fā)生了許多貿(mào)易沖突。
大家需要知道的重要事件比如說(shuō)廣場(chǎng)會(huì)議協(xié)議、羅浮宮會(huì)議協(xié)議等等。這時(shí)日本的發(fā)展勢(shì)頭非常迅猛，日本的興起不可阻擋，而美國(guó)處于衰弱的狀態(tài)。但是實(shí)際上恰恰是在那段時(shí)間，美國(guó)企業(yè)、美國(guó)政府意識(shí)到他們所面對(duì)的嚴(yán)重危機(jī)，他們?cè)诓宦暡豁懙倪M(jìn)行了一系列非常深入的結(jié)構(gòu)改革，這就為美國(guó)經(jīng)濟(jì)在90 年代之后的迅速發(fā)展，打下了很堅(jiān)實(shí)的基礎(chǔ)，這樣的話我們進(jìn)入了第四個(gè)階段。
第四個(gè)階段是從1992 年開(kāi)始算起，到2000 年。在這段時(shí)間特別突出的一個(gè)表現(xiàn)，美國(guó)出現(xiàn)了持續(xù)的經(jīng)濟(jì)繁榮，大家都知道，在西方發(fā)達(dá)國(guó)家，在美國(guó)這樣的國(guó)家，隔幾年就有一次危機(jī)，因?yàn)榻?jīng)濟(jì)的發(fā)展是周期性的，一般來(lái)說(shuō)五年六年就要發(fā)生一次。但是在九十年代，一直到2000 年，這段時(shí)間居然連續(xù)九年，美國(guó)沒(méi)有發(fā)生經(jīng)濟(jì)危機(jī)，而經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)速度一直保持在相對(duì)比較高的水平。
世界經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)速度，在美國(guó)的帶動(dòng)下，是3.3％，而美國(guó)自身的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)速度，過(guò)去按照傳統(tǒng)的說(shuō)法，平均應(yīng)該是2％左右，但是在這段時(shí)間，是遠(yuǎn)遠(yuǎn)高于這個(gè)數(shù)字，3％-4％，這樣的情況，對(duì)于美國(guó)這樣的發(fā)達(dá)國(guó)家是很不容易的。之所以出現(xiàn)這樣的情況，跟美國(guó)在八十年代開(kāi)始的結(jié)構(gòu)改革密不可分，而且跟信息革命、科技革命密不可分。在2001 年之后，世界經(jīng)濟(jì)進(jìn)入了新的發(fā)展階段，在這個(gè)發(fā)展階段，是以美國(guó)經(jīng)濟(jì)再次陷入衰退，進(jìn)入了一個(gè)新的階段。2001 年之后的這個(gè)階段應(yīng)該怎么稱呼很難說(shuō)，因?yàn)樾枰欢螘r(shí)間回過(guò)頭看才能看清楚。我們可以試探性的定義為高速增長(zhǎng)之后的調(diào)整階段，簡(jiǎn)單來(lái)說(shuō)就是2001 年在維持了十年的繁榮之后，美國(guó)經(jīng)濟(jì)陷入了衰退，與此同時(shí)，歐盟的經(jīng)濟(jì)也陷入了衰退，世界經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)速度下降到2.2%，是92 年以來(lái)最低的一年。現(xiàn)在回過(guò)頭來(lái)看01 年開(kāi)始的美國(guó)經(jīng)濟(jì)衰退，比人們預(yù)想的要溫和。
經(jīng)過(guò)十年的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，出現(xiàn)這么多泡沫，大家想美國(guó)經(jīng)濟(jì)應(yīng)該會(huì)有一個(gè)比較大的調(diào)整，會(huì)突然下來(lái)，但是這種事情沒(méi)有發(fā)生。2001 年出現(xiàn)的美國(guó)經(jīng)濟(jì)衰退是一種溫和的衰退。衰退的傳統(tǒng)定義，是指一個(gè)國(guó)家如果連續(xù)兩個(gè)季度是負(fù)增長(zhǎng)，這個(gè)國(guó)家就陷入了衰退之中。美國(guó)實(shí)際上只是連續(xù)三個(gè)季度，而且衰退的幅度都不是特別大，2002 年美國(guó)經(jīng)濟(jì)就進(jìn)入了正增長(zhǎng)，應(yīng)該說(shuō)這之后的世界經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)勢(shì)頭是比較好的。
現(xiàn)在我們進(jìn)入了第五個(gè)階段，也就是高速增長(zhǎng)之后的調(diào)整階段。當(dāng)然可能后人說(shuō)我們現(xiàn)在的劃分不太正確，現(xiàn)在我們還處于第四個(gè)階段，也是可能的?，F(xiàn)在說(shuō)一下近期的基本情況。現(xiàn)在一些數(shù)據(jù)還不完整，對(duì)于2004 年，有一些說(shuō)法我是姑妄言之，你是姑妄聽(tīng)之，但是基本可以肯定的是，03 年，也就是去年，世界經(jīng)濟(jì)的復(fù)蘇是比較強(qiáng)勁的。一般估計(jì)，04年世界經(jīng)濟(jì)依然保持比較強(qiáng)勁的勢(shì)頭，至少是出乎我的意料之外的。按照國(guó)際貨幣基金組織的預(yù)計(jì)，04 年經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)速度是5％，這是很高的了。
但是同時(shí)我也要提醒大家，最不準(zhǔn)確的東西不是天氣預(yù)報(bào)，大家已經(jīng)對(duì)天氣預(yù)報(bào)很不滿意了，但是實(shí)際上經(jīng)濟(jì)預(yù)測(cè)比天氣預(yù)測(cè)還不準(zhǔn)確，許多經(jīng)濟(jì)學(xué)家經(jīng)常在預(yù)測(cè)上“出丑”。所以比較聰明或者比較狡猾的經(jīng)濟(jì)學(xué)家都把各種可能性說(shuō)到，不會(huì)出錯(cuò)，但是也不要引起人們的注意。有個(gè)別的經(jīng)濟(jì)學(xué)家冒叫一些經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)多少，可能一下子名聲大振，但是可能下次又出大錯(cuò)了。所以對(duì)經(jīng)濟(jì)預(yù)測(cè)不能完全相信，但是不能不做預(yù)測(cè)。
像上次美國(guó)泡沫經(jīng)濟(jì)的崩潰，美國(guó)經(jīng)濟(jì)衰退，就很少有人做出了正確的預(yù)測(cè)。國(guó)際貨幣基金組織是最權(quán)威的國(guó)際經(jīng)濟(jì)機(jī)構(gòu)，但是預(yù)測(cè)也同樣不是準(zhǔn)確的。根據(jù)經(jīng)濟(jì)學(xué)的原理，我們要盡可能的利用已有的信息，并對(duì)已有的信息進(jìn)行充分的加工，根據(jù)這樣的經(jīng)過(guò)加工的，再充分利用了所有信息資源的情況下得到的信息，來(lái)指導(dǎo)我們的行動(dòng)。我們沒(méi)有別的選擇，我們姑且相信這種說(shuō)法。
2004 年基本上已經(jīng)過(guò)去了，對(duì)我們來(lái)說(shuō)，比較關(guān)注的是05 年的情況怎么樣。概括來(lái)說(shuō)，05 年的情況，會(huì)比04 年差一些，經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的勢(shì)頭會(huì)低一些。05 年世界經(jīng)濟(jì)的狀況是怎樣的，現(xiàn)在我給不出具體的數(shù)字，但是我將04 年前兩個(gè)季度重要的數(shù)字給大家說(shuō)一下，大家可以外推一下。
人們預(yù)測(cè)事件有各種各樣的推導(dǎo)方面，最簡(jiǎn)單的就是外推，今年是什么明年是什么。還有一種就是通過(guò)算平均數(shù)，多少年加起來(lái)，除以年數(shù)。還有其他的方法，但是基本上是用過(guò)去的信息推導(dǎo)現(xiàn)在。
在美國(guó)是這樣的，04 年第一季度、第二季度的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)速度分別是4.5％、3.3％，日本第一季度是6.4％，這是非常高的了，因?yàn)槿毡鹃L(zhǎng)期以來(lái)處于幾乎零的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)速度。第二季度又下來(lái)了1.3％。第三季度好像也出來(lái)了，昨天還是前天出來(lái)的，我還沒(méi)有仔細(xì)的核對(duì)，據(jù)說(shuō)更低。因?yàn)槿毡窘?jīng)濟(jì)的復(fù)蘇，更大程度是中國(guó)帶動(dòng)的。日本有所謂的中國(guó)特區(qū)，中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)速度快，對(duì)于日本的需求多了，所以日本大量的出口，這對(duì)日本經(jīng)濟(jì)的復(fù)蘇發(fā)生了巨大的作用。
中國(guó)的宏觀調(diào)控，也會(huì)對(duì)日本的經(jīng)濟(jì)產(chǎn)生沖擊。還有就是歐元區(qū)，第一季度是2.8％，第二季度是2％。我們用簡(jiǎn)單外推的方法，美國(guó)的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)速度，在04 年要低于03 年。往后看好像也要低一些，到底是多少，一般認(rèn)為美國(guó)的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)在05 年。我們檢查了很多國(guó)際組織的預(yù)測(cè)，是3.4％到3.5％之間，比2004 年就要低了。這是我們很重要的外部環(huán)境。
日本的速度是2.2％到2.3％，歐元區(qū)是1.9％到2.2％。這些小數(shù)點(diǎn)的事，大家不用特別重視，但是總而言之，日本是2％多，美國(guó)是3％。我希望給大家傳遞的信息，明年西方國(guó)家的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)情況，要比今年略差，但是好像不會(huì)出現(xiàn)什么大的問(wèn)題，你盡管可以日子照常過(guò)，但是也要有兩分警惕性，基本上就是這樣的情況。
世界經(jīng)濟(jì)最主導(dǎo)的力量，應(yīng)該說(shuō)就是三大經(jīng)濟(jì)體，美國(guó)、歐元區(qū)（歐盟）、日本。這三塊決定了，世界經(jīng)濟(jì)的大勢(shì)就決定了。還有就是西方發(fā)達(dá)國(guó)家的情況，也是世界各個(gè)經(jīng)濟(jì)組織的預(yù)測(cè)給出的綜合數(shù)字?，F(xiàn)在我們主要是選擇了IMF 的數(shù)字。根據(jù)IMF 的數(shù)字，在2004 年印度的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)速度是6.4％，2005 年可能會(huì)增長(zhǎng)到6.7％。2005 年印度的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)速度低于2003 年，因?yàn)?003 年的印度經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)速度是7.2％。另外一個(gè)重要的經(jīng)濟(jì)體，就是東盟四國(guó)，它在03 年的實(shí)際經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)速度是5.1％，04 年是5.5％，05 年是5.4％。韓國(guó)03 年經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)速度是3％，04 年是5.5％，05 年是4％。
但是IMF 的數(shù)字，說(shuō)韓國(guó)05 年4％的數(shù)字，可以打點(diǎn)折扣，現(xiàn)在的情況看來(lái)可能要低于這個(gè)數(shù)字，因?yàn)轫n國(guó)發(fā)生了很多問(wèn)題，韓國(guó)的經(jīng)濟(jì)學(xué)家也會(huì)告訴大家現(xiàn)在韓國(guó)經(jīng)濟(jì)面臨重要的經(jīng)濟(jì)情況。還有巴西，03 年的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)速度是－0.2％，據(jù)預(yù)測(cè)，04 年將達(dá)到4％，05年將達(dá)到3.5％。墨西哥，03 年是1.3％，04 年4％，05 年3.2％。俄羅斯，這是值得我們注意的，在普京上臺(tái)之后，俄羅斯經(jīng)濟(jì)出現(xiàn)復(fù)蘇，03 年是7.3％，04 年估計(jì)也是7.3％，05 年可能略有下降。我覺(jué)得值得關(guān)注的是印度的崛起，還有俄羅斯的重新崛起。俄羅斯跟中國(guó)的對(duì)比很鮮明，改革開(kāi)放之前，俄羅斯的國(guó)力從GDP 角度來(lái)說(shuō)，大大高于中國(guó)。經(jīng)過(guò)25 年的改革，中國(guó)已經(jīng)將俄羅斯遠(yuǎn)遠(yuǎn)拉在后面，俄羅斯的GDP 不足中國(guó)的四分之一，這是很鮮明的對(duì)比。
這充分證明中國(guó)改革開(kāi)放政策的正確性，也證明了鄧小平摸著石頭過(guò)河漸進(jìn)式改革的正確。俄羅斯的所謂休克療法，不但沒(méi)有解決中國(guó)所解決的問(wèn)題，而且將俄羅斯的經(jīng)濟(jì)在運(yùn)行方面搞垮了。
還有另外一個(gè)說(shuō)法，說(shuō)俄羅斯經(jīng)過(guò)陣痛之后，改革比較徹底?，F(xiàn)在我們還在背的包袱已經(jīng)沒(méi)有了，所以說(shuō)有很大的增長(zhǎng)潛力。我不是這方面問(wèn)題的專家，但是值得關(guān)注。還有就是印度，印度的發(fā)展模式跟中國(guó)很不一樣。印度的總理曾經(jīng)是我的上司，我在日內(nèi)瓦跟他一起工作過(guò)，他當(dāng)初是左翼分子，在八十年代跟我們一起共同譴責(zé)美帝國(guó)主義，而且對(duì)中國(guó)的改革開(kāi)放表示擔(dān)憂。這是我親耳聽(tīng)到他說(shuō)的。但是他回到印度，馬上吸收了中國(guó)許多的做法、措施，對(duì)印度經(jīng)濟(jì)實(shí)行了開(kāi)放的政策，印度經(jīng)濟(jì)很快就起來(lái)了。他自己也獲得了印度改革之父的稱號(hào)，現(xiàn)在成了總理。所以中國(guó)經(jīng)驗(yàn)對(duì)印度的發(fā)展很有影響。
在改革開(kāi)放之前，印度的經(jīng)濟(jì)死氣沉沉，根本沒(méi)有生命力，大家認(rèn)為印度根本沒(méi)有戲。但是在他改革之后，印度的經(jīng)濟(jì)出現(xiàn)了繁榮的景象，特別是印度在IT 產(chǎn)業(yè)方面，在金融業(yè)等許許多多方面，都領(lǐng)先于中國(guó)，比中國(guó)搞的好。所以應(yīng)該說(shuō)印度是中國(guó)潛在的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手。但是話說(shuō)回來(lái)，印度的問(wèn)題也是非常嚴(yán)重的，印度的基礎(chǔ)設(shè)施比中國(guó)差很多，印度的窮人生活狀況等，當(dāng)然十年前我說(shuō)中國(guó)社會(huì)財(cái)富分配比印度好很多，但是現(xiàn)在我可能不敢說(shuō)了，我已經(jīng)很久沒(méi)有去印度看了。
如果讓我打賭的話，我相信這些國(guó)家將維持目前的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)勢(shì)頭，所以他們遲早會(huì)對(duì)中國(guó)提出嚴(yán)重的挑戰(zhàn)，這種挑戰(zhàn)，我主要指經(jīng)濟(jì)上的挑戰(zhàn)。
以上是世界經(jīng)濟(jì)總的形勢(shì)，主要是從經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)速度方面，給大家一個(gè)粗線條的勾畫?，F(xiàn)在說(shuō)一些世界不穩(wěn)定因素，會(huì)對(duì)中國(guó)的發(fā)展造成巨大的沖擊。首先大家比較關(guān)注的是石油的問(wèn)題，當(dāng)初石油的價(jià)格在40 美元一桶的時(shí)候，大家認(rèn)為已經(jīng)到頂了，石油的價(jià)格不應(yīng)該上漲了，但是沒(méi)想到后來(lái)石油的價(jià)格還是一路上揚(yáng)，突破了一桶55 美元，這已經(jīng)是非常高了。
大家都會(huì)關(guān)心石油的價(jià)格會(huì)不會(huì)進(jìn)一步的上漲，都在推測(cè)這個(gè)問(wèn)題，研究這個(gè)問(wèn)題，說(shuō)實(shí)在的，框架很簡(jiǎn)單，但是實(shí)際很復(fù)雜。因?yàn)檠芯恳粋€(gè)產(chǎn)品的價(jià)格，最基本的分析方式，是看產(chǎn)品的供給是怎樣的情況，需求是怎樣的情況?；厩闆r是什么呢？石油的供給在目前，應(yīng)該說(shuō)略略高于需求，從實(shí)際的需求和實(shí)際供給來(lái)看。
按照道理來(lái)說(shuō)石油的價(jià)格不應(yīng)該上漲，這里面有一個(gè)很重要的因素，也就是投機(jī)，因?yàn)槭瓦@樣的商品，在期貨市場(chǎng)里是起著非常重要的作用，人們買石油、賣石油，不一定是為了用石油，尤其是西方的這些期貨商、石油公司等等，他們實(shí)際上是在炒作，就跟大家炒股、炒期貨一樣。在石油價(jià)格變動(dòng)中，投機(jī)行為起了非常大的作用，而投機(jī)行為又是跟世界政治形勢(shì)動(dòng)蕩不安是有聯(lián)系的。
在美國(guó)發(fā)動(dòng)伊拉克戰(zhàn)爭(zhēng)之后，世界政治的局勢(shì)出現(xiàn)了一系列的嚴(yán)重動(dòng)蕩，首先是伊拉克石油，伊拉克是世界石油儲(chǔ)量第二大國(guó)家，產(chǎn)量也是比較高的，伊拉克戰(zhàn)爭(zhēng)一打，減少了大概二百萬(wàn)桶的石油，產(chǎn)生了一些影響。伊拉克現(xiàn)在的臨時(shí)政府和美國(guó)在拼命維持石油生產(chǎn)，但是圣戰(zhàn)組織不斷炸油管。
美國(guó)的財(cái)政赤字非常大，具體來(lái)說(shuō)，在04 年美國(guó)財(cái)政赤字達(dá)到4 千多億美元，占GDP的3.6％，大家知道，在歐盟一個(gè)國(guó)家的財(cái)政赤字占GDP 的比，超過(guò)了3％，就沒(méi)有資格加入歐元區(qū)。這是一個(gè)重要的規(guī)則。中國(guó)的財(cái)政赤字占GDP 的比，基本上都是控制在3％以下。美國(guó)這么大的國(guó)家，財(cái)政赤字占GDP 的比達(dá)到了3.6％，非常高。大家可以想象下，財(cái)政赤字四千億，中國(guó)的國(guó)民收入，按照美元計(jì)算，是1.2 萬(wàn)億，也就是說(shuō)美國(guó)的財(cái)政赤字相當(dāng)于中國(guó)國(guó)民收入的小一半。還有貿(mào)易赤字，也就是說(shuō)進(jìn)口大于出口。這到底是怎么回事？
我給大家講一個(gè)簡(jiǎn)單的經(jīng)濟(jì)學(xué)原理，你要觀察世界經(jīng)濟(jì)的話，需要一種原理來(lái)指導(dǎo)。我給大家講一個(gè)簡(jiǎn)單的關(guān)系。一個(gè)國(guó)家的貿(mào)易順差，所謂貿(mào)易順差，也就是出口減進(jìn)口如果是正的，就有貿(mào)易順差了。貿(mào)易順差等于這個(gè)國(guó)家儲(chǔ)蓄減去這個(gè)國(guó)家的投資，這是一部分。你可以將這兩項(xiàng)加上括號(hào)，然后加上這個(gè)國(guó)家的稅收減去政府開(kāi)支，這就是所謂的財(cái)政赤字，如果大于零的話，財(cái)政黑字，如果小于零，就是財(cái)政赤字。
如果假設(shè)一個(gè)國(guó)家的財(cái)政赤字是零，也就是說(shuō)這個(gè)國(guó)家的零售減去這個(gè)國(guó)家的支出處于平衡狀態(tài)，那么這個(gè)國(guó)家的貿(mào)易情況到底有沒(méi)有順差，就取決于這個(gè)國(guó)家的儲(chǔ)蓄和投資的對(duì)比關(guān)系，如果這個(gè)國(guó)家的儲(chǔ)蓄率高，儲(chǔ)蓄大于投資需求，那么這個(gè)國(guó)家就會(huì)有貿(mào)易順差。道理很簡(jiǎn)單，生產(chǎn)出來(lái)的東西我自己用不了，那怎么辦？就得向外發(fā)展，我想法子將它賣到外面去，基本的原理就是這么一個(gè)狀況。如果一個(gè)國(guó)家是很不節(jié)約的國(guó)家，大家都非常的喜歡消費(fèi)，這意味著國(guó)家的儲(chǔ)蓄就要少了，與此同時(shí)國(guó)家還想保持高速的發(fā)展，要有比較高的投資增長(zhǎng)速度，或者說(shuō)投資率，那么這個(gè)國(guó)家一般來(lái)說(shuō)就要有貿(mào)易逆差。
我希望通過(guò)這么一說(shuō)之后，大家明白了為什么美國(guó)有貿(mào)易逆差。這個(gè)貿(mào)易逆差會(huì)不會(huì)一直持續(xù)下去？美國(guó)有貿(mào)易逆差有差不多二十年了，美國(guó)的外債現(xiàn)在應(yīng)該是1.5 萬(wàn)億到2 萬(wàn)億之間，很高了。但是欠債很多并不意味著他不能接著欠債，如果你是很富的人，我肯定會(huì)不斷的借給你，只要你不斷的付給我利息就行了。
美國(guó)是經(jīng)濟(jì)實(shí)力很雄厚的國(guó)家，所以人們對(duì)美國(guó)的還債能力是不懷疑的，所以人們不斷的將錢借給美國(guó)，以某種方式。但是如果我懷疑你的還債能力了，可能不借你錢了，這時(shí)候怎么辦？你就要想辦法改變你貿(mào)易逆差的情況，將貿(mào)易逆差改變?yōu)橘Q(mào)易順差，至少要減少貿(mào)易逆差，使大家相信你的經(jīng)濟(jì)情況在好轉(zhuǎn)，以后還錢沒(méi)有問(wèn)題。
看一個(gè)國(guó)家能不能還錢的尺度很多，其中一個(gè)很重要的尺度是外債占GDP 的比，有時(shí)候用經(jīng)常項(xiàng)目逆差，經(jīng)常項(xiàng)目逆差和貿(mào)易逆差不是一回事。經(jīng)常項(xiàng)目逆差占GDP 的比，這是第二個(gè)尺度。第三個(gè)尺度，是經(jīng)常項(xiàng)目逆差占出口額的比，所有這些尺度都是在衡量你能不能還錢的。如果比例很低，大家還是愿意接著借你錢，但是如果不低，但很穩(wěn)定，大家還是愿意借你錢。
如果大家不愿意借你錢了，會(huì)發(fā)生什么樣的事？一個(gè)是美國(guó)主動(dòng)干點(diǎn)事，就是剛才我說(shuō)的，造成貿(mào)易逆差的原因。一個(gè)是儲(chǔ)蓄對(duì)于投資的需求相對(duì)而言太低，儲(chǔ)蓄率太低了，消費(fèi)太多了。第二就是政府的財(cái)政赤字太大?，F(xiàn)在美國(guó)必須要著手解決這個(gè)問(wèn)題，但是這個(gè)問(wèn)題也是很難解決的，你生活已經(jīng)形成了這么一個(gè)習(xí)慣。美國(guó)的年輕人也都愿意借債，美國(guó)的家庭也愿意負(fù)債過(guò)日子，以后再還。政府還要接著打仗，伊拉克的圣戰(zhàn)者組織扎卡維還要將美國(guó)拖在伊拉克，仗還要接著打。這時(shí)就出現(xiàn)一個(gè)情況，美元大幅度的貶值，這對(duì)中國(guó)來(lái)說(shuō)是很危險(xiǎn)的。
我剛才說(shuō)了，美國(guó)是貿(mào)易逆差，美國(guó)買了中國(guó)的貨，并不是拿美國(guó)的貨來(lái)?yè)Q中國(guó)的貨，而是拿美元換中國(guó)的貨。美元不就是一張紙嗎，美元的成本，就是這么一張紙的生產(chǎn)，是四美分。人家給你四美分，換了一美元價(jià)值的東西，為什么你還要不斷的賣給他，存外匯很高興呢？
簡(jiǎn)單說(shuō)兩個(gè)理由，第一拿了美元之后，不是將美元塞在口袋里，而是用在美國(guó)投資。另外一個(gè)情況，美元所代表的價(jià)值是不變的，我只不過(guò)將東西儲(chǔ)存起來(lái)了。中國(guó)的外匯儲(chǔ)備在不斷的增加，這又有很多復(fù)雜的機(jī)制，由于時(shí)間的問(wèn)題，不可能給大家說(shuō)的很詳細(xì)。簡(jiǎn)單來(lái)說(shuō)，你是出口商，賺了美元，有兩種用途，一個(gè)是拿美元買東西，貿(mào)易就平衡了，對(duì)中國(guó)和美國(guó)來(lái)說(shuō)都是這樣。但是一般情況下，拿了美元不一定是花了，我想在廣東順德買東西，可是我手中有美元，我就將美元賣給國(guó)家外匯管理局，得了人民幣到順德去賣東西了。外匯管理局不是企業(yè)，不可能拿著美元去買美國(guó)的商品，怎么辦？只能尋找最穩(wěn)妥的投資機(jī)會(huì)，購(gòu)買美國(guó)的國(guó)庫(kù)券，也就是買美國(guó)的國(guó)債。
剛才我說(shuō)了美國(guó)是財(cái)政赤字，為了打伊拉克戰(zhàn)爭(zhēng)，他今年的財(cái)政赤字是四千億。錢哪里來(lái)，老百姓又不存錢，從中國(guó)來(lái)，從東亞來(lái)。東亞國(guó)家的外匯儲(chǔ)備已經(jīng)超過(guò)二萬(wàn)億，大中華圈加起來(lái)，至少有一萬(wàn)多億美元，足夠美國(guó)打兩個(gè)伊拉克戰(zhàn)爭(zhēng)的。所以我們是給美國(guó)提供錢的，當(dāng)然我們不談?wù)危覀兪亲鲑I賣的，不管他錢用來(lái)做什么。但是已經(jīng)形成了這樣的循環(huán)，要不斷的取得貿(mào)易順差，就要不斷的將外匯那來(lái)購(gòu)買美國(guó)的國(guó)庫(kù)券，形成一個(gè)循環(huán)，我不斷的向你借錢，我不斷的給你錢。
但是現(xiàn)在許多國(guó)家對(duì)美國(guó)的還債能力產(chǎn)生的懷疑，我不知道我們國(guó)家的情況，現(xiàn)在有國(guó)家已經(jīng)拒收美元了。不但不要你的美元，而且我將已持有的美元資產(chǎn)賣掉，在外匯市場(chǎng)上，最后的表現(xiàn)是外匯市場(chǎng)上的美元拋售，這樣美元可能就會(huì)有一個(gè)嚴(yán)重的下跌。到底跌多少？說(shuō)法不一，但是你看看歐元，歐元啟動(dòng)的時(shí)候，對(duì)美元基本上是一比一，后來(lái)美元對(duì)歐元是升值。當(dāng)我想是0.8、0.7 歐元買一個(gè)美元，現(xiàn)在人們更喜歡歐元了，歐元的比價(jià)大幅度的上升了。美元對(duì)歐元已經(jīng)在大幅度貶值了。但是還不夠，因?yàn)槊绹?guó)的貿(mào)易逆差還是那么大，還得貶，有人說(shuō)甚至美元要崩潰，各有各的說(shuō)法。
但是有一點(diǎn)肯定，美元的走勢(shì)是看跌的。這種走勢(shì)，應(yīng)該是從01 年的5 月份開(kāi)始的，從那之后，美元的走勢(shì)一直是走落的。99 年經(jīng)濟(jì)學(xué)界辯論，有人說(shuō)美元不會(huì)貶值，因?yàn)槊涝獓?guó)內(nèi)的收益率高，大家愿意持有美元，所以資金自動(dòng)的流入了，貿(mào)易逆差是資金自動(dòng)流入導(dǎo)致的。但是我當(dāng)時(shí)是反對(duì)這個(gè)說(shuō)法的，我的原話是這樣的，如果經(jīng)濟(jì)學(xué)原理還有點(diǎn)用處的話，我們的判斷應(yīng)該是美元會(huì)貶值?，F(xiàn)在的情況正是這樣?，F(xiàn)在還沒(méi)有出現(xiàn)暴跌，如果出現(xiàn)暴跌，對(duì)世界經(jīng)濟(jì)形勢(shì)會(huì)產(chǎn)生巨大的沖擊。比如說(shuō)我國(guó)的外匯儲(chǔ)備，90％以上都是美元資產(chǎn)，如果今后我們都是準(zhǔn)備來(lái)購(gòu)買美國(guó)貨無(wú)所謂，就像拿人民幣買中國(guó)貨一樣。但是歐洲是我們中國(guó)巨大、重要的貿(mào)易伙伴，我們五千多億的外匯儲(chǔ)備，不是說(shuō)永遠(yuǎn)不動(dòng)的，或者只跟美元打交道不跟別人打交道。一旦美元暴跌30％，以歐元價(jià)來(lái)衡量的話，馬上跌了30％。如果我們都是用來(lái)買美國(guó)貨，只跟美國(guó)打交道，沒(méi)有關(guān)系，但是事實(shí)上不是這樣。
既然我們跟歐洲、日本，和其他許多國(guó)家都有密切的貿(mào)易關(guān)系，而我們?cè)诤退麄冎g的往來(lái)之中，并不完全使用美元，那我們就損失就虧了，我們個(gè)人手里有美元的話也會(huì)覺(jué)得虧，比如說(shuō)你兒子想到英國(guó)去念書，你手里的美元兌換英鎊就會(huì)有損失?，F(xiàn)在中國(guó)還不太闊綽，但是外匯儲(chǔ)備世界第二，如果外匯下跌的話，就白白損失了。而且我們現(xiàn)在跟歐洲國(guó)家做交易，跟美國(guó)做交易，還有拉丁美洲一些不使用美元的國(guó)家做交易，一旦美元下跌，我們不損失才怪。
另外一旦美元下跌，人民幣的壓力就會(huì)急劇的增加，因?yàn)槿嗣駧攀嵌⒚涝?，隨著美元會(huì)貶值。過(guò)去我們老強(qiáng)調(diào)出口，在什么情況下出口形勢(shì)好，就是人民幣走軟。而什么時(shí)候人民幣走軟，也就是美元走軟的時(shí)候。為什么許多國(guó)家對(duì)中國(guó)施加壓力，他們就是說(shuō)人民幣太弱，因?yàn)槿嗣駧挪豢细涝撱^，這是一些國(guó)家站在自己的立場(chǎng)來(lái)說(shuō)。但是從我們自己來(lái)說(shuō)，短期來(lái)說(shuō)也有好處，比如說(shuō)可以增加出口等，任何事情都會(huì)有好與壞。但是如果美元出現(xiàn)急劇的波動(dòng)、暴跌，中國(guó)與中國(guó)的貿(mào)易伙伴之間的貿(mào)易摩擦就會(huì)進(jìn)一步加劇，會(huì)發(fā)生什么事情就很難說(shuō)了。
總而言之雙赤字是世界經(jīng)濟(jì)中非常重要的不穩(wěn)定因素，就對(duì)世界經(jīng)濟(jì)的發(fā)展產(chǎn)生巨大的影響，我們要對(duì)此保持高度的關(guān)注。世界經(jīng)濟(jì)中還會(huì)有許多其他的不穩(wěn)定因素，比如說(shuō)美國(guó)、英國(guó)等發(fā)達(dá)國(guó)家，都存在著房地產(chǎn)泡沫等問(wèn)題。這些泡沫的破裂，也將會(huì)對(duì)經(jīng)濟(jì)造成沖擊。我在這里不多說(shuō)了。
我想告訴大家的信息，一般來(lái)說(shuō)明年的世界經(jīng)濟(jì)形勢(shì)，用北京話來(lái)說(shuō)是OK 的，不會(huì)有太大的問(wèn)題，經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)速度可能會(huì)比今年差一些，但是存在著潛在的危險(xiǎn)，我剛才說(shuō)了這些潛在的危險(xiǎn)，是值得我們大家關(guān)注的?，F(xiàn)在我回過(guò)頭來(lái)說(shuō)一下中國(guó)的經(jīng)濟(jì)形勢(shì)。
中國(guó)的經(jīng)濟(jì)形勢(shì)從去年開(kāi)始，大家開(kāi)始談?wù)撍^中國(guó)經(jīng)濟(jì)過(guò)熱的問(wèn)題?，F(xiàn)在我說(shuō)的是一些我個(gè)人的看法，跟大家交流一下。
中國(guó)經(jīng)濟(jì)最基本也是很重要的概念，那就是中國(guó)的GDP 到底是多少？1.2 萬(wàn)億美元，到03 年年底。美國(guó)是11-12 萬(wàn)億左右，當(dāng)然這不是確切的數(shù)字，有一個(gè)大致的概念就可以。美國(guó)經(jīng)濟(jì)的規(guī)?；旧鲜侵袊?guó)的十倍。俄羅斯，我剛才說(shuō)了是中國(guó)的四分之一，那應(yīng)該是三千億左右。跟世界各國(guó)的對(duì)比，世界的總產(chǎn)值是三十多萬(wàn)億。
去年中國(guó)的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)率是9.1％，消費(fèi)物價(jià)指數(shù)是1.2％，光看這兩個(gè)數(shù)字，我認(rèn)為中國(guó)的經(jīng)濟(jì)形勢(shì)相當(dāng)?shù)牟诲e(cuò)。為什么這么說(shuō)？中國(guó)在過(guò)去的25 年之內(nèi)，平均GDP 增長(zhǎng)速度是9.4％。同時(shí)中國(guó)也曾經(jīng)經(jīng)歷過(guò)幾次物價(jià)的高漲，最高是24％多，1％多的通貨膨脹率并不算太高。在96 年，特別是97 年以來(lái)，中國(guó)面臨的通貨緊縮這樣的趨勢(shì)，也就是說(shuō)物價(jià)水平不斷的下跌，不是說(shuō)總下跌。但是不斷出現(xiàn)這樣的情況，通貨膨脹率達(dá)到零或者負(fù)的，這樣的情況是相當(dāng)不好的。
為了克服通貨收縮，物價(jià)水平的不斷下跌，前幾年的政策主要是對(duì)付通貨收縮?，F(xiàn)在我們有了正的通貨收縮，是好的事情。只要不太高，能夠保持在對(duì)西方國(guó)家來(lái)說(shuō)，保持在3％以下。歐盟有這樣的標(biāo)準(zhǔn)，2％、3％，不超過(guò)這個(gè)數(shù)字是正常的現(xiàn)象。對(duì)于中國(guó)這樣的發(fā)展中國(guó)家來(lái)說(shuō)，可以忍受的通貨膨脹率可以高一些，我認(rèn)為應(yīng)該是5％左右。如果中國(guó)經(jīng)濟(jì)老是保持9％左右的增長(zhǎng)速度，5％左右的通貨膨脹率，中國(guó)的經(jīng)濟(jì)將是非常好的。這樣的形勢(shì)再保持十年，中國(guó)確確實(shí)實(shí)將成為名副其實(shí)的世界經(jīng)濟(jì)大國(guó)。我們所希望的，我們所追求的，就是將這種穩(wěn)定高速增長(zhǎng)盡可能的延長(zhǎng)，為中國(guó)真正的自立于世界民族之林打下堅(jiān)實(shí)的基礎(chǔ)。
我們說(shuō)“和平的崛起”，跟外國(guó)人一討論，我經(jīng)?；乇苡眠@個(gè)詞，因?yàn)橛⑽牡谋硎觥芭d起”，外國(guó)人感覺(jué)中國(guó)會(huì)使世界振動(dòng)，所以我說(shuō)中國(guó)不是“睡著的巨人”，而是“睡著的美人”。
我們應(yīng)該用比較溫和的姿態(tài)來(lái)展現(xiàn)中國(guó)的面目，鄧小平同志說(shuō)韜光養(yǎng)晦，而且中國(guó)沒(méi)有必要跟你怎么著，我們就是正常的心態(tài)，我們要發(fā)展，要改善老百姓的生活水平，使我們國(guó)家能夠平等的和其他國(guó)家打交道，這就行了，中國(guó)并沒(méi)有什么帝國(guó)野心，這跟其他的一些國(guó)家不一樣。
中國(guó)有沒(méi)有可能在未來(lái)一短時(shí)間內(nèi)，包括在今年、明年，保持9％的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)速度？我認(rèn)為答案是肯定的。我做過(guò)很多計(jì)算，同時(shí)看過(guò)其他研究機(jī)構(gòu)的研究結(jié)果，大家都在算所謂潛在的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)速度。一般的結(jié)論是8.5％-9％左右，有的計(jì)算結(jié)果更高。所謂潛在的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)速度是什么呢？有各種各樣的定義了。
其中一個(gè)重要的定義就是，在這樣的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)速度下，我們不會(huì)出現(xiàn)加速度的通貨膨脹。
比如說(shuō)我經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)是9％，通貨膨脹率老保持3％-5％左右，9％的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)速度就是你潛在的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)速度，或者說(shuō)非加速通貨膨脹的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)速度，也就是說(shuō)通貨膨脹本身并不可怕，可怕的是通貨膨脹率不斷的上升，如果定了不再變了，這對(duì)經(jīng)濟(jì)生活沒(méi)有太大的影響，但是如果今年是1％，后年是多少了，那就不好了，所以經(jīng)濟(jì)學(xué)上強(qiáng)調(diào)的是“非加速度的通貨膨脹”。
水平高沒(méi)有關(guān)系，但是如果不變，那么通貨膨脹率就是零，比如說(shuō)日本的物價(jià)水平高，但是日本的通貨膨脹率為零，沒(méi)有改變。中國(guó)從去年以來(lái)的物價(jià)水平開(kāi)始上升了，那意味著什么？通貨膨脹率就是正了，每年增加1％、2％，這不可怕，怕的是變化速度也在改變，經(jīng)濟(jì)學(xué)上叫加速度。我們要抑制加速度的通貨膨脹率。根據(jù)我們過(guò)去的經(jīng)驗(yàn)來(lái)說(shuō)，如果中國(guó)的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)速度不超過(guò)10％，通貨膨脹率一般不會(huì)高于10％。大家可以查查記錄。
同時(shí)還要告訴大家的是，通貨膨脹率的變動(dòng)和經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)速度的變動(dòng)不是同時(shí)發(fā)生的，物價(jià)的變動(dòng)要滯后于經(jīng)濟(jì)發(fā)展速度，所以對(duì)于決策者難的是，比如說(shuō)現(xiàn)在9％了，我并不知道明年過(guò)了四個(gè)季度之后的通貨膨脹率是多少。
比如說(shuō)我是溫家寶，去年年底我看了數(shù)字，9.1％的增長(zhǎng)速度，1％的通貨膨脹率，沒(méi)有事。但是現(xiàn)在9.1％的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)速度就會(huì)影響差不多四個(gè)季度之后，也就是今年年底的通貨膨脹率，今年年底的通貨膨脹率不是現(xiàn)在的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)率決定的，而是去年年底的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)速度決定的，所以就很復(fù)雜了。中央擔(dān)憂經(jīng)濟(jì)過(guò)熱、擔(dān)憂通貨膨脹失去控制，這是非常合乎情理的。中國(guó)從來(lái)沒(méi)有兩年保持9％的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)速度，你可以檢索一下歷史，今年9％，明年可能10％了。明年10％，可能通貨膨脹率是百分之十幾，甚至更高，有這樣的規(guī)律。
今年很可能經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)速度保持9％的增長(zhǎng)范圍內(nèi)，也就是說(shuō)中國(guó)從03 年開(kāi)始，將連續(xù)兩年保持9％的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)速度，而通貨膨脹率沒(méi)有超過(guò)10％，這對(duì)中國(guó)政府來(lái)說(shuō)應(yīng)該是巨大的成績(jī)，因?yàn)槲沂菇?jīng)濟(jì)的增長(zhǎng)穩(wěn)定了，而不是下了。中國(guó)的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)速度平均是9.4％，但是高的時(shí)候是百分之十幾，低的時(shí)候也是百分之幾，這肯定是損害身體的。我們的目標(biāo)應(yīng)該是使經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)速度盡可能的平緩，如果我們做到了，應(yīng)該祝賀這屆的領(lǐng)導(dǎo)人，你們進(jìn)行的宏觀調(diào)控非常成功。
另外我想說(shuō)明的是，對(duì)于中國(guó)來(lái)說(shuō)，我們不要過(guò)多的討論“過(guò)熱”、“不過(guò)熱”的問(wèn)題。
據(jù)我所知，我看一些中央的文件，中央領(lǐng)導(dǎo)從來(lái)沒(méi)有說(shuō)過(guò)中國(guó)經(jīng)濟(jì)總體過(guò)熱，中央是回避談這個(gè)問(wèn)題的，媒體在談。什么是過(guò)熱？沒(méi)有一本教科書或者辭典可以提供解釋，這是媒體非常不太科學(xué)的用法，非常形象，但是沒(méi)有明確的科學(xué)含義。如果過(guò)多的炒中國(guó)經(jīng)濟(jì)過(guò)熱的問(wèn)題，容易產(chǎn)生誤導(dǎo)。
中央說(shuō)的是中國(guó)有局部的經(jīng)濟(jì)過(guò)熱問(wèn)題。兩個(gè)重要的宏觀經(jīng)濟(jì)指標(biāo)是正常的，中國(guó)經(jīng)濟(jì)的問(wèn)題在哪里？我覺(jué)得主要是在結(jié)構(gòu)上，而結(jié)構(gòu)性的問(wèn)題是嚴(yán)重的。
主要表現(xiàn)是幾個(gè)方面。一個(gè)是中國(guó)出現(xiàn)了許多瓶頸產(chǎn)業(yè)，比如說(shuō)電力，許多地方拉閘限電，煤炭、鋼鐵、交通運(yùn)輸、港口措施等等，都出現(xiàn)了超負(fù)荷運(yùn)轉(zhuǎn)的情況，電力最明顯，要拉閘限電，這就是瓶頸。什么是瓶頸呢？就是這些部門它的生產(chǎn)潛力已經(jīng)充分發(fā)揮了，但是盡管充分發(fā)揮了，其他部門的生產(chǎn)潛力無(wú)法得到充分的發(fā)揮。我有很龐大的煉鋼能力，但是電力供應(yīng)不上，電力部門是百分之百運(yùn)行了，但是鋼廠是70％，用計(jì)劃經(jīng)濟(jì)的話來(lái)說(shuō)就是比例失調(diào)了。在市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)下這是通過(guò)市場(chǎng)來(lái)調(diào)節(jié)的，在計(jì)劃經(jīng)濟(jì)下是計(jì)委來(lái)調(diào)節(jié)的。現(xiàn)在這種瓶頸會(huì)產(chǎn)生資源的浪費(fèi)，會(huì)限制許多部門經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)潛力的發(fā)揮。原因我先不說(shuō)。
第二是我們出現(xiàn)了許多形象工程，全國(guó)出現(xiàn)了六千多個(gè)經(jīng)濟(jì)開(kāi)發(fā)區(qū)，而實(shí)際上國(guó)務(wù)院批準(zhǔn)的經(jīng)濟(jì)開(kāi)發(fā)區(qū)全國(guó)只有49 個(gè)。占地說(shuō)法不一定，大概是四萬(wàn)多平方公里，有的開(kāi)發(fā)區(qū)比城鎮(zhèn)居民的面積還大，這是一種非常令人擔(dān)憂的現(xiàn)象。同時(shí)許多地方大搞形象工程，這些大家都清楚，有的路比長(zhǎng)安街還寬，也有大會(huì)堂，也有“天安門”。這是一種現(xiàn)象。
還有第四種是一些部門投資過(guò)快，象房地產(chǎn)的投資速度，我覺(jué)得至少在某些地區(qū)是值得擔(dān)憂的。謝國(guó)忠是摩根斯丹利的首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家，說(shuō)中國(guó)將出現(xiàn)巨大的房地產(chǎn)泡沫，中國(guó)的房地產(chǎn)將膨脹等，我覺(jué)得這是說(shuō)“過(guò)”了。但是在中國(guó)到處可以看到大興土木，這確實(shí)不正常，確實(shí)值得警惕。中央對(duì)這些部門進(jìn)行調(diào)控，我覺(jué)得是完全正確的。
如果說(shuō)發(fā)生的這一切是由于市場(chǎng)原因?qū)е碌?，我們可以說(shuō)這種現(xiàn)象可以通過(guò)市場(chǎng)來(lái)糾正，但是恰恰因?yàn)檫@些現(xiàn)象的出現(xiàn)不是市場(chǎng)的行為，象形象工程肯定不是，是地方政府搞的政績(jī)工程。還有象電力，電力為什么短缺？前幾年我們政府明令不要增加電力投資?，F(xiàn)在的電力不足，還有就是一些部門的投資過(guò)旺，需要鋼鐵，需要建材，又導(dǎo)致了對(duì)電力的需求增加，供應(yīng)不過(guò)來(lái)，出現(xiàn)了電力的瓶頸。
但是一方面，如果連續(xù)三年電力投資增長(zhǎng)是負(fù)的，即使需求不增加，也出現(xiàn)瓶頸。這說(shuō)明我們計(jì)劃者的頭腦賽不過(guò)市場(chǎng)，我們以為做了非常正確的計(jì)劃，但是實(shí)際的情況證明我們錯(cuò)了。過(guò)去有一位美國(guó)經(jīng)濟(jì)學(xué)家說(shuō)中國(guó)的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)是假的，因?yàn)殡娏Πl(fā)展不配套。這就是歪打正著，過(guò)去電力的發(fā)展出現(xiàn)錯(cuò)誤，也就是拍腦袋出現(xiàn)的問(wèn)題。行政手段優(yōu)點(diǎn)就是立竿見(jiàn)影，但是缺點(diǎn)是盲目性，因?yàn)槟銢](méi)有充足的信息。所以對(duì)政府來(lái)說(shuō)，必要的行政手段應(yīng)該使用，但是也應(yīng)該以市場(chǎng)調(diào)節(jié)為主?，F(xiàn)在政府的政策也是看的很清楚，現(xiàn)在我給大家談一下政府的貨幣政策。
大家也知道，我是貨幣政策委員會(huì)的委員。但是我要聲明一點(diǎn)，中國(guó)的貨幣政策委員會(huì)跟發(fā)達(dá)國(guó)家不一樣。發(fā)達(dá)國(guó)家的貨幣委員會(huì)是決策機(jī)構(gòu)，加息不加息是要經(jīng)過(guò)委員會(huì)投票的，但是中國(guó)的委員會(huì)是起咨詢的作用。因?yàn)榇蠹覍?duì)我也不太了解，在北京大家比較關(guān)心這種事，所以我根本不敢參加任何會(huì)議，更不敢見(jiàn)媒體。因?yàn)檎f(shuō)出去的話可能會(huì)被別人炒作，可能影響股市、匯市。我近兩個(gè)月很少參加會(huì)議，因?yàn)閺V州市委宣傳部一再的邀請(qǐng)，特別是曾處長(zhǎng)不斷的打電話，我不好意思不來(lái)，所以我來(lái)了。希望大家諒解，我說(shuō)的僅代表我自己的觀點(diǎn)，希望媒體手下留情。
中央銀行最近采取的政策里，最引起大家關(guān)注的就是升息，我認(rèn)為這是完全正確的。關(guān)于升息的問(wèn)題，已經(jīng)在北京辯論了一個(gè)時(shí)期。當(dāng)中央銀行宣布升息時(shí)，大家感覺(jué)有點(diǎn)突然，不是說(shuō)原來(lái)不升息嗎，希望大家理解，中國(guó)的制度運(yùn)行有很多復(fù)雜的方面，這種情況的出現(xiàn)，其實(shí)如果你知道整個(gè)過(guò)程的話，你也不會(huì)感到奇怪的。當(dāng)然已經(jīng)升了，這些問(wèn)題已經(jīng)不太重要了，重要的是如何認(rèn)識(shí)中央銀行的升息舉措？
我想講幾點(diǎn)看法。我認(rèn)為升息的意義主要是有這么五點(diǎn)。
第一點(diǎn)，貨幣政策在西方國(guó)家主要有兩個(gè)手段，一個(gè)是控制貨幣的供應(yīng)量，一個(gè)是變動(dòng)利息率。中國(guó)的情況不太一樣，中國(guó)還要加上央行的信貸政策。這是跟西方國(guó)家不太一樣的。我不細(xì)說(shuō)這個(gè)問(wèn)題了。
任何國(guó)家貨幣政策里利息起的基本作用是信號(hào)作用，也就是通知效應(yīng)，告訴大家一種政策取向。大家都很關(guān)心美聯(lián)儲(chǔ)的利息變動(dòng)，因?yàn)檫@告訴大家一種預(yù)期，從而導(dǎo)致大家行動(dòng)的變化?，F(xiàn)在大家買不買房，也要考慮到銀行今后升息的傾向，如果你認(rèn)為今后不會(huì)大幅度的升息，那么可能就會(huì)買房，如果你認(rèn)為今后會(huì)大幅度的升息，那么買房之后可能付的利息會(huì)比較多，所以你會(huì)將這些信息納入到考慮中，從而改變你的行為。但是也有人說(shuō)晚買不如早買，管他升不升，但是對(duì)大多數(shù)人來(lái)說(shuō)，如果考慮到今后會(huì)升息的話，肯定對(duì)買房子猶豫的。
在升息之前的利息率是02 年2 月份定的，那時(shí)候是中國(guó)依然是在跟通貨收縮作戰(zhàn)的時(shí)候，中國(guó)從96 年開(kāi)始逐漸的降息，原來(lái)是十點(diǎn)多，因?yàn)橐种仆ㄘ浥蛎?。后?lái)出現(xiàn)了通貨收縮，我們八次減息，減到這次升息之前的利息。所以升息之前的利息率，是我們不到十年最低的利息，而且是經(jīng)濟(jì)最不景氣時(shí)的利息率，我們要防止過(guò)熱，害怕通貨膨脹，所以現(xiàn)在的政策取向跟過(guò)去一百八十度不同了。
所以說(shuō)第一個(gè)信號(hào)作用是非常重要的，不見(jiàn)得對(duì)你的行為產(chǎn)生實(shí)質(zhì)性的影響。象買房子，每個(gè)人的按揭增加十幾塊錢，但是信號(hào)作用不一樣。中國(guó)的利息率自從通貨膨脹之后達(dá)到5％多之后，中國(guó)的實(shí)際利息率已經(jīng)是負(fù)的了，這樣負(fù)的利息率會(huì)對(duì)經(jīng)濟(jì)造成不穩(wěn)定的影響。也就是說(shuō)我借錢，然后我去投資一個(gè)項(xiàng)目，實(shí)際上我沒(méi)有付你利息，從實(shí)物的角度來(lái)說(shuō)，你是倒貼給我的，實(shí)際利息率越低，越鼓勵(lì)人們借錢，越鼓勵(lì)人們投資。聰明人在實(shí)際利息率低的時(shí)候要拼命借錢的，因?yàn)椴粌H不需要付利息，人們還是倒貼給你的。鼓勵(lì)投資，鼓勵(lì)借錢，就要提高總需求，那肯定要增加物價(jià)上漲的壓力，物價(jià)上漲之后，實(shí)際利率更低了，那么你借的更多了，形成了一個(gè)正反饋，這是不穩(wěn)定的過(guò)程。
所以說(shuō)負(fù)利息率會(huì)對(duì)經(jīng)濟(jì)造成不穩(wěn)定的影響，當(dāng)然我說(shuō)的比較極端。但是無(wú)論如何基本的方向是這樣。象這次美聯(lián)儲(chǔ)加息，實(shí)際上也是因?yàn)槊绹?guó)的實(shí)際利息率差不多剛剛是正，所以認(rèn)為是不正常的。我們是負(fù)實(shí)際利息，對(duì)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)是不利的。我們現(xiàn)在還實(shí)現(xiàn)不了正利息，就要達(dá)到一年5％以上，沖擊可能太大了，現(xiàn)在做不到。
第二，利息也有一種過(guò)濾的作用，如果利息率為零，大家都借錢，如果利息率是5，所以盈利率比較是5 以上才會(huì)借錢，誰(shuí)會(huì)賠本呢？所以一些低效率的項(xiàng)目就會(huì)排擠掉，將好的項(xiàng)目留下了。當(dāng)然利息率非常高，10％的時(shí)候，盈利率不高于利息的話，肯定是將壞企業(yè)淘汰掉了。過(guò)去利息率這么低，現(xiàn)在略微調(diào)整之后，應(yīng)該可以起到改善資源配置的作用。
第三，由于央行采取了信貸緊縮的政策，你可以借貸款，特別是非大型國(guó)有企業(yè)。那些運(yùn)轉(zhuǎn)非常良好的大型企業(yè)是比較容易借錢的。但是象民營(yíng)企業(yè)、中小企業(yè)，借錢是比較困難的，但是他們又需要錢。比如說(shuō)我們出現(xiàn)某種商品的短缺，最好的辦法是價(jià)格上漲，供應(yīng)多了，自然就問(wèn)題解決了。但是問(wèn)題是如果不讓它上漲，明明均衡價(jià)格是12 塊，但是非得將物價(jià)限制在十塊，必然會(huì)出現(xiàn)供不應(yīng)求的缺口。在改革開(kāi)放之前，是通過(guò)票證的方法進(jìn)行分配，大家都想買排隊(duì)，這是最簡(jiǎn)單的方式，再不行就發(fā)票。
在中國(guó)目前的形勢(shì)下，信貸市場(chǎng)出現(xiàn)了這樣的缺口，地下金融就必然發(fā)展起來(lái)，我需要這些錢，我認(rèn)為我的這些項(xiàng)目是盈利的，或者為了讓項(xiàng)目繼續(xù)下去，就不得不找錢去。在商業(yè)銀行，盡管這個(gè)東西很便宜，我希望從這里借到，但是借不到，于是轉(zhuǎn)到黑市去了。如果我讓物價(jià)水平上漲，實(shí)現(xiàn)均衡，或者說(shuō)讓利息率提高。正規(guī)銀行這里貸款，但是由于貸款風(fēng)險(xiǎn)比較高，我需要一個(gè)風(fēng)險(xiǎn)貼水，就需要將利息率高一些，這樣就可以找到錢了。地下錢莊就發(fā)展起來(lái)了。通過(guò)賄賂取得金融資源的現(xiàn)象就會(huì)少了。
在中國(guó)這樣的社會(huì)下，這樣才不會(huì)從根本上解決問(wèn)題，但是無(wú)論如何，通過(guò)讓利息率水平上升，或者適當(dāng)?shù)姆潘尚刨J控制，將這二者結(jié)合起來(lái)，將有助于改善資金的配置效應(yīng)。就好象我們?cè)诋a(chǎn)品市場(chǎng)上，出現(xiàn)短缺之后讓物價(jià)上漲，能夠?qū)崿F(xiàn)均衡，這樣的分配是比較合理、有效的，和排隊(duì)、回路、走后門相比，是更為合理的。
最后一點(diǎn)，中國(guó)人長(zhǎng)期以來(lái)都喜歡儲(chǔ)蓄，利息率實(shí)際上是資本的價(jià)格，在中國(guó)資本是稀缺要素。如果你利率很低，大家就會(huì)過(guò)多的使用稀缺的產(chǎn)品，更確切的說(shuō)使用稀缺的生產(chǎn)要素。我剛才說(shuō)的這幾項(xiàng)效果應(yīng)該都是有的，但是都各有正面和負(fù)面的作用，但是關(guān)鍵是凈作用是什么，我認(rèn)為還是好的。
升息至少是中央政府，主要是國(guó)務(wù)院釋放出的信號(hào)。在未來(lái)的經(jīng)濟(jì)調(diào)控中，中央政府將越來(lái)越多的依靠市場(chǎng)為基礎(chǔ)的間接調(diào)控，我認(rèn)為這是非常正確的。我剛才說(shuō)了貨幣政策，財(cái)政政策也應(yīng)該說(shuō)，但是由于時(shí)間的關(guān)系，我不更多的說(shuō)財(cái)政政策了。
關(guān)鍵的問(wèn)題，我認(rèn)為有這么幾點(diǎn)，中國(guó)的財(cái)政狀況是相當(dāng)不錯(cuò)的，今年的財(cái)政增長(zhǎng)速度也是相當(dāng)快的。對(duì)于中國(guó)來(lái)說(shuō)要實(shí)現(xiàn)9％的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)速度，財(cái)政政策不應(yīng)該過(guò)于緊縮，財(cái)政政策應(yīng)該是比較中性的，這大概也是中央的政策。在某種程度上貨幣政策太緊的話，財(cái)政政策應(yīng)該適度的松一松，實(shí)現(xiàn)9％的目標(biāo)。財(cái)政結(jié)構(gòu)各個(gè)方面應(yīng)該進(jìn)行調(diào)整，時(shí)間的關(guān)系我不多說(shuō)了。
我回過(guò)頭來(lái)強(qiáng)調(diào)一下，我為什么一再?gòu)?qiáng)調(diào)9％的增長(zhǎng)速度，理由很簡(jiǎn)單。對(duì)于中國(guó)來(lái)說(shuō)，目前最重要的問(wèn)題是什么？是就業(yè)問(wèn)題。中國(guó)的就業(yè)問(wèn)題是非常嚴(yán)重的，每年新增的就業(yè)人口，而且城市就業(yè)人口是一千萬(wàn)，吸收那些下崗以及其他勞動(dòng)者，所需要的就業(yè)崗位是四百萬(wàn)，那就是一千四百萬(wàn)。
我們還有大量的農(nóng)村人口，農(nóng)民要進(jìn)城打工，這不是幾千萬(wàn)的數(shù)了，更多了。從長(zhǎng)期來(lái)說(shuō)，一個(gè)國(guó)家實(shí)現(xiàn)工業(yè)化，最根本的標(biāo)志是農(nóng)村人口下降到總?cè)丝诘?0％以下，美國(guó)是2％不到，日本是3％左右，歐盟這些國(guó)家也都是如此。
中國(guó)現(xiàn)在的農(nóng)村人口，說(shuō)法不一，最近的統(tǒng)計(jì)好象說(shuō)是一半左右，也就是六億左右。總而言之壓力太大，農(nóng)民不斷的進(jìn)城，如果他們找不到工作，社會(huì)穩(wěn)定就無(wú)法保持。比如說(shuō)上海，雖然來(lái)了很多農(nóng)民，但是經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)速度很快，政府有財(cái)力也有崗位安置一部分的農(nóng)民工，社會(huì)秩序就能夠比較穩(wěn)定。廣州據(jù)說(shuō)犯罪率比較高了，可能外來(lái)人口的壓力也比較大，當(dāng)然我們可以通過(guò)一些行政手段增加一些流動(dòng)摩擦，讓流入的速度減慢，但是不是根本的解決辦法，根本的解決辦法在于經(jīng)濟(jì)的發(fā)展。
去年年初，中央提出創(chuàng)造八百萬(wàn)的新就業(yè)崗位。我剛才說(shuō)了城市新增就業(yè)人口，去年是需要?jiǎng)?chuàng)造一千四百萬(wàn)，中央當(dāng)時(shí)說(shuō)是八百萬(wàn)，基本達(dá)到目標(biāo)，當(dāng)時(shí)的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)速度是9.1％。
去年提出今年的新增就業(yè)崗位是九百萬(wàn)，比去年多。算一算，按照這樣的目標(biāo)，中國(guó)的就業(yè)應(yīng)該是增長(zhǎng)3％多，城市人口的就業(yè)，今年跟去年相比。但是即使這些，還是有很多人沒(méi)有工作做，而且這些人會(huì)累積起來(lái)，會(huì)越來(lái)越多。也就是說(shuō)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的速度，在經(jīng)濟(jì)學(xué)上，和就業(yè)崗位的創(chuàng)造有某種關(guān)系，也就是經(jīng)濟(jì)學(xué)上的奧肯定律。這里面有一個(gè)所謂就業(yè)彈性的問(wèn)題，也就是說(shuō)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)速度每增加一個(gè)百分點(diǎn)，那就業(yè)崗位會(huì)增加多少。
好了，中央已經(jīng)制定出就業(yè)增長(zhǎng)的目標(biāo)，同時(shí)我們也知道彈性了，我們就可以算出今年為了實(shí)現(xiàn)這樣的目標(biāo)，需要的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)速度是多少。中國(guó)的就業(yè)彈性是在不斷的下降，經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)每增加一個(gè)百分點(diǎn)，創(chuàng)造出的就業(yè)崗位越來(lái)越少，去年的就業(yè)彈性是0.3％。也就是說(shuō)為了實(shí)現(xiàn)創(chuàng)造九百萬(wàn)的新的就業(yè)崗位，今年中國(guó)的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)速度是8％-9.5％左右，除非你認(rèn)為就業(yè)不重要，我們可以決定降低經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)速度。
你認(rèn)為哪一個(gè)更重要？是要看政治家的判斷。你走到大街上問(wèn)一個(gè)人，你認(rèn)為就業(yè)對(duì)你的壓力大還是經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的壓力大，一般老百姓肯定回答害怕失業(yè)壓力。對(duì)政治家來(lái)說(shuō)必須保持經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的速度，這是一種代價(jià)，但是這些代價(jià)是必須要付的。我剛才講了世界經(jīng)濟(jì)形勢(shì)、中國(guó)經(jīng)濟(jì)形勢(shì)，還有中國(guó)的宏觀經(jīng)濟(jì)政策，總而言之，中國(guó)政府的宏觀調(diào)控還是比較成功的，應(yīng)該說(shuō)是比較令人滿意的。按照我本來(lái)準(zhǔn)備的，應(yīng)該講中國(guó)的一系列結(jié)構(gòu)問(wèn)題，由于時(shí)間的問(wèn)題，我給大家簡(jiǎn)單過(guò)一下。
中國(guó)存在非常嚴(yán)重的結(jié)構(gòu)問(wèn)題，這個(gè)結(jié)構(gòu)問(wèn)題是比較長(zhǎng)期的，需要在未來(lái)多少年內(nèi)逐步的解決。
第一，所有制改革問(wèn)題。最近國(guó)內(nèi)由于朗咸平冒叫一聲，經(jīng)濟(jì)學(xué)家產(chǎn)生了激烈的爭(zhēng)論。
據(jù)網(wǎng)民的調(diào)查，80％多是支持誰(shuí)、反對(duì)誰(shuí)，由于本人不是這方面的專家，我不加以評(píng)論，但是我可以這么說(shuō)，這兩個(gè)陣營(yíng)的領(lǐng)軍人物都是我的朋友，左大培、張維迎都是我非常好的朋友，他們各有各的道理。但是不管怎么說(shuō)，我覺(jué)得中國(guó)所有制的改革應(yīng)該沿著中國(guó)憲法和中央上次的經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議精神，已經(jīng)確定的方針路線堅(jiān)定不移的貫徹下去，否則的話中國(guó)的許多事情都辦不好了。
從憲法的修訂來(lái)說(shuō)，實(shí)際上表面看起來(lái)只是一些詞句的改變，但是許多關(guān)鍵的，明確了對(duì)產(chǎn)權(quán)保護(hù)的措詞。中央經(jīng)濟(jì)會(huì)議中，最主要的內(nèi)容是強(qiáng)調(diào)了公有制的主要實(shí)現(xiàn)形式。股份所有制是公有制的主要實(shí)現(xiàn)形式，改變我們過(guò)去對(duì)公有制比較狹隘的理解。而且中央在文件中并沒(méi)有明確到底國(guó)資委代表的政府在企業(yè)中所占的比重應(yīng)該是多少，他沒(méi)有強(qiáng)調(diào)，只是強(qiáng)調(diào)了股份所有制是公有制的主要實(shí)現(xiàn)形式。
我覺(jué)得這樣的提法意義深遠(yuǎn)，同時(shí)我覺(jué)得中國(guó)確實(shí)應(yīng)該加強(qiáng)產(chǎn)權(quán)保護(hù)，但是我所說(shuō)的產(chǎn)權(quán)保護(hù)，并不是強(qiáng)調(diào)私營(yíng)企業(yè)家的產(chǎn)權(quán)保護(hù)，當(dāng)然他們應(yīng)該保護(hù)，但是也應(yīng)該保護(hù)農(nóng)民的土地使用權(quán)的保護(hù)，現(xiàn)在中國(guó)土地不是私人的，這在學(xué)術(shù)界也是有爭(zhēng)論的，是不是要實(shí)現(xiàn)中國(guó)土地私有，更好的保護(hù)農(nóng)民的利益。前段時(shí)間中國(guó)出現(xiàn)的圈地運(yùn)動(dòng)，跟中國(guó)作為社會(huì)主義國(guó)家性質(zhì)不相容的，大量的土地被占用了，農(nóng)民喪失了土地的使用權(quán)，這樣的現(xiàn)象必須糾正。
第二，中國(guó)的社保體系。這是非常嚴(yán)重的問(wèn)題，可以這么說(shuō)，中國(guó)如果在未來(lái)要面臨危機(jī)的話，如果社保制度不完善，可能導(dǎo)致某種危機(jī)。具體來(lái)說(shuō)，過(guò)去的農(nóng)民、工人、機(jī)關(guān)知識(shí)分子，他們的社會(huì)保險(xiǎn)是即時(shí)即付制度?，F(xiàn)在你在工作，工資是比較低的，因?yàn)橛胁糠止べY來(lái)養(yǎng)退休工人，象我工作相當(dāng)一部分的時(shí)間工資是比較低的，其中有部分的工資是養(yǎng)了退休人。
但是遺憾的是，現(xiàn)在年輕人越來(lái)越少了，將來(lái)我怎么辦？所以這就是老齡化產(chǎn)生的危機(jī)。過(guò)去的養(yǎng)老原則，由于老齡化已經(jīng)不可持續(xù)了。現(xiàn)在中央定出了個(gè)人帳戶，現(xiàn)在已經(jīng)在東三省進(jìn)行實(shí)驗(yàn)了，對(duì)某部分人進(jìn)行社會(huì)統(tǒng)籌，以市或者以省為單位。我們要建立個(gè)人帳戶，就象西方發(fā)達(dá)國(guó)家的形式一樣，現(xiàn)在就要開(kāi)始存錢，存錢的形式就是養(yǎng)老金，每年都是從你工資的一部分里來(lái)交，等你退休時(shí)已經(jīng)有一點(diǎn)的數(shù)額了，而且有一個(gè)機(jī)構(gòu)來(lái)操作，是要盈利的。所以你工作的三十年中交的錢，再加上養(yǎng)老基金加的盈利，是保障你退休之后的養(yǎng)老金?，F(xiàn)在的問(wèn)題是你們現(xiàn)在帳戶上的錢已經(jīng)沒(méi)有了，為什么？因?yàn)槎寄贸鰜?lái)付給退休的人了，但是現(xiàn)在社會(huì)統(tǒng)籌已經(jīng)沒(méi)有這份錢了，錢根本不夠，所以只好挪用你們的錢，但是等你們老了之后，發(fā)現(xiàn)帳上根本沒(méi)有錢，那時(shí)候社會(huì)危機(jī)就來(lái)了。所以中央要采取一個(gè)辦法，充實(shí)個(gè)人帳戶，就將這個(gè)錢補(bǔ)上。怎么補(bǔ)？
企業(yè)要努力，更重要的是按照東三省的經(jīng)驗(yàn)，實(shí)際上是財(cái)政在出錢，財(cái)政通過(guò)稅收得到的錢，充實(shí)到帳戶上，還有就是象國(guó)有股現(xiàn)在不能上市流通，好，就將這個(gè)錢撥付給基金，讓他們來(lái)運(yùn)作，這是我們的一些想法。怎么才能夠有一個(gè)比較圓滿的解決，這是非常大的問(wèn)題，現(xiàn)在北京有很多人提出了名義個(gè)人養(yǎng)老金帳戶。這個(gè)事比較專業(yè)，所以我不在這里多說(shuō)了，如果大家對(duì)養(yǎng)老金制度感興趣的話，可以找中國(guó)社會(huì)科學(xué)院的鄭斌元教授。
第三，是社會(huì)貧富差距。經(jīng)濟(jì)學(xué)上有一個(gè)基尼指數(shù)，警戒線是0.4，中國(guó)實(shí)際上早就超過(guò)了0.4 了，中國(guó)現(xiàn)在是世界上收入分配最不平等的國(guó)家之一。中國(guó)城市人口的收入是農(nóng)村人口三倍，日本是0.9 倍，也就是說(shuō)日本的農(nóng)民比城市人富裕。西方國(guó)家的收入差距比重都很小，而且往往農(nóng)村人口比城市人口富裕。
剛才我說(shuō)了基尼指數(shù)，基尼指數(shù)越大，分配越不平等，排在中國(guó)前面的有尼加拉瓜、南非、烏拉圭、哥倫比亞等，我們就是比他們好一點(diǎn)，這不是值得我們驕傲的事。前一段時(shí)間我們說(shuō)過(guò)發(fā)展經(jīng)濟(jì)、效率優(yōu)先，這是正確的。但是我們現(xiàn)在應(yīng)該到了調(diào)整的時(shí)期，不能再發(fā)展下去了，否則的話再過(guò)幾年我們就不能安靜的坐在音樂(lè)殿堂、藝術(shù)殿堂討論問(wèn)題了。還有銀行不良貸款問(wèn)題等等。我們要保持9％的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，必須解決這些問(wèn)題，如果不解決這些問(wèn)題，不但9％經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)不能實(shí)現(xiàn)，連基本的穩(wěn)定都不能實(shí)現(xiàn)，這是值得大家高度關(guān)注的。
最后簡(jiǎn)單的說(shuō)一下中國(guó)經(jīng)濟(jì)對(duì)外戰(zhàn)略的調(diào)整。廣東是開(kāi)放的城市，所以這個(gè)問(wèn)題對(duì)你們來(lái)說(shuō)也很重要。有幾個(gè)數(shù)字大家要注意，中國(guó)今年的對(duì)外貿(mào)易總額將超過(guò)一萬(wàn)億美元。這是非常高的數(shù)字。中國(guó)將成為世界第三大貿(mào)易國(guó)，美國(guó)第一，日本第二，中國(guó)第三。這是今年的情況。這是了不起的成績(jī)，但是另外也說(shuō)明中國(guó)經(jīng)濟(jì)的開(kāi)放度非常高，也就是說(shuō)你對(duì)外貿(mào)易占GDP 的比重太高了，以去年為例，去年中國(guó)的貿(mào)易總額占GDP 的比重是67％左右。到底這個(gè)數(shù)字的含義是什么，你可以做一個(gè)比較。日本總額不到20％，日本是一個(gè)最開(kāi)放的國(guó)家，嚴(yán)重依賴外需的國(guó)家，這說(shuō)明你會(huì)越來(lái)越卷入世界經(jīng)濟(jì)中，對(duì)外依賴越來(lái)越高，但是一旦世界經(jīng)濟(jì)出問(wèn)題，就會(huì)出現(xiàn)大的問(wèn)題。
美國(guó)認(rèn)為中國(guó)對(duì)他們的貿(mào)易順差是一千億，美國(guó)可能要進(jìn)行調(diào)整了，不允許國(guó)內(nèi)的貿(mào)易逆差繼續(xù)發(fā)展，因?yàn)闀?huì)造成一系列的問(wèn)題，比如說(shuō)美國(guó)工人失業(yè)等。如果美國(guó)對(duì)中國(guó)產(chǎn)生貿(mào)易保護(hù)，不讓中國(guó)產(chǎn)品進(jìn)口，怎么辦？這些產(chǎn)品都是外銷的，一下子外銷市場(chǎng)沒(méi)有了，怎么調(diào)頭，船小好調(diào)頭，船大就難調(diào)頭了，我們現(xiàn)在這么大的對(duì)外依存度，就很有問(wèn)題了。另外復(fù)雜的貿(mào)易格局，出現(xiàn)了三角形的不平衡，中國(guó)雖然對(duì)美國(guó)有大量的貿(mào)易順差，中國(guó)對(duì)于其它的東亞國(guó)家有大量的貿(mào)易逆差，如果將香港拋出去，中國(guó)對(duì)東亞國(guó)家和地區(qū)的貿(mào)易逆差應(yīng)該是有六百億左右，按照我們的統(tǒng)計(jì)是八百億。我們對(duì)香港是貿(mào)易順差，如果我們不考慮香港，是六百億的貿(mào)易逆差。所以中國(guó)對(duì)美國(guó)的貿(mào)易順差很大一部分是“代人受過(guò)”，當(dāng)然這是形象說(shuō)法。因?yàn)楝F(xiàn)在世界形成分工，但是無(wú)論如何，已經(jīng)形成了三角形的平衡。一旦美國(guó)糾正，我們就不能允許其它國(guó)家對(duì)我們有這么大的順差，所以就會(huì)產(chǎn)生很多矛盾和糾紛。總而言之，中國(guó)的對(duì)外貿(mào)易已經(jīng)產(chǎn)生了很大的依存度，所以我們不能增加數(shù)量，而是要增加質(zhì)量，現(xiàn)在我們很多彩電出口，幾百美元就一美元的利潤(rùn)，這是值得我們警惕的，對(duì)于出口戰(zhàn)略應(yīng)該及時(shí)進(jìn)行調(diào)整。
還有就是引資，中國(guó)每年引進(jìn)資金大概是五百億左右，現(xiàn)在我們引進(jìn)外資差不多是五千多億，人們將外資跟外債有不同的理解，但是實(shí)際上外資在某種形式上跟外債是相同的。就是說(shuō)外債要收利息，外資要將利潤(rùn)給人家，而且要求的利潤(rùn)率要比外債的利息率要高。
跟大家說(shuō)一個(gè)簡(jiǎn)單的數(shù)學(xué)。我們的外資是五千億，如果外國(guó)資本家的利潤(rùn)率是10％，那就是五百億了。中國(guó)在正常的情況下，外國(guó)的投資者每年都有幾百億的利潤(rùn)，我們心中是沒(méi)有數(shù)的，外管局很多數(shù)是推導(dǎo)出來(lái)的。但是我可以假設(shè)是五百億，甚至更多也可以更少一些。如果這些人將五百億匯回去，不再投資了，那意味著沒(méi)有新的資金流入，五千億經(jīng)過(guò)幾年之后，將利潤(rùn)再投入到中國(guó)，就到了八千億了，不需要新的流入，光光是再投資，那時(shí)再匯出10％，那就是八百億了。
所以無(wú)論是現(xiàn)在還是將來(lái)，都要準(zhǔn)備人家將相當(dāng)多的利潤(rùn)匯出。那就需要有投資來(lái)抵消外國(guó)投資者投資收益的匯出，那時(shí)中國(guó)的國(guó)際收支就會(huì)出現(xiàn)問(wèn)題。那時(shí)我們不可能出現(xiàn)八百億的貿(mào)易順差，因?yàn)槟鞘呛茈y實(shí)現(xiàn)的，基本上做不到。那會(huì)對(duì)中國(guó)的各個(gè)方面發(fā)生影響，如果這樣的情況發(fā)生，一方面人家大量的匯出投資收益，另外一方面我們的市場(chǎng)，對(duì)外開(kāi)放度已經(jīng)這么高了，貿(mào)易順差不可能那么大。經(jīng)常項(xiàng)目是這兩項(xiàng)之和，加起來(lái)就是負(fù)數(shù)，就出現(xiàn)經(jīng)常項(xiàng)目的逆差，那么人民幣就要面臨貶值的壓力，人們就會(huì)紛紛撤資，就有可能導(dǎo)致國(guó)際收支的危機(jī)。
當(dāng)然我說(shuō)的是非常遙遠(yuǎn)的可能性，但是這種事情在馬來(lái)西亞、東南亞的金融危機(jī)出現(xiàn)時(shí)就發(fā)生過(guò)，所以人無(wú)遠(yuǎn)慮就有近憂，我們到了現(xiàn)在這樣的發(fā)展階段，就要更多的關(guān)注我們的外部發(fā)展環(huán)境，對(duì)戰(zhàn)略進(jìn)行調(diào)整，實(shí)現(xiàn)持續(xù)、穩(wěn)定的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，中國(guó)才能最終有一天成為一個(gè)自立于民族之林的、名副其實(shí)的經(jīng)濟(jì)大國(guó)。
我就講到這里吧。
主持人：下面是提問(wèn)的時(shí)間。
現(xiàn)場(chǎng)提問(wèn)：余研究員你好，我是廣州的一名在校大學(xué)生。我對(duì)世界政治經(jīng)濟(jì)也有比較大
的興趣，現(xiàn)在向您提幾個(gè)問(wèn)題。
第一個(gè)問(wèn)題，您剛才說(shuō)到以前美國(guó)大量的資金涌入，造成美元升值引起經(jīng)濟(jì)的衰退?，F(xiàn)
在中國(guó)有類似的情況，中國(guó)在直接引資方面是世界第一，中國(guó)人民幣也面臨升值的壓力，中
國(guó)是如何避免重蹈美國(guó)之覆？
第二個(gè)問(wèn)題，現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)預(yù)測(cè)的數(shù)字有很多波動(dòng)，請(qǐng)問(wèn)為什么有這么大的波動(dòng)？
第三個(gè)問(wèn)題，為什么美日的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，第一季度、第二季度有很大的不同，但是在中國(guó)很少發(fā)生這樣的情況？
余永定：我簡(jiǎn)單回答一下美元升值的問(wèn)題。這是發(fā)生在美國(guó)八十年代的前期，當(dāng)時(shí)主要的問(wèn)題是美國(guó)面臨滯脹的形勢(shì)，美國(guó)注意克服通貨膨脹，因?yàn)樗麄冋J(rèn)為通貨膨脹是更為重要的危險(xiǎn)。所以他們采取了提高利息率的政策，利息率的提高導(dǎo)致了大量資金的涌入，造成了美元的升值，使美國(guó)出口逆差增加。這意味著什么？意味著美國(guó)的總需求受到了影響，也就是說(shuō)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)速度會(huì)下來(lái)。這樣的形勢(shì)對(duì)美國(guó)是不利的，美國(guó)通過(guò)什么樣的方法解決這個(gè)問(wèn)題？
一個(gè)方法，現(xiàn)在不希望貿(mào)易逆差繼續(xù)增加，那可以通過(guò)降息，美元自然就不會(huì)那么堅(jiān)挺了，美元貶值就會(huì)出口增加。但是美國(guó)不希望這么做，采取的方法是逼日本、德國(guó)降息。美國(guó)利息率高，有一種方法是自己降，現(xiàn)在美國(guó)自己不敢降，就要求日本采取相應(yīng)的措施。這也就是所謂的國(guó)際協(xié)調(diào)的方法。日本1989 年廣場(chǎng)會(huì)議協(xié)定，美國(guó)政府采取的政策是要求日本政府采取措施使日元升值，日元升值之后美元相對(duì)來(lái)說(shuō)就貶值了。
美國(guó)是一個(gè)經(jīng)濟(jì)大國(guó)，有非常強(qiáng)大的影響力，所以日本就不得不這么做了，日元在八十年代就開(kāi)始急劇的上升，后來(lái)羅浮宮會(huì)議又出現(xiàn)了美元急劇貶值的情況，因?yàn)榧眲≠H值也不好，美國(guó)又壓同盟國(guó)改變他們的政策，這就導(dǎo)致了1987 年股票危機(jī)。具體的過(guò)程我不說(shuō)了，美國(guó)當(dāng)時(shí)的情況跟中國(guó)現(xiàn)在的情況不一樣，因果關(guān)系也不一樣。
所以中國(guó)并不存在重蹈美國(guó)覆轍的問(wèn)題，中國(guó)現(xiàn)在面臨的經(jīng)濟(jì)形勢(shì)，跟美國(guó)當(dāng)時(shí)的情況不同，美國(guó)當(dāng)時(shí)的情況是滯脹，中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)速度現(xiàn)在很高，通貨膨脹率現(xiàn)在開(kāi)始為正，但是也并不是特別高，所以中國(guó)可以采取美國(guó)不同的政策應(yīng)對(duì)不同的問(wèn)題。
由于時(shí)間的關(guān)系，我不便談更多中國(guó)匯率的問(wèn)題，預(yù)測(cè)不準(zhǔn)這是很自然的問(wèn)題，就象天氣預(yù)報(bào)一樣。在經(jīng)濟(jì)運(yùn)行過(guò)程中不確定性太多，沒(méi)有任何人可以百分之百的把握經(jīng)濟(jì)發(fā)展的動(dòng)向，那是不可能的事。人們只能用概率的眼光看待這個(gè)問(wèn)題。就象天氣預(yù)報(bào)30％的降水概率、40％的降水概率，從而你判斷采取行動(dòng)就完了。經(jīng)濟(jì)學(xué)也是一樣的，根本不可能保證非常準(zhǔn)確，只能大致準(zhǔn)確，或者說(shuō)失敗的次數(shù)最好不要多于成功的次數(shù)。你讓我說(shuō)什么因素，我不太方便回答，因?yàn)樘嗔恕?BR>
現(xiàn)場(chǎng)提問(wèn)：現(xiàn)在三農(nóng)是一個(gè)熱點(diǎn)問(wèn)題，您也提到農(nóng)村人口的轉(zhuǎn)移和安置問(wèn)題，您說(shuō)定的目標(biāo)計(jì)劃是八百萬(wàn)的就業(yè)崗位，制定八百萬(wàn)的就業(yè)崗位有什么依據(jù)嗎？
您提到八百萬(wàn)的就業(yè)崗位，反推中國(guó)經(jīng)濟(jì)的增長(zhǎng)速度，既然我國(guó)的農(nóng)業(yè)人口您說(shuō)有普遍人口的數(shù)字，是九億多人，農(nóng)村人口的轉(zhuǎn)移是迫在眉睫，每年制定的就業(yè)人口目標(biāo)與計(jì)劃，有什么依據(jù)？
轉(zhuǎn)移與安置，您剛才說(shuō)到了上海，說(shuō)到了廣州，您認(rèn)為轉(zhuǎn)移的地點(diǎn)更多應(yīng)該是大城市好，還是小城市，或者是小城鎮(zhèn)？
余永定：我說(shuō)的八百萬(wàn)新增就業(yè)崗位，主要是就城市人口來(lái)說(shuō)，我說(shuō)的新增一千萬(wàn)就業(yè)人口，是指城市就業(yè)人口，不是農(nóng)村。我們說(shuō)社保，是講城市人口的社保，農(nóng)村根本沒(méi)有納入到其中，所以我說(shuō)這是非常不幸的事，但是這是中國(guó)的現(xiàn)實(shí)。但是這里面的八百萬(wàn)不涉及到農(nóng)村問(wèn)題，僅僅是城市就業(yè)人口。八百萬(wàn)的依據(jù)是什么，第一個(gè)依據(jù)是我們需要多少新增的結(jié)業(yè)崗位，剛才我說(shuō)了，去年至少是一千四百萬(wàn)，最好我創(chuàng)造一千四百萬(wàn)的就業(yè)崗位，但是實(shí)際上做不到，如果你要?jiǎng)?chuàng)造這么多崗位，就需要比去年多的多的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)速度，去年9.1％的增長(zhǎng)速度，已經(jīng)引起人們對(duì)通貨膨脹的擔(dān)心了，所以中央定出了增加八百萬(wàn)的就業(yè)崗位，這個(gè)目標(biāo)已經(jīng)實(shí)現(xiàn)了，今年的目標(biāo)是九百萬(wàn)，我想這個(gè)目標(biāo)也可以實(shí)現(xiàn)，但是這僅僅是中國(guó)人口問(wèn)題的一部分，就業(yè)問(wèn)題的一部分，而且可以說(shuō)是一小部分。農(nóng)村人口的問(wèn)題，根本在這里還談不上解決呢。所以這是我為什么反復(fù)強(qiáng)調(diào)中國(guó)要有一個(gè)比較高的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)速度的原因，至于說(shuō)其它更具體的原因，由于時(shí)間的關(guān)系，我不可能在這里一一回答。
現(xiàn)場(chǎng)提問(wèn)：我是廣東勞動(dòng)社會(huì)保障的一個(gè)工作人員。人口老齡化引起中國(guó)社會(huì)保障的問(wèn)題，中國(guó)剛剛發(fā)表了人口保障的白皮書，剛才余教授也提到過(guò)現(xiàn)在國(guó)家的社保政策制定的比較晚，計(jì)劃經(jīng)濟(jì)欠了老一輩工人階級(jí)的帳。國(guó)家財(cái)政在今年白皮書上，去年03 年由國(guó)家財(cái)政撥付了五百多億，國(guó)家整個(gè)五百多億撥到社?；鹄?，財(cái)政撥的四百多億，我算了一下地方財(cái)政才撥了七十多億，這七十多億跟我們國(guó)家欠了這么多的原來(lái)為國(guó)家做過(guò)貢獻(xiàn)的人的養(yǎng)老金。您覺(jué)得我們國(guó)家在改變目前包括今后面臨的人口老齡化，包括農(nóng)村人口的社保問(wèn)題，等等，還有目前我們國(guó)家的貧富分化這么明顯，從國(guó)家的角度來(lái)看，應(yīng)該有哪些改革？
余永定：我簡(jiǎn)單的概括一下。我們僅僅說(shuō)一下養(yǎng)老金制度，剛才我說(shuō)了，過(guò)去的即收即付制度，因?yàn)槿丝诘睦淆g化難以為繼，個(gè)人帳戶的錢被大量的挪用付給退休職工。因?yàn)樯鐣?huì)基金里已經(jīng)沒(méi)有多少積累了，為了減少這些在世的老工人問(wèn)題，又為未來(lái)的老工人問(wèn)題埋下伏筆。
各位和各位的單位每年提出一部分的錢到帳戶里，希望通過(guò)一段時(shí)間有保障，但是這個(gè)錢已經(jīng)挪用給老工人了，已經(jīng)沒(méi)有多少錢了，比如說(shuō)帳上有二萬(wàn)塊錢，但是其實(shí)帳上沒(méi)有二萬(wàn)塊錢，但是國(guó)家還是認(rèn)這個(gè)帳的，這個(gè)錢已經(jīng)借出去了。所有這些問(wèn)題，最后歸根到底，從經(jīng)濟(jì)來(lái)說(shuō)，都會(huì)表現(xiàn)為國(guó)家的債務(wù)，包括銀行的不良債權(quán)等等。所以關(guān)鍵是看我們國(guó)家今后有沒(méi)有強(qiáng)大的財(cái)政實(shí)力來(lái)解決這個(gè)問(wèn)題。
有一個(gè)基本的公式，看我們今后每年的財(cái)政赤字占GDP 的比應(yīng)該是多少。另外要看我們的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)速度，如果可以維持比較高的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)速度，這個(gè)是分母，盡管分子也在提高也在增長(zhǎng)，但是只要是分母很大，欠的債就可以和GDP 穩(wěn)定在一個(gè)比例上。這又是我為什么要強(qiáng)調(diào)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的原因，如果沒(méi)有經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，分子在不斷的上升，而分母在不斷的縮小，分?jǐn)?shù)就會(huì)越來(lái)越大。
象日本為什么經(jīng)濟(jì)狀況突然惡化，因?yàn)槿毡窘?jīng)濟(jì)增長(zhǎng)速度在一些年度為零，如果分母為零，這個(gè)數(shù)就可能無(wú)限大了，債務(wù)無(wú)限大，這個(gè)國(guó)家就崩塌了。只要我們維持比較高的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)速度，隨著時(shí)間的推移，所有的債務(wù)除以GDP 穩(wěn)定在一個(gè)數(shù)字上，就可以解決我們的問(wèn)題。所以我們要有黨的領(lǐng)導(dǎo)，保持社會(huì)的穩(wěn)定，我們要好好建設(shè)。第二我們也要保持比較高的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)速度。
現(xiàn)場(chǎng)提問(wèn)：余老師，您說(shuō)到9％的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)率，我認(rèn)為這9％的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)率里，我不知道數(shù)據(jù)如何剝離，是不是可以分兩部分，一部分是實(shí)際增長(zhǎng)率，一部分是政府投資，也就是說(shuō)為了促進(jìn)經(jīng)濟(jì)的增長(zhǎng)，政府不得不投資。我想這是一個(gè)悖論，我們?yōu)榱?％的增長(zhǎng)，就要投資刺激經(jīng)濟(jì)以至于達(dá)到9％，還是說(shuō)經(jīng)濟(jì)就可以順其自然的達(dá)到9％。我們國(guó)家包括國(guó)家的智囊團(tuán)在制定政策時(shí)，應(yīng)該以9％作為依據(jù)，還是說(shuō)應(yīng)該將9％的數(shù)據(jù)進(jìn)行剝離，將政府為了促進(jìn)刺激經(jīng)濟(jì)的投資剝離之后的實(shí)際經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)率來(lái)制定政策更合理？
我個(gè)人認(rèn)為政府這部分對(duì)9％的貢獻(xiàn)，除了某種程度上可以增加一些就業(yè)機(jī)會(huì)之外，其他可以說(shuō)是一種浪費(fèi)。第二個(gè)問(wèn)題，您說(shuō)到銀行的升息，我們的貿(mào)易順差已經(jīng)很很大了，央行升息之后我們的順差會(huì)加大，國(guó)際社會(huì)對(duì)中國(guó)的壓力，特別是來(lái)自美國(guó)的壓力，是如何解決的？
余永定：我不知道你是不是學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)的，我覺(jué)得你的邏輯上有一些問(wèn)題，雖然我非常不客氣，但是我希望非常善意的跟你討論。既然你學(xué)過(guò)經(jīng)濟(jì)學(xué)，應(yīng)該將供給方和需求方分開(kāi)。當(dāng)我們談9％的可能性，談潛在的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)率時(shí)是談供給方，也就是長(zhǎng)期的增長(zhǎng)潛力，這是我們所能實(shí)現(xiàn)的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)速度。也就是說(shuō)當(dāng)我們?cè)讷@得這個(gè)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)速度的同時(shí)，不會(huì)引起嚴(yán)重的通貨膨脹，我說(shuō)的是這個(gè)問(wèn)題。
前幾年我們的經(jīng)濟(jì)是處于通貨收縮時(shí)期，供給擺在那里，但是需求不足，需求不足的情況下，當(dāng)然最好是通過(guò)某種政策，或者是某種辦法，增加企業(yè)的自主投資需求，增加居民的自主消費(fèi)需求等等，這樣的話需求趕上供給潛力，實(shí)現(xiàn)了沒(méi)有通貨膨脹的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)。當(dāng)需求不足的情況下，當(dāng)然現(xiàn)在說(shuō)的是凱恩斯理論了，在中國(guó)也是適用的。就要通過(guò)擴(kuò)張性的貨幣政策來(lái)刺激消費(fèi)，同時(shí)政府增加開(kāi)支，通過(guò)這樣的方式，杯子這么大，往里到水，正好水在杯子里，皆大歡喜的結(jié)局。問(wèn)題現(xiàn)在是杯子在這里，還拼命往里倒水，水灑出來(lái)，就浪費(fèi)了。
第二個(gè)問(wèn)題，我覺(jué)得您說(shuō)的因果關(guān)系不對(duì)，貿(mào)易和利息率相互的連接，不是通過(guò)這樣的直接環(huán)節(jié)所決定的，它可以出現(xiàn)這樣的情況，比如說(shuō)利息率提高了，經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)幅度下降了，居民的消費(fèi)、投資需求就下降了。
當(dāng)這樣的情況發(fā)生之后，我們的進(jìn)口需求就會(huì)減少了，假設(shè)出口不變，因?yàn)槲覀兗僭O(shè)出口需求是由國(guó)外市場(chǎng)所決定的，這時(shí)中國(guó)的貿(mào)易順差就會(huì)出現(xiàn)了。是這樣的一個(gè)關(guān)系，而不是說(shuō)直接升息，就進(jìn)出口發(fā)生變化了，因果關(guān)系不是這樣的。
現(xiàn)場(chǎng)提問(wèn)：以前我們總是說(shuō)西方國(guó)家會(huì)周期性的爆發(fā)經(jīng)濟(jì)危機(jī)，隨著我國(guó)與世界經(jīng)濟(jì)融為一體，您認(rèn)為我國(guó)的經(jīng)濟(jì)在將來(lái)是不是也會(huì)出現(xiàn)周期性，也就是說(shuō)目前我國(guó)這種高速的經(jīng)濟(jì)發(fā)展會(huì)持續(xù)多久？將來(lái)會(huì)不會(huì)象西方發(fā)達(dá)國(guó)家一樣發(fā)生經(jīng)濟(jì)危機(jī)，假如會(huì)發(fā)生的話，您預(yù)測(cè)在未來(lái)什么時(shí)候發(fā)生？
余永定：我剛才說(shuō)了預(yù)測(cè)非常不準(zhǔn)，您提的要求我做不到。但是不是說(shuō)未來(lái)沒(méi)有周期，我認(rèn)為中國(guó)早就有了周期，現(xiàn)在正處于經(jīng)濟(jì)周期之中，所謂經(jīng)濟(jì)周期是有時(shí)候增長(zhǎng)比較快有時(shí)候比較慢，甚至是負(fù)的。九十年代以來(lái)，93、94 年我們的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)速度很高，然后下來(lái)了，后來(lái)97、98 年我們的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)速度非常低了，7％左右。西方國(guó)家圍繞著零上下波動(dòng)，中國(guó)圍繞著7％左右上下波動(dòng)。但是我說(shuō)9％，不是說(shuō)我們年年9％，而是在一定時(shí)期，平均起來(lái)9％，數(shù)學(xué)術(shù)語(yǔ)，波動(dòng)每次小一些就可以了。我們基本上不可能做到年年9％，年年8％也不可能，總也還是要波動(dòng)的。
主持人：謝謝各位的提問(wèn)，由于時(shí)間的關(guān)系，今天早上的報(bào)告到這里。
主持人：今天上午余永定研究員就當(dāng)前的世界經(jīng)濟(jì)形勢(shì)與中國(guó)的發(fā)展專題，利用經(jīng)濟(jì)學(xué)的理論，用了大量的數(shù)據(jù)，非常大的信息量，特別是前面的世界經(jīng)濟(jì)形勢(shì)分析，各國(guó)的情況分析，以及前一段時(shí)間的發(fā)展，跟大家做了分析和回顧。對(duì)中國(guó)的財(cái)政政策、貨幣政策，以及中國(guó)當(dāng)今的一些經(jīng)濟(jì)發(fā)展的熱點(diǎn)和難點(diǎn)也做了分析。
這場(chǎng)報(bào)告是精采的，作為廣州講壇來(lái)說(shuō)，就這么專業(yè)的經(jīng)濟(jì)學(xué)方面的問(wèn)題，邀請(qǐng)中國(guó)社科院頂尖的學(xué)者，我們余教授來(lái)，機(jī)會(huì)難得。余教授因?yàn)榉浅Ｃ?，這個(gè)報(bào)告本來(lái)是安排在四月份、六月份，一直排到現(xiàn)在，等一下他要坐一點(diǎn)鐘的飛機(jī)回到北京，在這么忙碌的時(shí)間擠出時(shí)間來(lái)廣州，來(lái)我們的廣州講壇，給我們上這么精采的一堂課，我們以熱烈的掌聲表示感謝。
今天的報(bào)告會(huì)到此結(jié)束。
余永定：謝謝大家，謝謝羅部長(zhǎng)。
（根據(jù)現(xiàn)場(chǎng)錄音整理）
中國(guó)社會(huì)科學(xué)院世界經(jīng)濟(jì)與政治研究所網(wǎng)站
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