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近些天的抗日浪潮應該理性而合法地推進。 專訪：中國民間保釣聯合會會長童增（圖） 你如何看中宣部發出指令，要求傳媒對民間反日情緒的報道降溫？ 冷一冷，緩一緩，我們可以理解，整個行動應該理性而合法地推進。 |
| 2005-4-11 04:39 星期一 毛澤東網 |
| 江迅專訪：中國民間保釣聯合會會長童增
亞洲周刊 中國民間保釣聯合會是發起連署反對日本加入安理會常任理事國（下稱反日入常）的民間團體之一。一周前，聯合會會長童增致信聯合國秘書長安南，反對日本「入常」，并在信中表述了反對的七個理由：日本「入常」有悖于《聯合國憲章》；違反了國際法準則；日本沒有對其在二戰中給亞洲人民所帶來的災難和損失表示謝罪；日本沒有代表性，由于與亞洲特別是東亞和東南亞國家存在歷史、領土和經濟等諸多爭端，日本在安理會根本不能代表亞洲大多數國家的利益；一個政治不獨立的國家不可能成為安理會常任理事國；安理會不是富國俱樂部，安理會席位不是商品，日本在推動世界經濟增長的作用上，貢獻不如飛速增長的印度、巴西；日本的政治作風不適合成為常任理事國，日本與多個國家有領土糾紛，還有粗暴干涉他國內政的劣跡。這表明，它根本不能履行一個安理會成員國應盡的責任和義務。 童增強調，時下民間自發性的抵制日貨完全合法，日方無權干涉。四月五日，他在北京接受亞洲周刊訪問，以下是訪談摘要： 你如何評價當下掀起的民間「反日入常」行動？ 集會、簽名、游行、罷買日貨等都是正常的行為。對日本當年的侵略行徑，中國政府和人民感受最深，有責任和義務告訴全人類，不讓這樣的侵略在地球重演。在今天的日本，主流意識認為當年日本軍國主義的立場、觀點、方式和手段是正確的，反而把侵略強加給中國和世界人民。中國人忍受了六十年，積壓太久了，今天表達憤怒心情，完全應該理解。 沖擊日資商場，砸毀日本商品也可以理解嗎？ 據我們統計所知，各地至少有上千個地點簽名和集會，發生過激行為的也只是深圳和成都的兩個點，比例不到一個百分點，可以說，行動非常理性，中國百姓非常成熟，他們選擇在周六周日，沒有影響工作，也不干擾社會秩序，總體上也是平和的。當然，像深圳和成都發生這樣的事，觸犯了治安條例，損害對方財產，公安和城市管理部門，應該加強引導，及時疏導，令這類事不再發生。民間應該學會調節，令行動更良性發展。 你如何看中宣部發出指令，要求傳媒對民間反日情緒的報道降溫？ 冷一冷，緩一緩，我們可以理解，整個行動應該理性而合法地推進。 日本會成功「入常」嗎？ 只要中國萬眾一心，政府做好國際公關，我認為，日本「入常」是沒戲的。這些年來，中國政府的國際公關是不錯的。只要上下共同拿出申辦奧運那樣的精神，目的就能達到。星期天在長春市的一條街上，一小時就有一萬人在橫幅上簽名。據我們掌握的情況看，目前已經有四五千萬人簽了名。 原計劃三月你們赴東京與日本右翼代表作對話辯論，為什么最后告吹？ 我們不滿意日方設置許多不合理的障礙，簽證一改再改，最后只給我們三天，按國際慣例應該是半個月，還有不準我們攜帶攝像機，不準有傳媒跟隨，我們的觀點也不能提前發表。他們說，我們一下飛機就會有專門保護，而三天里不準隨意外出，不愿我們在公開場合露面太多。還有費用要由他們負擔，但我們表示一定要自己負責。因此，經再三商議，我們決定拒絕赴日。不過，目前雙方正籌劃在香港舉行這一對話辯論。 童增，副研究員，1956年出生。1982年畢業于四川大學經濟系，后攻讀北京大學法律系國際法碩士研究生。 上世紀90年代，提出國際法上的戰爭賠償和受害賠償理論，引發了中國民間對日索賠運動。現為北京一家投資公司董事長，同時兼任兩家上市公司獨立董事。 1991年3月25日曾撰寫關于中國民間對日索賠的萬言書而引起關注，今年出版《最后一道防線———中國人基因流失憂患錄》，針對SARS問題提出了基因武器論。 ■ 核心觀點 ●很長一段時間，保釣活動都是個人行為，現在有了聯合會后，就形成了一個合力，發揮出團隊的力量。 ●有了團隊之后，保釣運動會愈發成熟，經費的募集、管理、使用也會更加規范、透明。 ●我們中國人根據中國法律依法對釣魚島開發經營是天經地義的事情。 ●我們正在申請開辟一條航線，讓中國人可以赴釣魚島觀光。 ●我們根據“國際法”對自己領土開發是一種實質性的捍衛領土完整的行為，對于宣示主權更具實際意義。 ●要把網上的極端民族主義和民族主義區分開來，網上那種極端的民族主義者，也就是“憤青”，我們是不贊同的。 ●中國的民族主義并不極端，一旦從網上轉入網下，到具體的操作和活動組織上，它就會變得非常理性，我們在保釣活動中，一直最強調的就是自始至終的理性。 ■ 對話動機 １２月２６日至２８日，全球華人保釣論壇在廈門召開，來自海峽兩岸和香港地區以及北美、南美的30多位代表參加了此次論壇。海內外保釣人士回顧了以往的保釣行動，商討建立聯絡機制，并為今后的保釣行動做籌劃。保釣論壇上一致通過了《保釣宣言》，同時，宣布成立“中國保釣聯合會”，童增被推為會長。 昨日，童增在北京接受《新京報》采訪，介紹了保釣組織的一些具體情況，并且提出了一個驚人的想法———租用釣魚島。 保釣行動各有分工 《新京報》：你能談談這次“中國保釣聯合會”成立的背景和過程嗎？ 童增（以下簡稱童）：這次在廈門召開的全球華人保釣論壇是由“中國愛國者同盟”、“918愛國網”、廈門一家網吧共同發起和組織。其實，中國民間保釣聯合會早在1996年的時候就成立了，只不過一直都是名義上的存在，并沒實質性的活動，這一次是正式掛牌，并且有了常設機構和專人負責，辦公室設在廈門。此次《保釣宣言》由一位加拿大華人撰寫，我們在論壇上作了修改后對外發表。 《新京報》：聯合會的組織框架是什么樣的？ 童：大家推我為會長，但副會長的人選現在還沒定下來。會長之外還有七個常務會員，分別是馮錦華、張立昆、李南、李義強、虞海澤、盧云飛、周文博；然后還有一些顧問，這些顧問中有人是全國人大代表和政協委員。 《新京報》：聯合會的常務會員今后有沒有工作上的分工？ 童：目前還沒有完全定下來，但基本的分工已經敲定。“愛國者同盟網”的創建人和站長盧云飛分管宣傳工作；具有多次保釣出海經驗，多次擔任保釣行動總指揮的張立昆分管出海工作；保釣志愿者李南分管聯絡工作；李義強就是發起這次論壇的廈門一家網吧的老板，廈門辦公室的那邊的工作就由他來負責。 《新京報》：根據中國的法律和政策，成立社團協會要有掛靠單位，中國民間保釣聯合會現在掛靠在哪一家單位？ 童：我們沒有掛靠單位，真的。 《新京報》：那么聯合會在民政部門注冊登記了沒有？ 童：也沒有，但我們一直在按照程序向有關部門進行申請和咨詢。 《新京報》：此次論壇召開和聯合會成立好象很低調，很多媒體都不知道。 童：是的，我們只通知了兩家媒體，一個是新華社，另一個是當地一家媒體。我們怕關注的媒體太多了，大家說法太亂的話不好。而且我們在人數上作了控制和篩選，因為想參會的實在太多。有一位農民帶了一筆錢跑到北京找我想參會，被我婉言拒絕了，還有30個想參會的人不知道論壇舉辦的確切地點，居然跑到福州去找我們。 《新京報》：你們組織保釣活動以及開這次論壇，經費方面如何解決？ 童：這次赴廈門召開論壇，住宿、吃飯費用都是自理，會務費由我來出，資助了幾千元。很多民間保釣人士生活雖然不至于窮困潦倒，但也談不上富裕，經費基本上都是自理，負擔還是比較重。后來我們組織了出海保釣活動，逐漸有了些捐款。上次出海保釣，我個人捐贈了2萬元，但馮錦華和張立昆都將這筆錢平均分給了每個出海的志愿者。 《新京報》：很多人曾表示很關心你們保釣活動中所募集經費的管理、使用，你有何看法？ 童：現在想向我們捐款的人很多，也有人提出過這種問題，曾有人對我們表示過：“我可以向你們捐款，但你們得公開化，合法化”。我想，在有了團隊之后，保釣運動會愈發成熟，經費的募集、管理、使用也會更加規范、透明；但我們以前仍然把經費的使用狀況在“918愛國網”里進行了公示。 《新京報》：聯合會的成立對保釣運動有什么意義？ 童：很長一段時間，保釣活動都是個人行為，現在有了聯合會后，就形成了一個合力，發揮出團隊的力量。 我們要租用釣魚島 《新京報》：“中國保釣聯合會”成立后，你們會有些什么舉措？ 童：我們明年同樣會舉行出海保釣活動，為此，保釣志愿者們正在作準備，天天在練習，但近期正在實施一個大的舉措，爭取租用釣魚島…… 《新京報》：是嗎，這個舉措比較令人吃驚，能否具體解釋一下。 童：我們正向有關部門進行咨詢，因為國家不是剛出臺新政策嘛，允許個人租用無人島嶼，所以我們想租下釣魚島進行開發和經營。 《新京報》：這個舉措很有想像力，也挺大膽的，你覺得國家會批準嗎？ 童：我們正在努力，肯定會有一定難度，但我個人對結果感到十分樂觀。 《新京報》：即使你們租用釣魚島的申請被政府批準了，但有沒有考慮過很現實的棘手問題，就是你們如何登上釣魚島進行經營和開發呢，據我所知，釣魚島是有日本軍艦守護的。 童：這不要緊的！首先，釣魚島是中國領土，日本染指釣魚島是竊取我國領土的行為，我們中國人根據中國法律依法對釣魚島開發經營是天經地義的事情；現實問題我們也考慮到了，但只要申請得到國家批準，剩下的問題民間來解決，至于跟日本打官司、交涉什么的那是我們的事了。所以，不要擔心，先拿到租賃權再說！而且我們正在申請開辟一條航線，讓中國人可以赴釣魚島觀光。 《新京報》：日方有沒有在釣魚島上進行開發和經營？ 童：就我們所知，日本還沒有開發釣魚島，據說釣魚島目前歸日本一個家族“擁有”，但聽說日本想把釣魚島租給美國人作靶場。 《新京報》：你認為獲得釣魚島租用權對于保釣運動有何幫助？ 童：有極其重要的意義，不管從歷史淵源還是地理構架上說，釣魚島都是中國的領土；我們根據“國際法”對自己領土開發是一種實質性的捍衛領土完整的行為，對于宣示主權更具實際意義。 民族主義要拒絕非理性 《新京報》：針對民族主義的討論現在比較多，尤其是極端民族主義，持各種觀點的都有，批評者有之，褒揚者有之，作為一個民族主義者，你怎么看待這個問題？ 童：我認為民族主義在中國只是處于起步階段，作為一種精神，民族主義在每個國家都存在；即使在歐洲和美國，尤其在“9·11”之后，民族主義色彩也很濃厚。不過，要把網上的極端民族主義和民族主義區分開來，網上那種極端的民族主義者，也就是“憤青”，我們是不贊同的。對待網上極端民族主義的表現，我們也要換個角度看，平時生活中壓力比較大，到了網上就無所顧忌的發泄；其實不過是一種情緒的宣泄罷了，它不能代表主流的民族主義。而我們所宣揚的民族主義是指和平、理性的民族主義。 《新京報》：你認為民族主義怎樣可以避免走向極端？ 童：其實，中國的民族主義并不極端，一旦從網上轉入網下，到具體的操作和活動組織上，它就會變得非常理性，說明中國人非常成熟了。我們在保釣活動中，一直最強調的就是自始至終的理性。《新京報》：你與那些看法不一致的人士是否曾就有關問題進行討論和交鋒，例如，前段時間你寫了本書《最后一道防線———中國人基因流失憂患錄》，其中提出了基因武器論，似乎引來了不少批評和爭論。 童：這方面的交鋒和討論還真的很少，一般我是不作回應的；一方面我要管理公司的事務，一方面還要從事對日索賠和保釣活動，時間并不多。 民間保釣記事 ●第一階段 1970年9、10月間，香港學生興起保衛釣魚島運動，11月下旬，行動得到美國威斯康辛和普林斯頓兩大學學生呼應。 ●第二階段 1996年7月“日本青年社”在釣魚島北小島設置太陽能燈塔。 同月，日本政府宣布實施二百海里專屬經濟區，把釣魚島列島包括在內,并派出海上自衛隊艦艇巡邏。 9月2日香港成立“保釣行動委員會”,并計劃借船在下月五日到釣魚島拆毀燈塔。 9月22日由“全球華人保釣大聯盟”主辦的“首航釣魚島”突擊隊18名成員和42名中外記者,乘坐“保釣號”出發前赴釣魚島。 9月23日保釣行動委員會10名代表及臺灣保釣人士一行60多人分五船進入釣魚島水域，受到16艘日本軍艦圍堵，對峙兩小時后放棄搶灘計劃回航。 9月26日“全球華人保釣大聯盟”召集人陳毓祥從保釣號跳下釣魚島附近水域，表示中國人有權在國土領海中游泳，不幸遇溺身亡, 10月7日港臺保釣人士陳裕南、曾健成及金介壽成功登陸釣魚島。 ●第三階段 ２００３年6月22日，馮錦華、張立昆、羅就(港)、曾海豐(港)等15名人士組成中國民間“保釣團”，從浙江省玉環縣出發，前往中國固有領土釣魚島宣示主權。 6月23日上午8時50分左右，“保釣”船在距離釣魚島不到50海里的地方遭日本海上保安廳多艘軍艦和飛機的攔截、驅逐。 當日下午3時許，“保釣”船被迫返航。10月9日，一批內地、港臺民間人士再次組織出海保釣，在前往釣魚島途中遭到日本多艘軍艦的攔截，保釣人士幾經努力之后不得不于20時15分返航。返航點距離釣魚島僅百米。(記者 段宇宏 北京報道)
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