勞務(wù)派遣被嚴(yán)重濫用，同工不同酬

（2011.11.29）

主持人：全國(guó)人大常委會(huì)勞動(dòng)合同法執(zhí)法檢查報(bào)告顯示，勞務(wù)派遣在部分單位被濫用，派遣工合法權(quán)益被損害問(wèn)題突出。孔老師怎么看待勞務(wù)派遣工的濫用？

孔慶東：剛才這個(gè)新聞里邊說(shuō)得很清楚，條理很明白，原來(lái)不明白的人一聽(tīng)就懂了。根據(jù)國(guó)家各種勞動(dòng)法，你到一個(gè)工作崗位去就職，該給你多少錢就給你多少錢，如果給少了，你可以告他。那現(xiàn)在呢，給你改換一個(gè)名目，你不是跟他正式簽訂合同的這樣一個(gè)勞資關(guān)系，你是一個(gè)派遣工。你是孔老師派去的——他想找石菲干活，他不直接找石菲，他找孔老師，孔老師說(shuō)“哎對(duì)，我這兒有一個(gè)叫石菲的，她最近閑著，我派石菲去吧”；你覺(jué)得這事就是一個(gè)說(shuō)不清的事，這里面既有關(guān)系，又有面子；然后人家也不是不給你報(bào)酬，人家給你一定的報(bào)酬。比如這活應(yīng)該是100塊錢，人家就給你20塊錢，你覺(jué)得少，但是覺(jué)得哎呀，雖然少，但不是你直接跟他簽的合同，你就覺(jué)得這個(gè)事情干一段再說(shuō)吧；然后，比如你干了兩個(gè)月、三個(gè)月，忽然發(fā)現(xiàn)這事沒(méi)頭了，你才知道去找，你才知道去告；你找我、找他，這過(guò)程中又扯皮了幾個(gè)月，你等于一個(gè)月一個(gè)月地被他剝削。所以這個(gè)勞務(wù)派遣工，本身就是一個(gè)不合法律規(guī)定的，可以說(shuō)是鉆了法律空子這樣一種變相剝削。那么怎么樣取消這個(gè)變相剝削呢？一個(gè)是當(dāng)事人自己要有法律意識(shí)，就是你自己從一開(kāi)始就知道這事不對(duì)，你得說(shuō)：“孔老師你派我去，那他給我多少錢啊？”你得說(shuō)清楚啊。比如說(shuō)一般人給100塊錢，那至少得給你80啊——我給你20不行，是吧？第二個(gè)，那這事時(shí)間長(zhǎng)還是時(shí)間短？你說(shuō)我?guī)兔Γ瑤腿逄炜梢裕悴荒苷f(shuō)幫半年啊；幫半年那就是正式工作了，正式工作得簽正式的合同。就比如說(shuō)孔老師在學(xué)校里上課，今天我有病，我跟一個(gè)王老師比較好，我說(shuō)老王你替我上一天課吧，老王替我上一天課，那我不會(huì)說(shuō)，他替我上一天課我把錢再給他——這樣顯得就不是朋友了，是不是啊？我哪天幫他別的忙，或者我請(qǐng)他吃飯就可以了。就是你只幫我一次，我不一定非得要那么斤斤計(jì)較地給你多少多少錢。但是你說(shuō)我這一個(gè)月都不來(lái)上課，你幫我上一個(gè)月的課，這就兩回事了，對(duì)不對(duì)呀？你這就不能再以朋友的名義剝削人家了，這是兩回事。而剛才這個(gè)新聞里講的就是這樣，這個(gè)“勞務(wù)派遣”它是一個(gè)很模糊的詞，很多人沒(méi)有這個(gè)法律意識(shí)，就被欺騙了。所以第一個(gè)呢，是當(dāng)事者、勞動(dòng)者自己要有法律意識(shí)；第二個(gè)呢，我們國(guó)家要幫助他們不被剝削，就是要嚴(yán)格勞務(wù)派遣規(guī)定，必須做到同工同酬，如果同工不同酬的話，那么可以向有關(guān)部門(mén)去舉報(bào)，然后給他們維權(quán)。（主持人：對(duì)，尤其是那種在工作崗位上干了好長(zhǎng)時(shí)間又不轉(zhuǎn)正的。）對(duì)。

網(wǎng)友：我就是勞務(wù)派遣工，保險(xiǎn)啥的都是上海最低標(biāo)準(zhǔn)的，合同簽了2個(gè)地方，如果想開(kāi)掉我，只需要付出很少很少的錢，我很多朋友也是這樣，干IT的傷不起啊。

孔慶東：是，說(shuō)到這個(gè)呢我也知道——這個(gè)朋友留言特別典型——就是我們很多勞務(wù)派遣工呢，都集中在IT行業(yè)。（主持人：為什么呀，孔老師？）就是因?yàn)槲覀兇蠹也恢朗袌?chǎng)信息。當(dāng)初學(xué)的就是這個(gè)呀，當(dāng)初學(xué)——“哎呀，這個(gè)很有前途，這個(gè)很火，這是新技術(shù)呀”。所以我一再提醒廣大青年朋友，不要去湊那個(gè)熱門(mén)——就是什么熱，你能不能就保持一分清醒；什么熱，我不學(xué)什么。比如當(dāng)年法律熱，你學(xué)法律的全上當(dāng)了；然后經(jīng)濟(jì)管理熱，學(xué)經(jīng)濟(jì)管理全上當(dāng)了；現(xiàn)在什么學(xué)主持人的、學(xué)新聞的一大堆，全上當(dāng)了。都因?yàn)槟阌X(jué)得這是熱門(mén)，這東西將來(lái)有出息——凡是大家都認(rèn)為將來(lái)有出息的，全沒(méi)出息——最后你就成了這個(gè)派遣工了。你能不能大家都想不起來(lái)的那個(gè)職業(yè)，你去學(xué)它，將來(lái)你就是專家。（主持人：那我得想想。）比如我告訴你，大家都學(xué)英語(yǔ)吧，你學(xué)英語(yǔ)肯定沒(méi)出息。（主持人：那我學(xué)什么語(yǔ)？學(xué)俄語(yǔ)？）你學(xué)塞爾維亞語(yǔ)（主持人：還學(xué)阿拉伯語(yǔ)），就是要你學(xué)這個(gè)語(yǔ)——比如說(shuō)咱們國(guó)家就培養(yǎng)20個(gè)學(xué)塞爾維亞語(yǔ)的，將來(lái)就需要20個(gè)這樣的工作人員，你馬上就派到塞爾維亞先當(dāng)秘書(shū)，三秘二秘一秘，二十年之后你就是大使了，三十年以后你就是外交部副部長(zhǎng)了。（主持人：我就是大使啦。）就是呀，人家問(wèn)你學(xué)啥的？學(xué)塞爾維亞語(yǔ)。學(xué)英語(yǔ)的，學(xué)英語(yǔ)的掃地呢。就是你能不能有一個(gè)逆向思維，IT堅(jiān)決不能學(xué)。（主持人：這樣的人太多。）我跟你說(shuō)，學(xué)IT就相當(dāng)于學(xué)種地。現(xiàn)在還真不如種地了，現(xiàn)在趕緊學(xué)種地去，你將來(lái)就是一大農(nóng)場(chǎng)主。就是說(shuō)，你這個(gè)人啊，一定不要有趨眾、從眾的心理。

主持人：可是孔老師，突然間有一天，我去學(xué)塞爾維亞語(yǔ)的時(shí)候，那萬(wàn)一那個(gè)語(yǔ)的人也是學(xué)了好多好多呢？

孔慶東：那你就不去了，凡是多的你就別扎堆，凡是發(fā)現(xiàn)這堆的人比較多，你就出來(lái)。

主持人：但是我如果我學(xué)的那個(gè)專業(yè)特別少的話，我出來(lái)之后沒(méi)有這個(gè)行業(yè)啊，我從事的行業(yè)也少啊。

孔慶東：不可能，它都是可丁可卯的。如果說(shuō)這個(gè)需要的人少，就不會(huì)有老師來(lái)培養(yǎng)你；只要有老師來(lái)培養(yǎng)你，它一定是一個(gè)蘿卜一個(gè)坑。比如說(shuō)世界上有一個(gè)特別小的國(guó)家，跟咱們有外交關(guān)系，那咱們只需要派20個(gè)人跟他聯(lián)系，國(guó)家肯定就培養(yǎng)20個(gè)。（主持人：那萬(wàn)一它培養(yǎng)一百個(gè)呢？）不會(huì)培養(yǎng)一百個(gè)，找不到那么多的師資力量，你們就等于一個(gè)小“黑社會(huì)”的圈子，就你們這圈子里吃這碗飯，別人還吃不了。所以你學(xué)啥，那就是專家了。

主持人：這是給我們更多的網(wǎng)友一個(gè)啟示嗎？

網(wǎng)友：我在過(guò)人事部門(mén)，發(fā)現(xiàn)現(xiàn)實(shí)社會(huì)中，勞務(wù)派遣工其實(shí)是受到派遣單位和用人單位的雙重剝削。這種到處剝削人民的現(xiàn)實(shí)應(yīng)該結(jié)束了。

孔慶東：沒(méi)錯(cuò)。其實(shí)還是我剛才給你舉的例子，我把石菲派到一個(gè)單位工作，他應(yīng)該給你100塊錢，他結(jié)果給你20塊錢，他并不是剝削了你80塊錢，他其中又給了我20塊錢。（主持人：哦，這中間有中介費(fèi)。）就是我還剝削你一把，他還剝削你一把。（主持人：太凄慘了，那我還是自己出來(lái)打工吧。）誰(shuí)讓你不學(xué)塞爾維亞語(yǔ)的？（主持人：沒(méi)興趣，呵呵。）

網(wǎng)友：把勞務(wù)派遣工整成“赴美發(fā)展開(kāi)拓團(tuán)”吧。嘿嘿。勞務(wù)派遣工，在日本叫做“出張”，就是小時(shí)工。

網(wǎng)友：派遣工俺不懂，但這么火肯定有利可圖，有人鉆空子。倒霉的肯定是那個(gè)派遣工。

網(wǎng)友：現(xiàn)在勞動(dòng)者維權(quán)太困難，維權(quán)成本太高。

孔慶東：靠個(gè)人維權(quán)，肯定成本高、效率低，怎么才能很好地維權(quán)呢？必須成立工人階級(jí)自己的組織，要有工會(huì)，每個(gè)單位要有工會(huì)，工會(huì)團(tuán)結(jié)起來(lái)為大家維權(quán)。

網(wǎng)友：原始資本主義階段必然是道德淪喪，必然是叢林法則、弱肉強(qiáng)食，必然是血淋淋殘酷的資本原始積累，我們現(xiàn)在就正處在這個(gè)階段。

孔慶東：這是郎咸平先生的論述，郎咸平認(rèn)為當(dāng)前的中國(guó)就是“人吃人的原始資本主義階段”。但是其實(shí)呢，不原始的資本主義階段也不好，披上了文明的面紗，在面紗后面很文明地吃人。

國(guó)務(wù)院扶貧辦：今年我國(guó)扶貧資金投入將達(dá)270億元

（2011.11.30）

主持人：國(guó)務(wù)院扶貧辦：今年我國(guó)扶貧資金投入將達(dá)270萬(wàn)億——

孔慶東：270億。這個(gè)“萬(wàn)”，不能隨便加。

主持人：哦，270億元！這一個(gè)“萬(wàn)”加進(jìn)去……

孔慶東：就多了一萬(wàn)倍啊！“萬(wàn)”不能隨便加。

主持人：怎么了？今天收到書(shū)，激動(dòng)了。

孔慶東：高興了哈。

主持人：對(duì)。來(lái)看看：中央扶貧開(kāi)發(fā)工作會(huì)議宣布，根據(jù)到2020年全面建設(shè)小康社會(huì)目標(biāo)的要求，適應(yīng)我國(guó)扶貧開(kāi)發(fā)轉(zhuǎn)入新階段的形勢(shì)，中央決定將農(nóng)民的人均純收入2300元作為新的國(guó)家扶貧標(biāo)準(zhǔn)。孔老師，關(guān)于扶貧開(kāi)發(fā)這個(gè)話題，我們不止一次聊過(guò)了，現(xiàn)在政策也好、資金也好，全力、大力地扶持這些貧困地區(qū)，真的能讓他們脫貧嗎？

孔慶東：你覺(jué)得是“大力”嗎？剛才你一不小心，把270億元說(shuō)成270萬(wàn)億元，我馬上給你及時(shí)糾正，其實(shí)我不是為了在你面前顯擺。為什么呢？因?yàn)槲艺嫦Ｍ悄阏f(shuō)的那個(gè)數(shù)字，我特別希望剛才石菲說(shuō)的那個(gè)數(shù)字是真實(shí)的。石菲，你們年輕人對(duì)這數(shù)字沒(méi)有概念，在你們看來(lái)，270億跟270萬(wàn)億，對(duì)你來(lái)說(shuō)都是天文數(shù)字，反正都是你一輩子花不完的（主持人：對(duì)！想都不敢想），所以你覺(jué)得無(wú)所謂。但是，你如果真正了解我們國(guó)家真正的經(jīng)濟(jì)發(fā)展?fàn)顩r，各地各區(qū)域不平衡這個(gè)狀況之后呢，你就會(huì)對(duì)這個(gè)數(shù)字有一個(gè)具體的感受。什么感受呢？孔老師一個(gè)字給你概括：少！特別少。怎么知道它少呢？270億元——前兩天，石菲，咱倆做了一個(gè)節(jié)目，說(shuō)各地政府“年終突擊花錢”，“年終突擊”花的錢是多少呢？（主持人：2.3萬(wàn)億。）不是，3.5萬(wàn)億！（主持人：啊，我怎么又記錯(cuò)了？！）但是你說(shuō)的也差不多，不管怎么樣，是以“萬(wàn)”計(jì)的。那個(gè)“萬(wàn)”應(yīng)該加上，那個(gè)“萬(wàn)”不能省略。3.5萬(wàn)億——不管是3點(diǎn)多億，還是2點(diǎn)多億——跟這270億元比，這個(gè)比例是多少？1%。也就是說(shuō)，我們“年終突擊”花的錢1%都不到，拿出來(lái)作為扶貧！這說(shuō)得過(guò)去嗎？我覺(jué)得說(shuō)不過(guò)去。我們扶貧事業(yè)搞了這么多年了——第一次浪潮從1986年，然后1994年，又到現(xiàn)在——上了好幾個(gè)臺(tái)階了。表面上看，你要單獨(dú)看一個(gè)貧困縣，你說(shuō)比90年代進(jìn)步了，90年代比80年代進(jìn)步了，似乎扶貧好像有了進(jìn)步，但是一個(gè)地方能不能改變面貌，不能夠只跟它自己的過(guò)去比。如果我們跟過(guò)去比，我們每個(gè)人的生活都提高了，這樣好像我們不應(yīng)該提出任何意見(jiàn)了。除了縱著比，非常重要的一個(gè)指標(biāo)是橫著比，橫著比特別重要。孔子說(shuō)了：“不患寡而患不均。”什么叫多，什么叫少？它是個(gè)相對(duì)的概念，關(guān)鍵是均不均。一個(gè)人他有沒(méi)有幸福感，主要不是跟他自己過(guò)去比，是橫著比。如果我過(guò)去掙5塊錢，今天我掙10塊錢，你覺(jué)得我就幸福了嗎？我不是跟我過(guò)去比，我跟石菲比，石菲過(guò)去也掙5塊錢，今天她掙50塊錢，憑什么我就掙10塊錢？所以，關(guān)鍵是我們那些欠發(fā)達(dá)地區(qū)、革命老區(qū)、老少邊窮地區(qū)，它們跟周邊地區(qū)的差距，是拉大了，還是縮小了？必須用這個(gè)來(lái)衡量我們扶貧工作是否真正有了進(jìn)步。你不能老說(shuō)比過(guò)去強(qiáng)——比過(guò)去強(qiáng)，那就不用扶貧了，沒(méi)有“扶貧辦”，我相信人民生活都是在穩(wěn)步地、不斷地提高。從這個(gè)角度來(lái)說(shuō)，我覺(jué)得270億元，太少太少了，至少要增加十倍。我記得是昨天還是前天，咱們談?wù)撔＼噯?wèn)題，全國(guó)如果拿出錢來(lái)，給所有的學(xué)校都配置校車，這就需要三千多個(gè)億——這就是以“千億”計(jì)算的。你全國(guó)這么大范圍，扶貧，才用了270億。這個(gè)帳往這里一擺，就很清楚了。這說(shuō)明我們這個(gè)扶貧，還沒(méi)有當(dāng)成重點(diǎn)的一個(gè)事業(yè)來(lái)做。當(dāng)然呢，這個(gè)新聞里面有一條說(shuō)得很對(duì)：我們的扶貧，要著重于開(kāi)發(fā)式扶貧。不是把這個(gè)錢，往下一發(fā)，就完事了，要培養(yǎng)他們的生產(chǎn)能力——這是最重要的扶貧。

主持人：不是原來(lái)有一句話嗎，說(shuō)是不能只是給輸血，還得讓他們自己造血。

孔慶東：對(duì)，授人以魚(yú)，不如讓人會(huì)打漁；給他一條魚(yú)，不如教他怎么去釣魚(yú)。（主持人：對(duì)啊，因?yàn)槟阌肋h(yuǎn)給他拿錢，那得拿多少年啊。）當(dāng)然，這個(gè)錢的投入，不是直接給老百姓了，投入還是幫助他們開(kāi)工廠、辦企業(yè)、搞招商引資，主要還是辦這些。但是這個(gè)錢，作為啟動(dòng)資金，我覺(jué)得都非常不夠。

網(wǎng)友：扶來(lái)扶去，都扶到基層政府口袋里去了，與老百姓無(wú)關(guān)。

孔慶東：就中國(guó)目前這個(gè)狀況，貪污腐敗現(xiàn)象比較嚴(yán)重，總有一批扶貧款不能真正落實(shí)到位。在這種情況下，你總的攤子又這么小，那給老百姓所得到的實(shí)惠就更少了。（主持人：對(duì)呀，尤其是我們想到那個(gè)賑災(zāi)款從中都有人去拿這筆錢，更別說(shuō)這種扶貧的款項(xiàng)了。）從這個(gè)角度看，扶貧款項(xiàng)必須進(jìn)一步地增大。我覺(jué)得國(guó)務(wù)院自己肯定沒(méi)這么多錢，那你要?jiǎng)訂T社會(huì)的力量。

網(wǎng)友：為什么不對(duì)下崗工人扶貧啊？

孔慶東：那是另一個(gè)問(wèn)題，這個(gè)文件主要說(shuō)的是針對(duì)農(nóng)業(yè)、針對(duì)農(nóng)村、針對(duì)那些過(guò)去的貧困縣。

網(wǎng)友：一動(dòng)亂就扶貧啊，有沒(méi)有新華社記者下鄉(xiāng)？

孔慶東：我們很多記者鄉(xiāng)是下了，但是他那個(gè)真實(shí)的報(bào)道啊，未必能夠發(fā)表和刊登出來(lái)。

網(wǎng)友：小康，第一次出現(xiàn)這個(gè)詞是在《詩(shī)經(jīng)》中的“大雅”——民亦勞止，汔可小康。不知道整天喊“小康”的官員們，知道不知道什么是“小康”？

孔慶東：我們很多官員把這個(gè)“小康”，僅僅理解為一種經(jīng)濟(jì)指標(biāo)，就是人民群眾收入達(dá)到多少錢、吃穿不愁，他認(rèn)為這就是“小康”了。其實(shí)“小康”呢，不僅僅是一個(gè)經(jīng)濟(jì)概念，它是一個(gè)很整體的，包括政治、文化在內(nèi)的一個(gè)統(tǒng)一的社會(huì)狀況、一個(gè)衡量標(biāo)準(zhǔn)。按照孔子所說(shuō)呢，他所推崇的周禮的時(shí)代，那就是“小康”的時(shí)代。“小康”的時(shí)代跟“大同”的時(shí)代相比呢，已經(jīng)墮落一個(gè)層次了——“小康”的時(shí)代就是人民管理得比較好，社會(huì)比較穩(wěn)定；更理想的社會(huì)是根本不需要管理，都是圣賢的社會(huì)，那才叫“大同”。

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