國(guó)家土地副總督察：征地造成大量“偽城市化農(nóng)民”

（2011.11.23）

主持人：針對(duì)土地法治領(lǐng)域的熱點(diǎn)問題，國(guó)土資源部黨組成員、國(guó)家土地副總督察甘藏春近日表示，征地造成了大量“偽城市化農(nóng)民”。孔老師怎么看待這個(gè)“偽城市化農(nóng)民”？

孔慶東：這是我們一位姓甘的督察說出來的——（主持人：甘藏春——這名字不太好叫。）但是很好記，你叫了一遍就記住了，因?yàn)闆]有別的人名字跟他相似——這位甘督察，我覺得是一位好官員，是一個(gè)敢講真話的好官員。在我們城市化的進(jìn)程中，到處的官員都涂脂抹粉、文過飾非，都說：“你看，人民的生活過得越來越好了，原來是農(nóng)民，現(xiàn)在進(jìn)城了！”（主持人：歌舞升平。）對(duì)，你看這位同志，就敢說真話，他說這中間存在著嚴(yán)重的問題，特別是“征地造成大量的偽城市化農(nóng)民”。以前都是我們?cè)谶@里，用批評(píng)的口氣來為農(nóng)民講話，現(xiàn)在，我們政府的代表、政府部門的一個(gè)副總督察，他已經(jīng)公開地就說有“偽城市化”的現(xiàn)象了。那么這樣呢，吃苦最大的就是被征地的農(nóng)民，這農(nóng)民就成了“豬八戒照鏡子——里外不是人”了——你說他是農(nóng)民吧，他地沒了；你說他是城市人吧，城市里的好處，他啥也享受不著。就是這個(gè)“偽城市化的農(nóng)民”，造成的社會(huì)危機(jī)是多重的。你說他既不能為農(nóng)業(yè)做貢獻(xiàn)了，也不能享受到農(nóng)業(yè)的好處了；他到城市里打工，他又享受不到城市里的權(quán)益；人口統(tǒng)計(jì)上呢，很可能造成重復(fù)統(tǒng)計(jì)——人口調(diào)查的時(shí)候，城市里把他調(diào)查一遍，農(nóng)村可能把他又調(diào)查一遍，這種情況是非常多的——所以孔老師為什么說現(xiàn)在中國(guó)人絕對(duì)沒有13億呢，就是我們?cè)谡{(diào)查的時(shí)候有大量的重復(fù)統(tǒng)計(jì)。那么這些人流離失所——他又不敢多生孩子——所以說這些農(nóng)民，他們對(duì)社會(huì)充滿了怨恨，這就是我們最不穩(wěn)定的一個(gè)因素。不論從人道的角度來講，從社會(huì)穩(wěn)定的角度來講，這都是一個(gè)極大的隱患。

主持人：其實(shí)說到保護(hù)自己的土地，我就想到咱們的網(wǎng)友唐凱來了，他們家鄉(xiāng)不是一直在為保護(hù)土地而戰(zhàn)斗嗎？然后前兩天唐凱來的手機(jī)關(guān)機(jī)了，他們村里的人還打到我這兒來了，特別擔(dān)心他的人身安全。

孔慶東：我在這里呢——我知道這是我們報(bào)道過的廣東清遠(yuǎn)、粵北清遠(yuǎn)那里的一個(gè)事情——我特別希望當(dāng)?shù)氐恼煤玫卣疹櫘?dāng)?shù)剞r(nóng)民的權(quán)益，和農(nóng)民好好地談判，不要來硬的，特別是現(xiàn)在整個(gè)廣東地區(qū)群體性事件不斷，討薪、上訪的事情不斷。在這里我要表揚(yáng)一下廣東省委省政府，表揚(yáng)一下汪洋同志，最近幾起廣東的農(nóng)民群體性事件，還有工人討薪的事件，政府不但沒有鎮(zhèn)壓，還派警車給工人們開路。我覺得這是非常好的一個(gè)現(xiàn)象，這說明汪洋同志領(lǐng)導(dǎo)下的廣東省委省政府，充分意識(shí)到了底層勞動(dòng)者的權(quán)利問題，在保障他們的權(quán)益。所以我也希望，剛才你說的唐凱來先生他所在的這個(gè)地區(qū)——廣東清遠(yuǎn)地區(qū)——能夠充分地尊重農(nóng)民的意愿。

主持人：好，我們來看一下網(wǎng)友朋友的意愿。

網(wǎng)友：征地做項(xiàng)目。一是政績(jī)驅(qū)動(dòng)，二是可以貪污。所以官員為一舉兩得，起勁折騰。

孔慶東：昨天我們好像報(bào)道了山東沂水地區(qū)，讓農(nóng)民進(jìn)樓去住；這農(nóng)民住上樓之后，好像他是城市人了，可是呢，他家還有雞鴨鵝狗（主持人：對(duì)，還養(yǎng)豬呢），還養(yǎng)豬養(yǎng)牛，你說到底算啥？所以說，我們不要為了一個(gè)政績(jī)，給自己貼金的、好看的，搞得農(nóng)民“豬八戒照鏡子”，什么都不是。所以農(nóng)民怨聲載道。（主持人：對(duì)，土不土洋不洋的。）還有咱們的媒體啊，不要幫倒忙，媒體不要老去夸，說“農(nóng)民生活越來越好，你看農(nóng)民都住上樓房了，通了電、通了網(wǎng)了”什么的。這對(duì)農(nóng)民有什么用？對(duì)農(nóng)民沒什么用！（主持人：我覺得通網(wǎng)還是有用的，孔老師，沒有網(wǎng)怎么看我們的節(jié)目啊！）是有網(wǎng)，你不能用這些，來掩蓋他那些真正的問題。就是這些，對(duì)于他的生活真正的幸福，是沒用的，并沒有使他幸福了。

網(wǎng)友：我家的耕地被政府2萬元一畝全部給征收了，建了不少?gòu)S，但是不見開工，現(xiàn)在這里老百姓的生活反而不如以前了。

孔慶東：十年前我說這句話的時(shí)候，我被拍了很多磚。我說人民的生活水平不如以前了，大家說：“不對(duì)呀！改革開放了越來越好啊，我們收入怎么怎么提高啊。”我說：“我收入是提高了，你收入是提高了，但是農(nóng)民，倒退了。”

網(wǎng)友：農(nóng)民土地被強(qiáng)制征用，成了“無地農(nóng)”，城不城，鄉(xiāng)不鄉(xiāng)，上不上，下不下，何處是歸宿！

主持人：我現(xiàn)在終于明白什么叫“偽城市化農(nóng)民”了。

孔慶東：你知道了吧？（主持人：就沒有土地——上，上不去；下，下不來。）不光農(nóng)民是“偽”的，那個(gè)“城市化”也是“偽”的——他以為蓋了樓就叫城市，他的意思農(nóng)民就不能住樓。（主持人：對(duì)，確實(shí)是，他們?cè)诔鞘欣镆蚕硎懿坏匠鞘腥说拇觥＃?duì)。（主持人：真是，我覺得有點(diǎn)像“黑戶”。）

網(wǎng)友：凱來他們的地都被挖了，一分錢都沒給。

主持人：他這太慘了。

孔慶東：這就有點(diǎn)太過分了。我覺得當(dāng)?shù)卣灰炎约旱睦娣诺锰吡耍胫@樣做以后會(huì)有報(bào)應(yīng)的。

網(wǎng)友：被城市人！中國(guó)現(xiàn)在“被”的太多了。看了中國(guó)現(xiàn)在這個(gè)鬼樣，真想號(hào)召人民起來起義，推翻這個(gè)無能、腐敗的政權(quán)！——

孔慶東：那可不行！

網(wǎng)友：——然而，這又是帝國(guó)主義最為期盼的。咋辦呢？！

孔慶東：你說得對(duì)，我們不能按照帝國(guó)主義的意愿去做事。我們要斗爭(zhēng)，但是我們斗爭(zhēng)呢，不是要把這個(gè)國(guó)家搞垮，不是讓這個(gè)國(guó)家四分五裂。我們斗爭(zhēng)的對(duì)象，是那些不正確的政策，是那些貪污腐敗的官員——斗爭(zhēng)的對(duì)象是人、是事，是具體的人和事，而不是要從根本上把這個(gè)國(guó)家搞垮。國(guó)家是我們的國(guó)家啊！

主持人：對(duì)，孔老師趕緊來穩(wěn)定一下“軍心”。

孔慶東：是啊。

美國(guó)投資移民政策或?yàn)椤跋葳濉?/p>

（2011.11.24）

主持人：孔老師，今天是“感恩日”，你知道嗎？

孔慶東：感恩，感誰的恩啊？“感恩”是個(gè)好詞，關(guān)鍵是要感謝誰的恩。我們要感謝父母的恩，感謝親人的恩，感謝同事的恩，感謝朋友的恩。但是我知道這個(gè)“感恩節(jié)”，是從西方來的、是從美國(guó)那邊來的，那邊屠殺了很多火雞，來“感恩”。其實(shí)，“感恩節(jié)”在西方是一個(gè)罪惡的節(jié)日。西方殖民主義者，幾乎把印第安人屠殺一空，當(dāng)他們自己貧病交加的時(shí)候，是印第安人拿火雞喂他們，把他們從死亡線上救下來，就像我們中國(guó)的一個(gè)寓言，《農(nóng)夫和蛇》一樣的——農(nóng)夫看見蛇凍僵了，把它放在懷里暖和過來了，蛇剛一暖和過來，一口就把農(nóng)夫咬死了——美國(guó)就是這個(gè)蛇。他們屠殺光了印第安人，又表示自己的虛偽，搞了這么一個(gè)“感恩節(jié)”，其實(shí)這恰恰證明了他們的虛偽、無恥。要說感恩，我提出今天這個(gè)日子另外一個(gè)意義，今天是在中國(guó)掃盲史上很重要的一天——1953年的今天，當(dāng)時(shí)的政務(wù)院頒布一個(gè)掃盲標(biāo)準(zhǔn)。咱們舊中國(guó)人為什么落后？主要是大家都沒文化。你說四億人民、五億人民，大家都不認(rèn)字，人民怎么團(tuán)結(jié)起來呢？從50年代開始，我們進(jìn)行大規(guī)模掃盲運(yùn)動(dòng)，就規(guī)定了：城市里的人，必須能認(rèn)兩千個(gè)以上的字，農(nóng)民一千五；城市里的人，必須能寫兩三百字以上的小文章、小短文，農(nóng)民必須能寫便條，能讀一般的報(bào)刊。那么從這一天開始，中國(guó)人民真正地站起來了——不光是在政治上站起來，在文化上站起來了，能讀文章，也就是能聽懂書面語了。包括今天，千千萬萬的人，能夠看電視、上網(wǎng)絡(luò)，這都跟我們掃盲有巨大的關(guān)系。這樣的事情，在解放前能實(shí)現(xiàn)嗎？不可能實(shí)現(xiàn)的。漢奸賣國(guó)賊拼命宣傳中華民國(guó)好，好什么好啊？大多數(shù)人都是文盲。所以要感恩，我們還是要感共產(chǎn)黨的恩，要感社會(huì)主義的恩，感中華人民共和國(guó)的恩。如果，你想想你沒文化、不識(shí)字，到處上當(dāng)受騙，落入一個(gè)又一個(gè)的陷阱，誰來救你？

主持人：目前，中國(guó)社會(huì)科學(xué)院美國(guó)經(jīng)濟(jì)研究中心研究員肖煉，在接受中國(guó)青年報(bào)記者專訪時(shí)指出，“投資移民”可能是“陷阱”。選擇投資移民美國(guó)可能面臨經(jīng)濟(jì)、社會(huì)生活、法律、安全等多種風(fēng)險(xiǎn)。孔老師，您看這位美國(guó)經(jīng)濟(jì)研究中心的研究員，他說的這個(gè)話有沒有分量？

孔慶東：他有沒有分量，用我們“第一視頻”的歷史就可以證明了——這個(gè)事情，孔老師不是第一次評(píng)論了。（主持人：評(píng)過了。）美國(guó)移民的問題呀——孔老師剛說了掃盲之后，你才可能不掉入陷阱，但是，掃盲之后，還存在著文化程度的高下。你漢語掃盲了，你英語掃盲了嗎？你能讀懂美國(guó)那個(gè)移民政策里邊，暗藏的陷阱嗎？就是你不用讀懂，你想想，天上就不會(huì)有掉餡餅的事。美國(guó)——按照漢奸賣國(guó)賊的說法——是一個(gè)“天堂”，“特別好”的國(guó)家。“天堂”現(xiàn)在到“地獄”里來撈人了——看你們挺可憐的，給你們都撈到美國(guó)去——有這樣的好事嗎？美國(guó)是不是“天堂”，大家可以去看文章、看書，看看美國(guó)到底是不是“天堂”。第二個(gè)，美國(guó)為什么讓你去？美國(guó)愛上你了？美國(guó)看你可憐啊？如果看你可憐的話，它應(yīng)該讓中國(guó)的窮人去呀。假如美國(guó)真是一個(gè)民主自由、有愛心、講人權(quán)的國(guó)家，它應(yīng)該把中國(guó)那些窮人都“救”去，把救小悅悅那個(gè)阿姨都移民去。恰恰相反，去美國(guó)是有杠桿的，這個(gè)杠桿是什么呢？是錢，你得有錢才能移民到美國(guó)去。那有的人想：哦，有錢，那正好我有錢啊，我也到美國(guó)去呀。人家肖煉研究員告訴你，就是這么一個(gè)陷阱——人家看中的是你的錢，你人去了，誰管你的人啊？說實(shí)在的，假如你有500萬塊錢的話，在中國(guó)可以過很好的日子，在中國(guó)可以說是過一流的日子吧，有500萬。但是你到了美國(guó)，你想過二流的日子，恐怕不可能，你可能連黑人的待遇都不如。人家法律上的優(yōu)惠、經(jīng)濟(jì)上的優(yōu)惠，更不要說文化上的優(yōu)惠，你什么都沒有，你在那里是孤獨(dú)的。當(dāng)然，我并不反對(duì)移民，我只是希望有移民意愿的人，要掂量掂量，要理性地選擇。相比之下呢，我更鼓勵(lì)那種“創(chuàng)業(yè)移民”——咱們中國(guó)人是移民的祖宗，咱們中國(guó)人在移民方面是有最高成就的，因?yàn)槿A人到世界各地都能混得不錯(cuò)，這說明咱們中國(guó)人特別有開拓精神，有創(chuàng)業(yè)精神——我鼓勵(lì)這種“創(chuàng)業(yè)移民”。就拿這一次到中國(guó)擔(dān)任大使的駱家輝先生來說吧，盡管很多中國(guó)人現(xiàn)在都罵駱家輝不是個(gè)東西，但咱們得承認(rèn)，駱家輝祖上到美國(guó)去，不是“投資移民”，人家是創(chuàng)業(yè)的。人家創(chuàng)了業(yè)，辛辛苦苦幾代，到駱家輝這一代，終于把自己孩子折騰成美國(guó)駐華大使了。單從他們家族的發(fā)展史上說，人家是靠自己的奮斗，不是靠錢堆出來的。還有我們那些成千上萬的華僑，各地唐人街上那些我們的同胞，人家也都是“創(chuàng)業(yè)移民”。“移民”是最有活力的——孔和尚也是“移民”啊，我小時(shí)候是東北人啊，我怎么到北京來了呢？我是給北京投一筆錢，北京市長(zhǎng)批準(zhǔn)我來的嗎？根本不是吧，我是靠自己奮斗來的——考試，然后到北京來，為北京做貢獻(xiàn)，現(xiàn)在在北京一個(gè)學(xué)校當(dāng)老師，在北京的一個(gè)“第一視頻”當(dāng)嘉賓。我是靠自己的奮斗，這樣呢，又實(shí)現(xiàn)了自我，也給社會(huì)做了貢獻(xiàn)。這樣的移民，才是光榮的移民，也是不會(huì)受歧視的移民。

網(wǎng)友：感恩吧，移民吧，帶著中國(guó)人民的血汗錢，去吧！帝國(guó)主義是你們的老子！帝國(guó)主義從來就是表面的紳士，內(nèi)地里流氓！然而，這些人卻是漢奸和專家學(xué)者的偶像。這便是魯迅先生批判的偽士，偽士當(dāng)除！

孔慶東：我希望我們到海外去留學(xué)也好、投資也好、創(chuàng)業(yè)也好，心里邊要懷著一顆中國(guó)心。

網(wǎng)友：自美國(guó)這個(gè)國(guó)家成立以來，誰在他們那里獲得過利益？200年來，是他們?cè)谑澜绺鞯卣急阋耍沂菢寳U子里面的出利益的。這些糖公雞少沾你根羽毛也是說夢(mèng)話。

孔慶東：你不要希望能夠從美國(guó)那里獲得平白無故的利益，美國(guó)人早都告訴你了——“世界上沒有免費(fèi)的午餐”——這都是美國(guó)人天天掛在嘴上的。我們老百姓說的“不會(huì)天上掉餡餅”，可是有的人就想天上掉餡餅。

網(wǎng)友：肖研究員說的大實(shí)話！就是這么回事！可是說大實(shí)話的肖研究員，估計(jì)馬上又會(huì)被漢奸扣屎盆子啦！