中國的崛起需要戰略智慧和戰略耐心
——《鳳凰周刊》主編瑪雅專訪喬良
今年是9·11事件10周年。2001年發生的9·11恐怖襲擊事件改變了美國，也改變了世界。在過去10年中，美國以全球反恐為名，先后發動了阿富汗戰爭和伊拉克戰爭。這兩場戰爭耗資已高達3萬億美元，美國卻深陷其中難以脫身。與此同時，美國國內房地產業破產，貨幣市場崩盤，造成了美國以及全球經濟衰退的災難，至今沒有明顯的復蘇趨向。
與美國不同，中國在過去10年政治經濟社會保持了平穩發展。在2008年以來的全球金融危機中，中國經濟持續穩步增長，成為世界第二大經濟體。中國的外匯儲備超過了3萬億美元，不僅成為美國最大的債權國，也成為拉動亞洲乃至世界經濟的火車頭。
對于美國所面臨的內外交困局面和中國實力的顯著提升，國內有分析認為，21世紀至關重要的前10年，美國在戰爭中失去了10年，中國贏得了和平發展的10年。海外輿論也認為，中國是全球反恐戰的“沉默贏家”。《澳大利亞人報》稱：在中國經濟驚人增長的同時，美國陷入與穆斯林世界的沖突中。全球反恐戰爭的明顯勝利者似乎是中國。
如何看待中國和美國實力上的變化以及世界權力新格局下的中美關系？在美國重返亞太、遏制中國戰略意圖已然明顯的今天，中國應采取什么樣的戰略來維護自己的國家利益，實現和平發展的目標？
從戰爭斂財到戰爭脫困，帝國都是自己把自己掏空的
瑪雅：有人說，過去10年，美國打了10年仗，中國搞了10年建設，這兩種不同選擇造成了雙方實力上的變化，中國的上升和美國的衰落。你是否認同這個說法？
喬良：我不太認同這個說法。這種說法好像是美國做了錯誤選擇，才導致了它今天的局面。其實，美國不打仗還能干什么呢？它只有這一個選擇，不可能還有別的什么選擇。
從小布什上臺，克林頓任上連續一百零幾個月的繁榮期就結束了，沒多久納斯達克泡沫也破滅了。此前，美國能夠引領世界的就是它的高科技，主要是IT業，這在納斯達克指數破滅后已經走到了盡頭。這時的美國引以為傲的高科技已經不再能為它創造新的利潤增長點，只好在國內轉向房地產業，在國外轉向戰爭，這是小布什上臺之前就既定的。房地產業，小布什的目標和華爾街并不一致，他希望延續克林頓的“人居有其屋”的政策，讓美國人都能住上大房子，這樣他就可以繼續拿到選票，同時也給美國創造一個新的利潤增長點。他這么做，是想吸取他父親老布什贏得了戰爭，卻輸掉了國內經濟，結果連任失敗的教訓。但華爾街金融寡頭們在“人居有其屋”的旗號下，制造了最終導致金融海嘯的次貸危機，又通過次債危機波及到了整個世界，這是小布什、美聯儲甚至華爾街都始料不及的。
上臺時的小布什，幾乎把全部注意力都放在了如何打一仗上，目標是伊拉克，切尼副總統和國防部長拉姆斯菲爾德最近出版的回憶錄中都清楚地講明了這一點。9·11對美國來講是個意外（我不大相信在這件事上流行的各種版本的陰謀說），本來小布什上臺后必定要打伊拉克，不管有沒有大規模殺傷性武器，他和他的戰爭內閣都注定要這么干。因為，不是疑似大規模殺傷性武器的存在，而是薩達姆借聯合國“石油換食品”計劃，把歐佩克延續了數十年的石油交易用美元結算，乘機改成了用歐元結算，這無異于往美國人的肺窩子上捅刀子！而伊朗和委內瑞拉甚至俄羅斯都可能群起而效法，這對美國人來說簡直是可忍孰不可忍？所以美國人要打伊拉克是必然的，因為這關系到石油擔保下的美元霸權地位。恰在此時9·11發生了，給了小布什最佳的戰爭借口。據拉姆斯菲爾德回憶，本來小布什他們想兩場戰爭同時打，阿富汗、伊拉克都不放過。后來為穩妥起見，才決定先打阿富汗。
瑪雅：為什么美國非打仗不可？
喬良：很多人把這一點解讀為美國人仗恃軍力強大太霸道，動輒喜歡武力解決問題；更有人解讀為美國的軍工利益集團是幕后推手。這些都是因素，但不是根本因素。因為這解釋不了為什么美國有些仗非打不可，有些仗卻死活不打的問題。比如說，美國人宣稱打科索沃戰爭是為了“人權高于主權”而戰，那盧旺達內戰一年多死了一百多萬人，美國為何視而不見？再比如說，美國人睚眥必報，誰冒犯了美國必遭報復，為何在黎巴嫩200多名美國海軍陸戰隊員被炸死，在索馬里美軍特戰部隊“黑鷹墜落”，美國人不報復？這說明美國人打不打仗是有講究的，這講究就是——
一不打大仗；
二不與大國打仗；
三不打與美元霸權無關的仗。
因此，美國人打仗，總是圍繞美元霸權展開，美元霸權是美國霸權的核心和基石。小布什上臺時正好是世紀之交，美國那時朝野上下都信心滿滿，宣稱20世紀是美國的世紀，21世紀仍然是美國的世紀。為了這個“美國世紀”，美國一定會打擊所有有苗頭挑戰它霸權的國家，這其中也包括中國。如果不是9·11，伊拉克戰爭會提前一兩年打響，后來因為打阿富汗，推遲到2003年。
但打仗對美國并非一條生路。美國人在20世紀末并沒有意識到危機的臨近，沒有看清自己這個帝國的前景，其實過去這10年它的敗象已經顯露無遺。回首美國的這樣一種體制，是不可持續的，為什么呢？自己把自己掏空了，就剩下一個腦袋在轉，一個心臟在蹦，連血都是別人輸給他。產業基本空心化，除了軍工產業還在，70%的就業人口都轉向了金融和金融服務業。國家負債近10萬億，人均負債四萬元，連手紙都要中國人為你生產。一個人或者一個帝國能靠這種狀態生存嗎？在這種情況下，當貨幣的游戲一旦停止，瘋狂的陀螺停止轉動時，什么是使它重新轉動起來的鞭子？還得是實物生產。而當你沒有實物生產，你自己手里沒有這根鞭子的時候，還有誰能把這根鞭子交到你手里？
更嚴重的是，未來10年才是真正關鍵的10年，美國還將繼續失去。你剛才的說法有一點說對了，就是中國經過10年發展變得更強大了，中國的外匯儲備從不到1萬億美元增加至3萬億。世界其他國家如印度、巴西也在增長，俄羅斯靠賣資源也越來越有錢。別人都在增長，美國卻在停滯，未來10年美國如果急起直追也可以，但是它做得到嗎？這次好不容易提高了2.5萬億美元的債務上限，可是共和、民主兩黨達成的條件是，不管是哪個政府，在未來10年每年削減2500億美元的財政開支。2500億縮減到美軍頭上是每年350億，大概相當于削掉一支航母特混艦隊。美軍削減的還不算多，10年3500億美元。不管怎么說，未來10年別人在干更多事的時候，美國卻要處在一個縮衣節食的狀態。本來錢就不夠用，還要年年縮衣節食，那美國政府還能干什么呢？所以我覺得，美國這回如果不出現奇跡，或拿不出出人意料的奇招——如徹底在美元上耍把戲賴賬，就真的沒有太大的戲了。
瑪雅：有沒有9·11，美國都要打伊拉克，是為了控制石油？或者是它全球戰略的一部分，先搞亂伊斯蘭世界？我們知道，美國的戰略思考力和行動力都是很強的，善于走一步看幾步，過去10年美國發動了兩場戰爭，但是都沒有打贏，這是一個戰略性錯誤，還是目標長遠的戰略性布局？
喬良：美國肯定要控制石油，控制產油區，9·11之前和之后這一點都沒有改變。這一點基本上與反恐，也與大規模殺傷性武器無關。小布什一定要打伊拉克，他要完成老布什未盡的事業。這是既定的，從小布什和他的團隊那本書里就知道了。9·11后增加了一個反恐，而且排到了控制產油區的前面。為什么要控制產油區？不僅僅是能獲得暴利，也不僅僅是小布什家族、切尼、拉姆斯菲爾德都有石油財團的背景。控制了產油區，就能控制美元需求，因為石油是用美元結算的。同時還能控制所有國家，因為你只要發展，就需要能源，而只要全球石油交易用美元結算，美元的霸權地位就不可撼動。所以，美國打下伊拉克不久，就迫使美國刺刀下誕生的伊拉克“民選政府”，把石油交易用歐元結算轉回了美元結算。這場戰爭的示范效應就是要告訴世界，只要美國強大的軍事力量存在，美元的霸權就會存在，美國人仍然可以通過軍力和美元這兩手控制整個世界的命脈。而9·11的突然發生，使美國人又多了一項使命，即整合伊斯蘭世界。美國人發現，伊斯蘭世界仍然是基督教世界的死敵。東方儒教所影響的國家與西方有很大的兼容性，而伊斯蘭世界和西方則完全不兼容。美國打阿富汗、打伊拉克的另一個目標就是要整合伊斯蘭世界，以此來消除西方世界的死對頭。而這么做的根本目的，還是為了最終掌握全球財富轉移的控制閥，把用美元轉移全球財富的權力牢牢掌握在美國人——說穿了也就是少數寡頭的手中。在此之前，美國人一直沒有想好怎么去整合伊斯蘭世界，反恐則為美國提供了一個非常好的借口。
瑪雅：經過兩場戰爭，再經過今年的“阿拉伯之春”，從突尼斯、埃及到利比亞、敘利亞、也門……伊斯蘭世界陷入了戰爭與混亂。但恐怖主義遠遠沒有消除，民主政治更是遙遙無期，這樣的“整合”并沒有給美國和西方帶來安寧。
喬良：把伊斯蘭國家原有的不得人心的政權打垮，并不意味著伊斯蘭世界的改變。這些地方從此以后都會變成爛攤子，這對美國和西方會有什么好處嗎？我認為沒什么好處。拔掉了一個眼中釘、肉中刺，就能解決問題？利比亞的反對派真的是要民主的一幫人嗎？即使他們從美國留學回來，那又怎么樣？美國人自己的民主都已經不是貨真價實的當年那種充滿朝氣和理想精神的民主了，難道這些在西方的桑拿房蒸了一下的所謂阿拉伯世界的精英們，他們的二手貨民主就會貨真價實嗎？不可能！可以斷言，未來10年整個伊斯蘭世界凡是經過戰火和內亂的國家都將是一片混亂，不會有一個國家建立起真正的民主法治政體。
對于美國來講，南海問題是一顆閑子
瑪雅：在伊斯蘭世界打了10年，美國現在重返亞太，干涉南海，是戰略重心東移？將太平洋作為互聯網、貿易和金融之外，爭奪全球霸權的又一領域？
喬良：美國的戰略重心在東移，很多人都作出了這樣的判斷。我也認為，美國的戰略重心已經部分地轉向了東方。但是美國的戰略重心仍然是二元化的，一部分毫無疑問仍將留在歐洲。
美國為什么在把一只腳踏向亞太，踏向西太平洋的時候，另一只腳還要深深陷在大西洋里？因為它對歐洲不放心。因為，一旦美國衰落，最有可能接棒的不是中國，而是歐洲。中國現在要接棒還遠遠準備不夠，缺失的條件很多，你不能僅僅憑經濟實力去接棒，甚至再加上軍事實力也還不夠。因為權力的轉移是全方位的，世界歷史上還沒有一個國家僅憑經濟實力加軍事實力就成為全球性帝國的。這也是當年元蒙帝國雖然橫掃歐亞，最終建立不起全球性帝國的原因。因為在當今世界中，無論是政治的、經濟的、法律的現行體制和規則都不是中國制定的，是歐洲和美國共同制定的。歐洲有這方面的能力。目前世界最大的經濟區既不是北美經濟區，也不是亞太經濟區，仍然是歐洲經濟區，雖然中國最有活力。另外，為這個世界提供一個被大多數人接受的價值觀體系，也不是中國人現在就能做到的，在這方面處于強勢主導地位的，除了美國就是歐洲。所以說，歐洲的力量仍然很強大，它的那份隨時想要奪回霸權的心思到今天也沒有消弱。
因此，美國的戰略重心始終不能完全東移，因為它一直擔心著歐洲。雖然很多人說，民主國家之間不打仗，不打仗不等于不爭權，不打仗不等于不爭利。美國的戰略重心現在還在東西方搖擺，但有一點很明確，它的確已經很強勢地把一只腳邁向了亞太，這是因為另一個對手在崛起，那就是中國。
瑪雅：美國重返亞太，干涉南海，聲稱是為了保護盟友安全和維護區域和平穩定。透過美國支持臺灣、日本、菲律賓、澳大利亞，甚至越南、印度的表象，從國家戰略的視角來看，南海以及西太平洋在美國的全球戰略中處于什么位置？
喬良：對于美國來講，南海問題是一顆閑子。在圍棋中，閑子看似閑，其實寓意深遠。高手往往在爭奪最激烈的范圍之外，會貌似不經意間布下一顆閑子。但到了關鍵時刻，閑子不閑，就會發生出人意料的作用。
瑪雅：其實是在布局？
喬良：是布局。殺到關鍵處，你才發現這顆子的重要，所以說寓意深遠。現在看來，美國在過去幾年里在菲律賓和越南下的那些功夫，都有閑子不閑的意味。它的主要意義，就在于擾亂中國的戰略視線，牽制中國的戰略走勢。但南海，顯然不是中美博弈的主戰場。為什么呢？比起控制產油區、確保美元霸權地位、打擊歐元的上升勢頭、削弱它在國際結算貨幣中的份額和比例、讓更多資本回流美國這一大戰略目標來，美國并不急于在東亞、在南海跟中國爭奪什么。何況美國今天在整體上處于收縮態勢的時候，想要全面按住中國，收拾中國，遲滯中國的發展，實際上也力有不逮。而且他不可能把精力都用在對付中國上，他還有很多事情要對付。歐洲和世界其他地方他要看著，他還要反恐，陷入兩場戰爭的腳還沒拔出來，同時又要準備下一場戰爭。他實在是太忙了。當然，即使在這種情況下，他依然不愿意在他騰不出手來時，就讓你中國瘋長。那他怎么辦呢？就干脆砌墻，圍著你，讓你長不到外面去。誰是他的墻坯子？就是越南、菲律賓、日本甚至印度這些中國周邊國家和地區。美國需要的是一種新的策略手段，就是“代理人遏制”，而不是他自己直接遏制。
美國所謂的重返亞洲，一方面是給這些能替他遏制中國的“代理人”打氣，使這些國家和中國的關系變得更僵。另一方面時不時地敲打中國、把中國的勢頭壓下去，以此向全世界也向中國周邊國家顯示，我仍然是老大，你們仍然要相信我，依靠我。如果能壓住中國的勢頭，就能讓全世界對美國對美元重拾信心。比如黃海軍演，美國多少次想進黃海搞軍演都被中國頂了回去，最后終于還是借延坪島炮擊事件插了進來。其用意就是要讓全世界的人知道，中國還是奈何不得美國。美國為什么非在黃海搞軍演不可？最重要的就是要保住全球對美國的信心、對美元的信心，因為美元是靠信心來支持的，沒有信心也就沒有了美元。如果美國在黃海軍演上敗給中國，全世界對美元的信心必定大打折扣。所以說，黃海軍演對于中國來講只是丟不丟面子的問題，對于美國卻是丟不丟老命的問題，所以美國志在必得，一定要進來。中國當時就應該看破這一點，回避在這個問題上與美國對撞。當你和一個人對撞，那個人如果輸給你他就會死，他肯定會拼死一搏。知道了這一點，你就沒有必要在不是你的核心利益的地方去和一個亡命徒玩命。有人說什么黃海軍演的區域距離我要害地區只有七八百公里，從航母上起飛的軍機可以直接攻擊中國首都。這都是理論推測，說得不好聽點，是自己嚇唬自己。你問問美國人，在軍演時他敢把航母派進黃海來，真到了開戰時，他敢嗎？只有傻瓜才會把航母這么大的家伙放進口袋形狀的黃海里來，成為對方的靶標。要知道，現在所有的大國都有擊沉航母的能力，中國也有。
瑪雅：但是南海問題關乎中國主權和國家利益，是不可回避的。
喬良：南海問題要解決。怎么解決？抗議，沒用。打仗不失為一種選項。以中國現有軍力，為什么沒打？有些人認為是膽小懦弱，這么說不對。新中國頭20年，抗美援朝、對印自衛反擊、珍寶島作戰，我們全都說打就打了，沒太多的顧忌，為什么？因為那時中國是個基本封閉自給自足的國家，既無內債又無外債，無求于人。仗打得好，國家富不到哪兒去，打得不好，國家也窮不到哪兒去，所以打就打了。今天的中國是個什么樣的國家？大多數人的日子可以說是脫貧甚至足衣足食了。這個富庶的日子你不是關起門來過的，是你敞開大門，把你的產品送出去，把全世界的資源、能源拿回來，變成你的產品再送出去。這個時候你要是跟周邊國家一下子變成戰爭狀態，情況會怎么樣？美國和西方正虎視眈眈地等著你出錯呢。雖然你是正義的，捍衛國家主權天經地義，可是這個道理你只能跟你的人民講。你打，人家如果武力阻止不了你，卻能聯起手來掐斷你所有的資源和能源。中國現在是世界最大的資源和能源進口國之一，如果你說，我為了南海打一仗，從南海拿回石油來，不惜被全世界在其他方向把我的脖子掐住，你覺得中國人光靠南海石油能不能活下去？這不是現代化早實現還是晚實現幾年的問題，而是失不失去民族復興的千年戰略機遇的問題，我們能不仔細掂量么？
搞國際政治一定要掂量出輕重。中國從全世界獲得的資源支持著40萬億人民幣的GDP和3萬多億美元的外匯儲備，而我們從南沙能得到多少？沒有人做過計算，但不妨看看越南。據有關報道，越南在那里打井已經6年了，到現在掙了多少錢呢？一共打出約600億美元的石油，越南人自己獲利200億。200億美元和3萬億美元相比較是什么概念？和40萬億人民幣相比較是什么概念？
瑪雅：越南現在整個經濟還不如一個深圳大。
喬良：對。200億美元對越南來講是巨量財富，對于中國是九牛一毛。雖說九牛一毛損失了也是讓人心疼的，何況你的領土還讓別人占了，這更讓人氣憤。但挽回損失的辦法是不是只有正式開戰一途？養兵千日，用兵一時，如果外交途徑無效，當然可以考慮用兵，但可以動用軍隊的辦法很多。為什么不在非戰爭軍事行動上動動腦子？美國人“誤炸中國使館”，以色列人從恩德培機場解救人質，都動用了軍隊，卻都不算戰爭行動，我們為什么就只有一根筋？
除了要有充分的策略智慧，中國現在一定要有足夠的戰略耐心。有人說，中國毀就毀在韜光養晦上，我不認同。哪有大國沒有戰略耐心的？戰略的實現是需要耐心的。不要說人是高智商動物，看一看動物世界，老虎獅子狩獵都首先要找好最有利的地形，選擇最弱的對手，看準最短的途徑，把握最佳的時機，然后才猛然一擊。一個大國，沒有戰略耐心怎么能成大器？所謂中國智慧，很大一部分，我認為就是戰略耐心。當年陳老總的一句話還是耐人尋味的，“不是不報，時機未到，時機一到，統統報銷！”這話今天依然有效。領土問題的解決是要看時機的，不是一出現爭端，就非得馬上解決。如果眼下是最好時機，當然要果斷出手，盡快拿下。如果不是，那就要等待最好時機的出現。但等待不是眼睜睜地無所作為，要始終對對手保持軍事和外交（最好還有經濟）壓力甚至某些的特殊舉措才行，使其不能在與我有爭議的領土區域內為所欲為。給麻煩制造者制造麻煩，是解決你的麻煩的有效辦法。否則，一切麻煩都是你的。
讓周邊國家對你充分依賴，而不是充分恐懼
瑪雅：但是如你所說，美國即使不直接在東亞、在南海與中國爭奪，也還是在“砌墻”，圍堵中國。對于美國在西太打造的所謂“防范聯盟圈”，中國應該如何應對？
喬良：環中國“防范聯盟圈”，六七十年代叫新月形包圍圈，香蕉形包圍圈，后來戴旭給了它個新命名——“C”形包圍圈，應該說這是個顯而易見的事實。很多人把這一針對中國的地緣態勢看得很重，不是沒有道理，因為即使今天已到了太空時代、信息時代，人類仍不可能輕視或忽略地緣因素。歷史地看，正是由于地緣因素，成就了一個個依靠陸地貿易和海上貿易起家的帝國，也最終限制了這些帝國的擴張。為什么？就是因為這些帝國的聚斂財富的方式都是依托地緣因素展開的。正是看到了這一點，美國人才另辟蹊徑，著力打造了一個全新的帝國。美國人的辦法是發明了一種我和王湘穗、王建等人稱之為“幣緣政治”的新的全球權力和財富的轉移方式。有了這種方式，美國就可以把卷入這一輪全球化的各國變成它的金融殖民地，而不必像老牌殖民帝國那樣先占領別人的地盤再打劫，結果搶走了別人的東西也制造了敵意和仇恨。美國人用美元霸權下的全球金融體制避免了這一點，它用輸出美元換回產品和資源、又讓美元回流美國、然后再次輸出的循環方式，把世界各國變成了它轉移財富的提款機。這比占領統治再劫掠別國容易多了，也方便多了。當它的這種金融戰略成熟之后，針對某個國家的地緣包圍圈，對于美國來說就不再是最重要的策略。如果一個國家能夠通過幣緣戰略這種隱蔽而又有效的方式斂財，地緣戰略這種公開又霸氣的老式手段還有必要做為主要手段使用么？在這時，它能起到的作用就是對你保持一種地緣壓力，讓你分心、分力，或者拽拽衣袖，拉拉后腿，干擾你的發展而已。周邊這些國家，美國會把它們整編成一個聯軍來進攻中國嗎？那是斷然不可能的。而且這些國家夾在中美之間，都各有各的盤算，都想利用中美之間的矛盾，讓這兩個當中的一個為它們火中取栗，而沒有一個國家愿意為別人赴湯蹈火。美國對此難道看不明白么？它可是比誰都看得更明白。所以對于美國來講，從中國獲利，將不再是或者說主要不再是通過進攻、占領和侵略來取得，而是通過金融手段這個最低成本的方式。
美國人很清楚，如果中美之間出現對決，沒有一方會成為勝利者。美國人更清楚，從中國獲利的最好方式就是永遠讓中國成為整個生存食物鏈的下家，美國居于高端，中國居于下端，雙方之間就像一個循環水系統。這個循環水系統今天在美國人看來運行是正常的，中國的財富源源不斷地流向美國。既然有這么便捷的方式獲得中國的財富，美國人干嘛要跟中國打仗？在周邊包圍你，形成適當的壓力，讓你為了解決周邊的問題，顧不上跟美國作對。何況你還急著要把產品賣出去，來獲得美元。美國又是你最大的市場，只要你對美國市場產生依賴，對美元產生依賴，你就擺脫不掉被他不斷剪羊毛甚至敲骨吸髓的地位。當你處在一種提款機的地位時，美國有什么必要砸毀提款機？所以，我不同意“美國亡我之心不死”的說法，我認為它是“弱我之心不死”。所以說，美國的地緣戰略面對中國時遠不如幣緣戰略重要，在中美關系中，它已經讓位于幣緣戰略了。
如何解決C形包圍圈的問題，通過打仗的方式把周邊國家都打成惡鄰，這是最愚蠢的做法。把他們打得烏眼青，從此都和你對立，雖然怕你，但讓你天天為了提防某些小蟊賊，不得不加大防范成本，這顯然不是好辦法。中國今天有自己的優勢，為什么不去利用？現在全世界，尤其是亞洲，中國經濟已經成為當之無愧的火車頭，連日本經濟復蘇都得靠中國這個火車頭來帶動，其他周邊國家更需要中國來帶動。火車頭的優勢是什么？是我有權決定掛不掛你這節車廂。我甩掉你這節車廂，倒霉的就是你。比如越南，整個國家經濟還不如一個深圳大，中國有多少個深圳？！中國現在應該做的，是讓周邊國家對中國經濟的發展產生充分的依賴，而不是充分的恐懼。
瑪雅：遠親不如近鄰，在這個問題上中國其實比美國有優勢。周邊國家權衡利弊，還是要和中國搞好關系，不會為了美國跟中國作對。
喬良：肯定，因為我和你離得近，和你有地緣聯系。在美國今天自己借錢都遇到麻煩的情況下，它能拉動你什么？幫你打兩仗，或者讓美國軍艦保護你多打兩桶油？這能解決你國家的生存問題嗎？旁邊有個大鄰居，他作為火車頭想拉誰就拉誰。你的經濟與他掛鉤，讓他帶著你多跑一程，你就財源滾滾了；反之，甩下你你就得過窮日子。
我們必須有能力讓這些國家掂量。讓他掂量，就要有多種手段，不是僅僅說中國經濟發展欣欣向榮就能吸引他。他只看到你欣欣向榮，看不到他可以從中獲利，那他就只剩下羨慕嫉妒恨，他就會選擇別人。你要有一套語言傳遞系統，能讓他懂得孰輕孰重。中國現在的話語能力相當弱，在外交上許多話語也很陳舊，一上來就是睦鄰友好合作云云……其實，不要談那些虛的東西，只要讓他看清楚，你跟我合作，你的國家有什么資源、什么產品，我中國能消化你什么，能為你帶來什么就夠了。要用一個一個雙邊或多邊的自貿區、自貿經濟體系把這些國家拴住。
對所有這些國家，最重要的是如何讓他們把對“中國威脅論”的擔心，換成被中國這個火車頭甩掉的擔心。因為只要被甩掉，就可能永遠失去機會。要讓周邊國家看到好處，看到前景。如果他不能從中國的發展中看到好處和前景，他不會對你友好，因為衡量國家關系最重要的標尺是利益。你不讓他看到利益，他就可能選擇敵對。現在菲律賓、越南和美國綁在一起，覺得和美國一起跟中國敵對可能是它利益最大化的途徑。如果他們發現，跟中國敵對、不合作是利益最小化，而不是最大化，他們就會選擇跟你合作。中國一定要讓這些國家看到好處和前景，也要讓他們看到壞處和麻煩。
要把我們的手里錢當政治牌來打
瑪雅：中國一直以來對美國的心態是，我不挑戰你，你也別來招惹我，總是跟美國說，你不要這樣、那樣，不要對臺軍售，不要見達賴……而美國卻總是居高臨下對中國說，你應該這樣、那樣，應該升值人民幣，應該軍事透明，應該承擔更多的國際責任……中國今天作為一個崛起的大國，尤其作為美國的債權國，應該如何變被動為主動，理直氣壯地要求美國做什么？
喬良：你說得很對，哪有債權國被債務國欺負，讓債務國來提要求的？中國人真是當“楊白勞”當慣了，現在終于當上“黃世仁”了，回過頭又被“楊白勞”欺負，這是非常不正常的。這就是魯迅諷刺的《紅樓夢》里賈貴，讓他坐，他說不敢坐，因為站慣了。中國人到現在心態還沒調整過來，還沒有當債主的心態，還是窮人心態、賈貴心態。眼下，比GDP增長更重要的，是中國人需要盡快調整自己的心態。債權國當然有權利，我們必須知道自己的權利是什么。
中國要學會并敢于給你的對手制造麻煩，讓折騰你的人先被折騰，讓你的對手自顧不暇。不論是對大國還是對周邊國家，只會被動防守，不懂得下先手棋，像今天這般總是窮于應付，疲于應對，這無論對中國的近期發展還是長遠的發展，都是非常不利的。
這次歐債危機，德國看到了希望。德國希望那些“歐豬”國家爛得更徹底，然后讓它們為了活下去，不得不讓度一部分主權出來。這就是為什么當中國說可以購買更多歐債時，德國非常不高興的原因。如果中國不去救那些國家，德國就可以對那些國家提要求。所以，中國要把眼光放得遠一點，要把我們的錢當政治牌來打，不要只當經濟牌來打。利比亞撤僑，3萬多人撤出來，希臘幫了我們很大忙。為什么？因為我們購買了希臘的債券。但我們不能把債券僅僅拿來為撤僑鋪路用，這樣就大大貶低了這個戰略武器的作用。既然你德國人怕這個，那美國人怕不怕？我們應該舉一反三，學會如何把金融做為戰略武器來使用。中國今天的外匯儲備，中國手里的歐債、美債，就是中國的金融核武器。
一個大國，只追求商業性的投資和商業性的回報，不追求戰略性的投資和戰略性的回報，是遠遠不夠的。一定要有戰略投資，以期戰略回報。商業投資和回報顯然不能跟戰略投資和回報相比，前者只能漲滿你的口袋，后者能夠改變世界。中國今天口袋已經漲滿了，但仍然不是一個世界性的大國，原因何在？因為我們沒有戰略眼光，沒有戰略思考，沒有戰略設計和規劃，也就不會有戰略回報。在這方面，中國應該好好學學美國。美國在二戰之前，美元已經成為一種很搶手的貨幣，也就是說它的金融力量已很強大。在這種情況下，美國對德國加以扶持，把大量的錢借給德國，投向它的軍工產業，一步步重建扶持起了在一戰中倒下的德國，最終使其重新站起來發動二次大戰，挑戰英國的霸權，為美國獲得世界霸權掃清了障礙。美國人這種做法是很值得中國人玩味的。所以，對中國手中的巨量外儲和巨量美債，我們不能僅僅考慮它的安全問題，更要好好考慮一下它的戰略使用問題。否則，你充其量也就是個暴發戶加守財奴。
瑪雅：中國還不是一個世界大國，但在國際社會“中國威脅論”卻已甚囂塵上，我們所處的外交環境并不如人意。在這種情況下，中國應該采取什么樣的戰略來維護自己的國家利益？實現和平發展的目標？
喬良：中國采取什么樣的戰略？我考慮了20個字：理順內部，穩住周邊，交好要國，避免對決，水到渠成。
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