面對質問,鼓吹新自由主義經濟學的許小年選擇沉默
7月26日下午在北大國際關系學院秋林報告廳,參加許小年新作《從來沒有救世主》的讀書會。此活動由網易財經主辦。
提問階段,我第一個提問,質疑許小年的新自由主義經濟學邏輯。我舉出歷史上拉丁美洲的例子,認為私有化與國有化之爭的實質是國家主權之爭。
許小年回應,說我的說法是陰謀論。這是那些新自由主義學者的一貫論調,他們總是以陰謀論回應別人的質問。他們認為天底下是一片正大光明,沒有一絲一毫陰謀。
在他說完之后,我要求回應。不過卻被他們拒絕了。
后來,許小年的一個粉絲又質疑我和“另外一個人”。她又一次說我們是陰謀論。
我就搶了一句話:兩國交戰沒有陰謀?兩軍對壘沒有陰謀?
現場的觀眾,位于后排左側的觀眾鼓掌。前排的觀眾都沒有鼓掌,因為他們是許小年的粉絲。網易財經在報道這些時候,現場文字實錄中,并沒把這些收錄進去。
會議現場,還有“另外一個人”對許小年的說法很不認同。他是倫敦發展署(相當于中國發改委)駐北京代表處的一位負責人,他反對許小年的說法。
有一次我插言,指出許小年一個顯而易見的錯誤。許小年認為美聯儲不應該干預美國經濟,他認為美聯儲是美國政府的代表,他的經濟學邏輯認為“政府不應該干預市場”。我在會場指出“美聯儲是私人銀行”。許小年反對這個說法,他說我被那本濫書《貨幣戰爭》給影響了。
“另外一個人”則反對這個說法。他認為,《貨幣戰爭》是一本很好的書。會場下交流時,他說,英國是老牌資本主義國家,但是即使英國這個老牌資本主義國家,也不敢搞許小年的這套私有化改革。因為會天下大亂。
英國曾經在撒切爾夫人時期搞過鐵路等行業的新自由主義及私有化改革,但是并未能夠徹底進行下去。
此前,我曾經寫過一篇文章《國有企業要堅持為人民服務》,不點名的批評許小年,發表在環球財經雜志,質疑其新自由主義和私有化的邏輯。此文詳見網址
http://www.cs.com.cn/xwzx/16/201103/t20110305_2799455.html
之后,我又寫作了一篇文章《拉美歷史之鑒:私有化與國有化之爭的實質 是國家主權之爭》,反對新自由主義及私有化邏輯。
http://www.wyzxsx.com/Article/finance/201106/241216.html
參加完會議之后,我又與許小年在微博上交流,列出了上面兩篇文章,列出了詳細的事實和數據。許小年肯定可以看見微博,因為他的那篇微博后面只有15條跟帖,直到今天,最后的跟帖也還是我的帖子,不過他沒有回應,選擇了沉默。
我看他是理屈詞窮了。
附上會場上的對話和微博交流的內容。
并附上網易財經關于許小年讀書會的網址
許小年《從來就沒有救世主》_網易財經讀書會_第2期
http://money.163.com/special/readingsharing2nd/
7月26日會議現場交流內容:
牧川:我提個問題,許老師,我對您的經濟學的根本邏輯深表懷疑,您說政府應該減少對市場的管制,讓很多私人企業去接管,把所有行業整個交給市場。將中國移動、中國聯通、石油、化工、公共福利、養老等等這些都讓私人企業接管……
許小年:不包括養老。
牧川:先說(養老)前面的。其實您這套邏輯,在我看來,是從1973年新自由主義實踐就開始了的,您的邏輯基本和新自由主義經濟學是一套。
許小年:
不知道您講的這套邏輯是什么。
牧川:很簡單,就是政府從市場退出,鏟除所有阻礙市場運行的法律法規,實現經濟自由化、金融自由化;政應出售擁有的一切資產,由私人資本企業來經營,將石油化工礦藏等等由私人來接管……
許小年:如果按這個標準來衡量,YES,我是的。
牧川:您這套經濟學理論從上世紀70年代到現在已經實行40年了,40年間在世界各地造成了災難性后果,這是顯而易見的事實,但是您卻沒有介紹這些。我們關注了很多國際上的事件,在拉丁美洲的智利,1973年,中情局支持軍人皮諾切特政變,轟炸總統府,將民主選舉的阿連德總統直接干死了。軍人獨裁政府實行新自由主義那一套;在軍事鎮壓最嚴重的時候,弗里德曼說智利的經濟實驗是一個奇跡。
這樣的例子不光在智利,在阿根廷、巴西都出現過,阿根廷在70年代貧困率只有8%,但在新自由主義實行了以后,2000年貧困率是50%,從70年代的8%一直增長到2000年的50%,拉丁美洲為什么在20世紀末、21世紀初時掀起了一場聲勢浩大的反對新自由主義的浪潮,就是因為新自由主義在拉丁美洲造成了災難性的后果……
主持人:問題迅猛。
牧川:我對新自由主義的邏輯深表懷疑,舉個例子,國企,所有的,中國移動、石油、化工,軍工領域退出之后誰接盤,您的觀點是民企接盤,按我的觀點,民企接不了盤,只有外資企業來接,所以新自由主義背后的邏輯是不是國進民退或民進國退,不是國家從市場退出,讓私營者進來,而是……
許小年:
帝國主義陰謀論是吧?(臺下掌聲)新自由主義就等于帝國主義陰謀論。
牧川:不光在拉丁美洲是這樣,在東南亞、東歐地區也是這樣。
許小年:
在中國不是這樣。
牧川:中國很大程度一部分就是這樣,只要是對外開放的產權中,絕對是外資控股占多數,28個重大產業中21個外資占多數,大家看看你們用的、吃的、喝的、穿的哪個是民營的?
許小年:
這位朋友,我知道你的論點了,你讓我答復一下好嗎?請你坐下好嗎?因為我也是坐著的,盡管在臺上。
我簡短答復一下,然后轉到其他朋友那里,你所說的拉丁美洲的情況與事實不符,如何與事實不符,我今天沒有時間在這里說了,即使你說的拉丁美洲的情況是真實的,也不是中國今天的情況,如果我們把中國移動、中國聯通、中國石油、中國石化都民營化,我們民營企業完全有能力接盤。
…………………..
許小年微博網址
http://t.163.com/xuxiaonian?keyfrom=pReply.mainList.nickName
牧川網易微博地址
http://t.163.com/3568445292
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