任志強又開炮了，這次對準了“買不起房”的人。今日(6月15日)共識網刊出對任志強的采訪(蔣保信、李騰騰/采)，他提到，有一部分人非常狹隘，完全是為了個人利益，自己買不起房子，就希望房價降下來。嚴格說起來，天天吵吵鬧鬧，想要房價降低的，基本上都是自私的，他們根本不懂經濟。

　　以下為共識網刊出的采訪節選。

　　中國的房價沒有降的道理

　　蔣保信：北大的姚洋說，中國經不起房地產行業的泡沫，如果房地產崩潰，中國金融市場也可能會有很大的危機。

　　任志強： 他說的是廣義的房地產概念，比如很多企業把房產抵押，以獲取流動資金，這個貸款量是非常大的。房價如果不跌，這部分仍然可以維持，如果房價大跌，它的內部 就全垮了。假如房地產垮了，本來這個房子值一千萬，銀行可以貸給你五百萬，但這個房子忽然只值三百萬，銀行貸給你的五百萬就要收回來了，你工廠的流動資金 就沒了，那怎么辦?

　　蔣保信：從這個角度來說，房價也不能降，是嗎?

　　任志強：對，也沒有降的道理。中國經濟保持5%-6%很正常，你為什么要讓房價降呢?你有毛病啊?黃金本來值一塊錢，你非得說它值五毛?我找不到任何一個國家需要把房價降下來的理由，所有的國家都認為房價降下來，經濟就不好，個人收入縮水，財富減少了。你為什么要讓它降呢?

　　有一部分人非常狹隘，完全是為了個人利益，自己買不起房子，就希望房價降下來。嚴格說起來，天天吵吵鬧鬧，想要房價降低的，基本上都是自私的，他們根本不懂經濟。從宏觀經濟角度來看，哪個國家說要把房價降下來?

　　蔣保信：您前段時間說，2015年房價會暴漲，如果今年不買房的話，得等到三四十年以后了。

　　任志強：2015 年的年底，房價上漲是確定的。4月份的城市房產漲跌變化已經告訴大家了，少量城市的銷售已從負數變成正數了，可能到9月份以后，就從負變成正的增長。這個判斷是我去年做的，今年也沒有發生變化?，F在中央出臺了這么多政策，這只能讓我的預測更容易實現，但沒有這些政策，可能也是這種趨勢。

　　蔣保信：您說今年房價會暴漲，根據是什么?會暴漲到什么程度?

　　任志強： 這根本不用討論，現在已經很多人在說這個事了。投資下降，新開工下降，土地下降，我的依據就是這個，很簡單。稍微有點腦筋的人都知道，根本不用討論，歷史 和過去都是這樣的。2013年的時候，我說3月份房價會上漲，那時沒有人信，但后來真是漲了。我的理由還是土地下降了，開工下降，都是負的，供不應求，肯 定會漲。

　　蔣保信：也有分析師認為中國房價會一瀉千里，因為中國未售的住房庫存太大，而且富人開始前往美國、加拿大等全球化的都市購買房子了，因為那邊有永久性的土地產權和良好的教育、法治環境。

　　任志強： 胡說八道。有點數據概念沒有?移民到美國的人，一年也就八千多人，沒有辦法再有更多人移民過去了。你們查查總數量，移民到澳大利亞的能有多少人?全部移民 加起來能有多少?即使移民出去的人都在國外買房了，所有投資加起來也不到三百億美元，這對中國算什么?中國有八萬多億人民幣，相當于一萬兩千億美元，流失 到國外的才三百多億美元，算什么?媒體切不可用這種方式去瞎忽悠，我不認為他是分析師。

　　李騰騰：我看到做土地政策研究的學者說，中國房價過高是因為地方政府把土地價格炒得很高，開發商或者房地產商從政府那拿地的成本特別高，這導致了房價的不斷上漲，這是一個不正常的現象。您怎么看?

　　任志強： 政府把土地作為商品進行買賣，把土地的收益當做非納入預算的小金庫，本身就是我們制度上的失敗，根本就不用討論。土地價格在房價中占到60%、70%，我 們好幾年前的報告就提出來了，在08年的兩會上，黃孟復專門把這個問題作為正式提案向政府提出來了。毫無疑問，這房地產問題中非常重要的一個方面，沒什么 可討論的。

　　李騰騰：如果放開土地市場的話……

　　任志強：要放開的不僅僅是土地市場，還有背 后的其他一系列東西。為什么住宅的價格要比商業的價格高?因為對中國政府來說，住宅只能是一次性的投入，后期沒有稅收。假定我們按照國際辦法，以居住地納 稅為主，情況就會大有改變，因為以居住地納稅為主，住宅能產生稅收，對當地政府來說是好事，它就會抑制房價，不讓它漲太高。但我們現在不是這樣的。所以地 方政府寧愿給你折價，也希望你蓋更多的寫字樓，因為背后有更多稅收。

　　你們只看一個點是不夠的。如果不從制度上來解決這一系列問題，房地產的問題是解決不了的。

　　我們的宏觀政策幾乎全是錯的

　　蔣保信：現在政府又想解決低收入家庭住房問題，又想靠房地產拉動經濟增長，這事能不能兩全?

　　任志強： 你說錯了，我們現在是把三個事情擱在一起了。第一，是照顧低收入家庭的住房問題;第二，是利用房地產拉動經濟的問題;第三，是要不要用市場化去解決中國的 整體經濟制度問題。如果要堅持市場化，那就讓市場決定資源配置、市場決定價格，房地產就要往市場化的方向發展，這和政府的那兩個目標都沒有任何關系。房價 應該讓市場決定上還是下，而不是由宏觀經濟的要求說了算。

　　我們就是因為把三個東西擱在一塊才出了毛病，所以我們的宏觀政策幾乎全是錯的。九龍治水從來都沒有成功過，多個目標從來沒能全部實現，因為你兼顧的每個目標都不是一致的。

　　蔣保信：中國怎么解決窮人的住房問題呢?

　　任志強：在1998年，我們就提出要立住房法，為什么不立呢?老是靠部委的文件和國務院的文件瞎調，調什么調?立法呀。日本是哪年有的?1960年。臺灣哪年有的?1980年。人家的經驗已經告訴了我們，應該用什么辦法去解決窮人的住房問題，我們為什么不會學學?

　　我們也不是沒討論過，人大討論住房法的問題已經有一二十年了，但到現在還沒有提上立法議程。為什么?因為我們的政府老想用它調來調去，立法之后，政府就不能瞎調了。比如說房地產法是1995年開始生效的，到現在多少年了，可政府為什么還在干預房價?房地產法是上位法，是大法，它規定政府只有在賣房的時候才報備價格的權力，沒有制定價格的權力，政府怎么能對商品房制定價格呢?保障性住房可以有，因為法上規定叫做"劃撥土地的另有規定"，這一部分土地，你愛怎么 搞都可以，但是出讓土地你怎么能限定價格呢?什么自住房、兩現房，瞎胡鬧嘛，都是典型的政府違法行為。

　　我們新的立法法要生效了，你們去研究研究，這些規定沒有經過人大立法批準的話，都是違法的。立法法出臺以后，政府要做的第一件事情，就是把所有的規定都按照立法法的規定清理一遍，哪些需要按立法法的程序去重新立法的你就重新報，人大批準以后就正式立法。否則，你就應該全部撤銷，這是很簡單的事。

　　我們的總理都被逼得沒辦法了，說發個紅頭文件，你就那么任性?總理在批評誰呢?不是批評各級政府嗎?我們的媒體就是瞎吵吵，把任性這兩個字用得很牛，但是從來沒有考慮到底地方政府有多少是違法和任性的，你們揭露一下試試。

　　蔣保信：政府應該跟房地產保持什么樣的關系?

　　任志強： 市場的歸市場，保障的歸保障。十多年以前，我們就提出這個觀點了，在人大提案中也提過很多次了，但是政府沒改。在黃孟復當全國工商聯主席的任期內，每年兩 會都對政府提出批評，但政府從來不改。中國政府對房地產市場的調控，到目前為止仍然是不健康的，不會取得非常好的結果。

　　慈善法應鼓勵慈善行為，不應成為絆腳石

　　蔣保信：我們的社會似乎正在全面潰敗，而很多潰敗又跟企業有關系，比如假冒偽劣產品、有毒食品充斥市場。前不久柳傳志在"誠信中國聯盟"啟動儀式上有一個講話，呼吁企業家講誠信、重信譽。您怎么看?

　　任志強：我不認為社會正在全面崩潰，你說的那些不好現象，還是少數。我們的食品安全盡管存在問題，但還是有90%的合格率，不合格的10%是少數。雖然一粒老鼠屎壞了一鍋湯，但是你不能說那一整鍋都是老鼠屎。

　　少數企業沒有嚴格地按照市場的法律規則去進行生產，這是有的。所以，我們要用各種辦法，包括加強民主監督和社會監督，來促使企業嚴格自律。食品安全是重要問 題之一，部分原因是土地也被污染了，如果不解決土地污染的問題，食品安全問題也是解決不了的。更重要的是，要靠社會監督把有問題的企業曝光，讓它們失去市 場。建立一個完整的制度，要靠大家共同努力，每個人的行為都是一種表率，比如你買國內奶粉還是國外奶粉，就是一種表態行為，拿腳投票。只有當社會監督更完 善時，社會才會更好，如果我們不斷地刪帖子，不斷地禁止媒體去報道這些惡劣事件，那么老百姓是沒有維權能力的。

　　在臺灣的民主化過程中，相當一部分力量體現在老百姓的消費維權上，他們拿起了法律的武器，隨后才有了整個社會的民主。培養社會民主意識最好的辦法，就是通過消費法，保護消費者權益， 用各種辦法去監督食品安全。但我們現在不是這樣的，我們有各種管理機構，管理機構下面還有各種協會，給你發證書說你生產的是優秀食品，其實是亂搞一通。所 以，總理這次也特別強調要砍掉那些中介，因為它們在評比過程中，給你瞎誤導。

　　從根本上來說，中國還是制度有問題，如果制度是好的，很多問題可以靠市場解決。

　　蔣保信：您前段時間在廣州演講，說中國企業家應該有“貴族精神”。但有人評論說，你們這代企業家可能還是家國情懷比較重一點，但后面幾代企業家這方面可能會差一點。

　　任志強：錯了，年輕的企業家們家國情懷可能更重。我們阿拉善SEE生態協會既有80后，也有90后，他們都在努力塑造這種貴族精神。按英國人的說法，三代才能培養出來一個貴族，有一個延緩過程。貴族精神是促進社會進步的一個重要方面，如果沒有這些，社會的進步是很難推動的。

　　蔣保信：在現在的大環境下，有人說企業家參與公益的熱情好像下降了，實情是這樣的嗎?

　　任志強：從私人銀行的調查中看，進入公益領域的中國企業家是在增多的，他們平均有4%的財富用于公益。為什么私人銀行調查的數據比較可靠?因為他們直接管理富人的一部分資產，最了解這些資產的用途。

　　我 昨天剛參加了一個中國慈善法立法的座談會，我們八九個慈善家、企業家、基金會代表特別強調，中國現有的一些規定是不利于鼓勵企業家從事公益活動的，也不利 于全民參與慈善活動，所以新的立法一定要起到支持、鼓勵人們參與慈善活動的作用，讓做慈善成為一種社會風氣。如果從管理者的角度來立慈善法，他們更多的是 想維穩，立法也是為了規范行為，這就錯了，正好也是李總理所批評的。我們說，立法的基本出發點應該是鼓勵慈善行為，即使有些方面不夠嚴格，可能會出問題， 那也只是后期管理的事，不能剛開始立法的時候就不鼓勵。我們這次的立法是一個進步，因為過去沒法，現在有了。但我們不希望這個法沒有前瞻性，最后變成絆腳石。

　　下為觀察者網部分網友評論：

　　天佑wlan

　　對不起!我狹隘!給有錢人添麻煩了!

　　水清澗

　　對不起，我狹隘。身為農民的兒子買不起房，讓您費心了。

　　金雪瑤

　　對不起!我狹隘!

　　日落黃沙

　　資本家是最無私的、最心胸開闊的、最不狹隘的，賺你們的錢是為你們好，你們要懂得感恩..

　　sana

　　從資本家嘴里說出來的話沒幾句是真的利國利民的。開放市場完全市場化?到時候最大的買辦帶路黨就是你們這幫搞房地產的資本家。

　　不沉空母006

　　熱情的zxfann9小時前1樓

　　請問任大炮：房價是按照GDP增速上漲的嗎

　　任打炮的意思是GDP是按照房價上漲速度提高的，房價越高GDP越高。屁民們都拿去填海后，中國GDP就宇宙第一了

　　代號OOOO1

　　居者有其屋，這是前總理的 希望，我們是社會主義 不是資本主義，不唯市場唯一

　　藍天浮云流水

　　資本家把持話語權，把嘲笑無產階級當作金玉良言

　　無極

　　荒謬之極 還說什么經濟學道理 難道只有經濟學道理 沒有政治學道理嗎 還說別人自私 真是惡人先告狀 資本家的丑惡嘴臉暴露無遺 經濟發展的目的是什么 難道就是不斷拉開的貧富差距嗎 普通人辛苦幾十年的積蓄難道就是為了買一套房子嗎

　　聞鄉人

　　感覺就差沒說，那些人就該拿出血汗錢讓資本家繼續牟取暴利了，就該為了資本家的一己私利慷慨解囊

　　la_nimrette

　　又是制度問題

　　斯維尼少校

　　公知也是要維護自己的利益啊~~~還以為無欲無求了呢

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