《今天的中國》：關注貧困大學生

　　《今天的中國》2006年11月4日播出《關注貧困大學生(上)》，以下為節目內容。

　　內容提要：一對親兄弟同時考上大學，哥哥冒著生命危險深夜進山捉蝎子，弟弟則遠離家鄉外出打工，但開學在即，他們兩人掙到的錢連一個人的學費都不夠。面對那扇已經敞開的大學校門，等待他們的命運是什么？
 
 
　　家境貧困的她用撿來的顏料和畫筆學畫，卻在高考中拿到了專業成績全國第53名。4年6萬元的學費，像一座大山橫亙在她的面前。她將怎樣翻過這座大山去追逐自己的夢想？

　　懷著沉重的心情來參加節目錄制，卻帶著巨大的欣喜離去。在節目錄制現場，他們有著怎樣的人生際遇？

　　本期嘉賓：

　　張保慶：原教育部副部長，中國教育發展基金會的理事長。

　　崔邦焱：教育部全國學生資助管理中心的主任

　　李書福：吉利控股集團的董事長

　　主持人：觀眾朋友你好，歡迎來到China Today《今天的中國》，我手里的這張紙上寫著500萬，今年大概有500萬的學生，已經拿到了大學錄取通知書，這原本是一件非常令人高興的事情，但是這500萬人當中有人歡喜有人愁，到底是哪一些人在發愁？他們愁的到底是什么呢？我們一起看一看熒屏中這幅畫，畫中這位美麗的小女孩，她手上拿的是一張大學錄取通知書，當她即將要邁入她理想中的大學校門的時候，她滋生出的是另外一種愁苦和無奈，今天這幅畫的作者，還有我們畫中的女主人公就在我們的現場，但是我暫時不想介紹給大家，我現介紹給大家的，是另外正在發愁的一對兄弟，他們是苗云和苗浩，大家掌聲歡迎苗云和苗浩兄弟上場。

　　主持人：你好。

　　苗云、苗浩：你好。

　　主持人：苗云、苗浩你們從哪里來？能不能自我介紹一下。

　　苗云：我們是來自陜西榆林市佳縣的。

　　主持人：佳縣。

　　苗云：對。

　　主持人：那個地方很貧窮嗎？

　　苗云：是，是全國重點貧困縣。

　　主持人：我聽說你們兩人今年是同時考上大學？

　　苗云：是。

　　主持人：我們的編導把這個手電筒給了我們，你跟大家說一說，你跟手電筒有什么樣的一種關系？

　　苗云：我就是用這個手電筒捉蝎子，然后來賺錢。

　　主持人：為什么要捉蝎子？

　　苗云：因為蝎子是藥材可以賣錢。

　　主持人：掙錢是為了什么呢？

　　苗云：為了支付學費。

　　主持人：支付學費?，F在為止捉了多少蝎子？

　　苗云：現在總共抓了有2200只吧。

　　主持人：賺了多少錢？

　　苗云：200塊(錢)。

　　主持人：已經有200塊錢了？

　　苗云：對。

　　主持人：哥哥你在捉蝎子，我們都知道有一個成語叫蛇蝎心腸，那蝎子是有毒的。

　　苗云：對。

　　主持人：那你有沒有中過毒？

　　苗云：有。捉蝎子它本身其實并不是很危險，它危險的地方在于就是走的路，因為都是在晚上，然后路又不好走。

　　主持人：非常崎嶇嗎？

　　苗云：非常狹窄，只有這么窄。

　　主持人：這么窄。

　　苗云：這邊是山，這邊就是懸崖。

　　主持人：你能稍微給我們演示一下嗎？

　　苗云：可以。

　　主持人：可以的，來。比如這是一座山，這是一個懸崖，你大概是怎么樣爬的？

　　苗云：就是這樣過。

　　主持人：這樣子過去？

　　苗云：對。

　　主持人：好謝謝，來，坐。那你能告訴我們當時怎么中毒的？

　　苗云：當時是有只蝎子，然后我沒夾緊，掉到地下了，然后我準備再把它夾起來的時候，腳下一滑然后就，手正好就碰到那只蝎子，然后蝎子就把我這手指給蜇了一下。

　　主持人：結果呢？反應是什么？

　　苗云：就是這一塊吧，就腫得很厲害，這個拇指腫得有這么粗。然后整個胳膊就抽疼。

　　主持人：那這樣的話你還到醫院去看。還要花錢

　　苗云：不去。

　　主持人：那怎么治療？

　　苗云：也不進行治療，就是當時就把那只蝎子給弄死，然后在傷口就把它的體液涂一點，可以減輕一點痛苦。

　　主持人：那弟弟在干什么？

　　苗浩：我是在西安打工。

　　主持人：西安打工。

　　苗浩：就在西安的一個貨運公司打工。就幫人送貨去，有時候就抱這么大個箱子，走好幾里路。

　　主持人：好幾里路。要走多久？

　　苗浩：最多一次走了十幾二十里路，一次就送一件貨。

　　主持人：那哥哥捉蝎子，捉到現在已經掙了200塊錢了，那弟弟掙了多少？

　　苗云：他比我多，他掙了500了。

　　主持人：掙了500呀？那你們兩位如果今年要上大學的話，掙這些錢也是為了付你們的學費是嗎？

　　苗云：對。

　　主持人：學費一共要多少錢？

　　苗云：包括住宿費一共下來，我們兩個就得花一萬三。

　　主持人：一萬三？

　　苗云：對。

　　主持人：但是你們到目前為止，加起來也就掙了700塊錢，那離那個數字很遙遠。

　　苗云：對。

　　主持人：那其余的款怎么籌集呢？

　　苗云：我們也不知道，就是應該是家里面能借多少借多少吧。如果實在借不來，那也就，如果只能一個人上的話，就一個人上，如果是都不能上，可能就是都休學吧。

　　主持人：那假如說最后籌到的款和你們掙到的款，只能滿足一個人去上學的話，你們怎么選擇？

　　苗云：因為我是家里的老大，我應該承擔家里的一點義務、責任。然后我自己賺錢來供我弟弟上學。

　　主持人：弟弟接受嗎？哥哥這么做。

　　苗浩：我認為應該是我來賺錢，幫哥哥支付學費，因為畢竟他考得比我好，出來也比較有前途。

　　主持人：現在兩兄弟你們非常發愁，是否能夠同時上大學是嗎？

　　苗云：嗯。

　　主持人：好，那么我們今天給你們兩位請到了很重要的兩位嘉賓，然后我們一起站起來歡迎他們，好嗎？有請前教育部副部長張保慶，也是現在中國教育發展基金會的理事長，還有我們的吉利控股集團的董事長李書福先生，有請兩位上場。

　　張保慶：我剛才聽你倆對話，你們弟兄兩個的精神很可嘉的，但是你們兩個上學的問題，我想沒有什么問題了，基金會要資助你們。

　　主持人：看來張部長已經給解決了。

　　主持人：張部長還有李先生，剛剛兩位都在底下，聽到兩兄弟的故事，我不知道兩位什么樣的感受。

　　張保慶：我聽了之后，我心情應該說很復雜，因為每一年的開學都會遇到一些學生由于種種原因，家里面有這樣那樣的困難，而且我個人看法，像這種狀況恐怕在我們國家里面還要長期存在，包括聽到你們兩個兄弟對話，包括看到這些情況，我應該說心情還是有點沉重的。

　　主持人：我知道您是去年才退休的，你原來是為了教育事業忙碌了一生，為什么在剛剛退休不久，又接受這份重任。

　　張保慶：也不叫什么重任，因為我在位當副部長期間，一直是負責資助家庭困難學生的，雖然這些年來經過各方面共同努力，應該說在這方面還是取得了很大的成績的，但是從全面來看，還做得不盡人意，我的這個事情沒做好啊，我還多少有點不甘心，所以退下來之后，成立一個基金會，這個基金會的主要宗旨，也是資助困難學生。

　　主持人：那基金會等于是有半年多了成立，它主要的資金來源是從哪里來？

　　張保慶：募集啊，募集。向社會各方面募集資金，企業。

　　主持人：企業。

　　張保慶：還有個人。

　　主持人：個人。到目前為止，它最大的一筆捐款是多少？

　　張保慶：現在最大的一筆捐款就是李書福先生，這個吉利集團 5000萬。

　　主持人：我知道張部長，其實除了您這個中國教育發展基金會之外，其實幫助貧困學生的還有其他的基金會，為什么李先生你偏偏選擇了張部長這個基金會？一下子投入巨資給他們。

　　李書福：張部長這種正氣正義和他這種社會責任心和事業心，像我們這些人被深深地感動、感染。這是一個原因，另外我們在捐資的過程當中，商量了一個非常好的一種方法，就是說它(基金會)同意把捐資部分由我們企業自己專門成立一個吉利教育專項資助計劃，來實施這么一個計劃，這樣的話就保證這5000萬塊錢能夠一分不少地用到學生身上。

　　主持人：這些學生我不知道，你們怎么去找到他們的？

　　李書福：他們是這樣，一個教育部的干部在你們那個縣，我也叫不出來名字。

　　苗云：科技部，佳縣。

　　李書福：科技部的一個領導在他們那個縣掛職，當副縣長。

　　苗云：對。

　　李書福：當時是這樣，他知道了教育部，中國教育發展基金會吉利教育專項計劃，也是在媒體上看到的，然后就給我寫信，他們這里可能有25個學生，結果我們這25個學生都考上了全國各地不同的大學，需要幫助，那么我們的工作組認為，25個太多了，后來決定資助10個，科技部領導他得到這個消息以后，他很不開心，覺得你看那怎么辦，25個，你說資助10個，還有15個怎么辦，他說現在是深夜三點多，我就再次地給你寫信，說給我寫信，就打擾您的工作，不好意思，但這些事情他說，你如果說給資助10個，那么還有15個，他說他要拿自己的工資，來幫助這15個學生解決上學的問題，那我們覺得這個也不好，他拿工資，你說來幫助這15個學生，后來我們決定這25個都給資助吧，好像是這個樣子。

　　主持人：決定了嗎？

　　李書福：決定了。

　　主持人：：現場我們有吉利大學的校長羅曉明先生，他也是吉利資助計劃的新聞發言人，吉利大學今年招生的話，有沒有計劃要招生一部分的貧困大學生到你們學校去？

　　羅曉明：有有，我們估計今年可能會達到一兩百個人，可能這個量，我們現在預測這樣一個數字。

　　主持人：預測這個數字，那吉利大學現在已經有決定收取的學生嗎？

　　羅曉明：有啊，今天來到現場的是來自我們四川甘孜縣的一個藏族的小姑娘，叫四朗德吉。四朗德吉是一個非常優秀的有著音樂天賦的這樣一個小姑娘，所以四朗德吉也將會得到中國教育發展基金會吉利教育資助計劃的資助。

　　四朗德吉：大家好。

　　主持人：非?？蓯鄣囊粋€藏族小女孩，你怎么會，是自己報名呢，還是說別人推薦你參加這個項目？

　　四朗得吉：是自己報名的。

　　主持人：自己報名的。

　　四朗得吉：對。

　　主持人：怎么會知道的？

　　四朗得吉：當時我住在老師家，高考完之后我就住在老師家，因為那邊還有演出這樣子，然后我住在老師家，然后老師就在上網的時候就查到了，然后他就讓我去，他覺得我符合這個條件就讓我去。

　　主持人：那你今天來之前你知道你已經被吉利大學錄取了嗎？

　　四朗得吉：嗯，知道。

　　主持人：已經知道了。

　　四朗得吉：對。

　　主持人：那你怎么感謝我們在場的這個校長，還有我們吉利大學，還有我們的張部長，怎么感謝？

　　四朗得吉：肯定要給大家唱一首歌吧。

　　主持人：唱一首歌。

　　主持人：歡迎回來。這里是上海大眾途安品牌獨家贊助播出的今天的中國，我記得我看過一個材料，是張部長您在，就是吉利資助計劃啟動的一個新聞發布會上，有過這樣一段話，你說吉利不是中國最好的企業，吉利也不是中國最賺錢的企業，但是吉利這一次卻拿出了最大的一筆錢，5000萬。

　　張保慶：我多次重復過這樣一句話。一個企業賺了錢之后干什么，這可是個看來很簡單，但實際上是很難回答的一個問題，我為什么很贊賞他們呢？應該說給我們中國的企業家，在這一方面也算樹了一個樣板。

　　主持人：您在接觸企業的過程當中，你覺得其他的企業家是否跟李書福先生一樣，有這樣的一種社會責任感？

　　張保慶：有一部分企業家應該說有社會責任感的，但是我也坦率地講，有相當多的企業家大概這個思想認識，還沒達到這個情況，或者說對社會應該負一定的責任，要為社會承擔一定責任的這種感覺，在有一些企業家里面還沒找到，我們說這一條上，可能傳出去會得罪一些人，這可能是我們中國企業家或者還不太成熟的一個標志。

　　主持人：剛剛張部長也談到了，現在很多企業家掙了錢，他的一個社會責任感，那么現場我們也一個特約評論員，他是《北京青年報》的評論部的主任張天蔚先生。我想張先生你在這方面有沒有一些補充？

　　張天蔚：那么實際上現在新聞界對中國的企業界，長期都有一個判斷。就是認為我們中國的企業家還不是十分的成熟，實際上我們判斷西方的大企業家，這也是很重要的一個標準。那么現在就是說，可能因為我們中國的民營經濟，包括企業家這個階層，實際上是在很短的時間內，可能他們發展的歷史也很短，那么他們形成這種社會的責任感，可能也是在和企業成長的過程當中慢慢地在成長，現在也終于看到像李先生這種拿出這樣的巨款來投資到教育基金上來，我覺得也確實是證明了企業家階層正在走向成熟。

　　主持人：部長剛剛講了，就是說基金會，你這個資金來源是從企業來，還有一個從個人來。

　　張保慶：因為是這樣，我們提法是向海內外廣泛募集，但是從目前情況看，可能重點募集的對象，可能還是企業。因為現在我也很感動，我們基金會成立之后，個人捐款也捐了450萬，450萬。

　　主持人：450萬，最多的一個人捐了多少？

　　張保慶：我們下面坐的劉道義女士，她自己捐了10萬。

　　主持人：劉老師捐了10萬。來，話筒給(劉老師)。

　　劉道義：我在人民教育出版社，我們的待遇還是比較好的，我們有了積蓄以后，也不想置房產，因為我們有了房子，公家給了，生活條件也不錯，也不想開汽車、買汽車，所以我非常愿意把這個錢投在張部長這個基金會上。

　　主持人：我們現在現場再請出一位嘉賓，是教育部全國學生資助管理中心的主任崔邦焱先生，大家掌聲歡迎。你好，崔先生，來，請坐。崔先生前面我們談到好幾個學生今天已經了圓滿的一個資助，我不知道教育基金會也好，吉利的資助計劃也好，它們可能只是解決部分，那么對于絕大多數的學生來講，可能會有什么樣的一種方式？

　　崔邦焱：黨中央、國務院，包括教育部、財政部，我們中央有關部門對于我們貧困家庭的學生上大學的問題一致給予了非常大的關注，非常關心。那么目前新考入我們全日制普通高等學校的大學生們，你們不用擔心，你們家庭有困難，只要你們在家里籌齊一點路費，你們到學校去，我們所有的全日制普通高等學校都有綠色通道，那什么叫綠色通道？就是我們貧困家庭的學生，在報到入學的時候，他們交不起學費，他們甚至有的生活費都沒有，生活很困難，那我們的高等學校就是說一律先給這些大學生們辦理入學手續，讓他們先進學校，踏進校門，入學以后再根據這個學生提供的情況，再核實了他家庭的貧困的情況以后，學校再分別采取其他一系列的資助措施。

　　主持人：那我們又回到節目最早的，前面有一幅畫，我說了這幅畫的作者，還有這幅畫中的女主人公就是同一個人，她就在我們現場，我們現在有請周園。來，再回到周園的那幅畫。周園我知道你是來自浙江寧波，是考上了哪一所學校？

　　周園：中國美術學院。

　　主持人：聽說你家里情況也是蠻困難的？

　　周園：是的。我爸爸十多年前，就因為工傷病退了，現在就喪失了工作能力，現在一直在家休養，我媽媽前兩年動了一次比較大的手術，醫生說她不能勞累，很容易病變，或者引發某些毛病，我的顏料和畫板，還有一些畫筆都是一位清潔工阿姨送給我的，她把一些學生用下來的顏料和一些筆全都送給了我，有些顏料雖然干了，我就加些水，用顏料的刮刀把它磨一下，讓它能濕潤一些，稍微好用一些，即使這些干的顏料畫出來的畫并沒有像普通顏料畫出來的畫那么鮮亮，但是這樣我也是考上了中國美術學院。

　　主持人：聽說你學習還很優秀，排在第幾名？

　　周園：考美術學院的時候，我的專業課成績是考在全國53名。

　　主持人：53名，恭喜。周園，我們就想問一下，那么好的成績，然后又得到了大學錄取通知書，為什么你畫中的你眼神會這么憂郁、無奈？

　　周園：因為我沒有錢交學費。

　　主持人：美院的學費是多少？

　　周園：美院的學費，單單學費就要一萬五一年。

　　張保慶：我為什么問你學費，因為她學費太高，咱們資助標準才6000塊錢，我們商量一下，商量一下，你還有幾年？

　　主持人：她剛上，今年剛上，四年。

　　張保慶：我們商量商量把這個事情給你解決了，至少把學費給你解決了。這個事還是要好好學，只要學好了，我總覺得剛才我們多次講，我們這一代希望大家能夠成才，成才是第一位的，你既然有這個才能，那就要好好地干。

　　主持人：謝謝部長，謝謝。周園還是非常非常的幸運，所以剛剛部長說了，把你入學的這個學費，已經解決了，那今天周園除了畫了這幅畫之外，她又畫了另外一幅畫，我們一起看一看，周園，來跟我們講一講，你這畫中有別人的冷眼，還有鄙視，還有生活費的來源。

　　周園：貧困生不僅是物質上，和經濟上的困難，也受到心理上的壓力，他們不希望看到別人的歧視和另眼相看。

　　張保慶：現在這個資助是國家的資助，不是誰的施舍，好吧。一點都用不著，心理上有什么感覺。我們這個基金會，是國家的資助知道吧？也不是個人的。

　　主持人：周園你想把這幅畫送給誰？送給部長。當同學們拿到錄取通知書，走到學校的大門，其實這一段路并不是很長，但是對于很多貧困大學生來講，這條路是非常的艱辛，好在國家和社會方方面面，都為他們伸出了援助之手，那么當學生進入大學校門之后，可能很多的貧困生會和周園一樣心懷不安，那么怎么樣讓大學生能夠順利地完成學業，下周同一時間繼續關注上海大眾途安品牌獨家冠名播出的《今天的中國》，非常感謝大家，謝謝。

 主持人：觀眾朋友你好，歡迎來到China Today《今天的中國》，上一期節目，我們一起聊了貧困大學生怎么樣進入大學的一些經驗和故事，那么面對四年的大學生活，他們依然還存在很多的困惑，那么今天我們將繼續討論這個話題，在我們現場的三位嘉賓，這位是原教育部副部長，也是今天中國教育發展基金會的理事長張保慶先生，你好張部長。

　　張保慶：你好。

　　主持人：這位是我們吉利控股集團的董事長李書福先生，你好，李先生。

　　主持人：這位是我們教育部全國學生資助管理中心主任崔邦焱先生，你好，崔先生。

　　主持人：今天在我們現場有來自天津農學院、北京大學，還有吉利大學等等學校的，一些貧困生，歡迎你們的到來。很難得我們有這樣的一個機會，讓我們的學生和我們幾位領導，還有我們的企業家在一起，能夠有這樣一個交流的機會，那么今天同學們，如果就貧困生的成長過程當中，有一些困惑或者疑問的話，你們現在可以提出來，來跟我們的領導和企業家，進行一番交流。

　　觀眾：就是說如果貸款，我把所有的準備資料都已經準備好了，那能不能就說這樣就一定能貸到款呢？我想問一下這個問題。

　　張保慶：這個崔邦焱，這是他負責，我現在是老百姓了，他是官方代表。

　　崔邦焱：按照規定，有學校和銀行的規定，資料準備齊全以后，當然有一個審查的過程，現在我們的新機制和新政策，要求是學校來負責審查，還要審查你家庭經濟狀況，你的貧困程度，還要看看你的經濟來源，在審查情況屬實的情況下。

　　張保慶：我再補充一條，國家助學貸款，可能有一些同學不太清楚，為什么要推行這個國家助學貸款，就是剛才你們講的這個問題，困難學生，因為現在在校生人數多了，中國高等教育的發展，很多同志不了解情況的，你像六十年代我們上大學，1964年、1963年一年招多少學生？只招幾萬人，當時1964年我們進校，那年還擴招，也叫擴招，毛主席支持要多招人，那一年才招十幾萬人，十七萬人，當年在校生人數才六十幾萬人，所以那時候工作做得好，也是因為人數少，現在人數多了之后，困難生的絕對量肯定多了，只有通過國家助學貸款，借助金融部門的介入，才有可能把我們這個絕對量很大的高校學生才能給它覆蓋掉，就是擴大覆蓋面，有個很深的意義在里面。

　　主持人：還有我們到畢業以后，如果有助學貸款的一些同學可能會面臨要還款，假如說你們面臨這種就業困難的話，崔主任有什么更好的一些建議給他們。

　　崔邦焱：不是，現在我們新政策和新機制，已經從2004年6月份開始施行的，短短的一年多的時間，我們現在新增的貸款人數是150多萬，新增的貸款金額是130個億，這個不得了了，那么現在我們新政策新機制的規定，是學生畢業以后在一至兩年內開始選擇還款期，六年內必須還清，那么我們這個新的政策，就是過去是四年，現在延長了兩年，就是考慮到我們目前就業有一些困難，學生在短時間內還款比較困難，所以延長了還款期限。

　　主持人：我可能工作找得也不是太理想，可能我短期內也找不到好的工作。

　　崔邦焱：國家助學貸款的代償政策也是我們新政策新機制的一個組成部分，我們政策設計的是鼓勵我們享受國家助學貸款的這些家庭經濟比較困難的學生，畢業以后到祖國最需要的地方去，到基層去工作，因為這些地方是大量的需要他們。

　　主持人：如果我去了以后呢，這筆錢是要我自己還，還是誰給我還？

　　崔邦焱：如果我們到了國家最需要的地方去，根據國家的需要去了，我們國家財政就會給你代償這一部分國家助學貸款，就會代你償還。

　　主持人：在座的同學當中，知道這樣一個新政策即將要出臺，可能誰會選擇？你會選擇？

　　觀眾：在大二的時候，我就是有一個初步的計劃，如果可能的話，在大學四年畢業以后，我會選擇去支援西部。

　　崔邦焱：代償計劃，今年就啟動了教師計劃，國家財政已經安排了10個億，就是今年的大學畢業生，只要你報考到西部的縣以下的學校去教書，每人每年國家就要給你資助一萬五千塊錢，今年就開始了，告訴你今年就開始了。

　　觀眾：那我可能會選擇。

　　崔邦焱：不管哪個計劃，我們歡迎你，支持你。

　　王鋼清：在我們學校助學這方面有好多個層次，剛才崔主任他說的是獎、貸、助、補、免吧？我們那里頭，好像我的概念中是七個層次，有獎、貸、補、助、緩、減、免，大概是這些，還有一部分是勤工助學，原來我們學校雇一個臨時工，才有400塊錢，可是我六層樓，一層樓一個學生打掃衛生，給他100(元)，那么我是花600塊錢，寧可雇學生，我不給外面，讓學生通過勞而獲，不慣他那種白得的思想，我可能還會加大，我這個力度，工資的額度和崗位數額還要加大。

　　主持人：不會影響他們的學習吧？

　　王鋼清：不會，不會。我設計一個人一天勞動時間不得超過一個半小時，100分鐘，他一天勞動量不能超過100分鐘，就按照這個設計，設計他這個勞動數量強度，然后有的學生實在太困難了，當時先暫緩，先停一停，先不交，但是學該上得上，然后根據他的情況調查清楚了，我的辦法不是開始給減，先緩，緩完經過一年兩年、三年的觀察了解，因為同學的眼睛是亮的，通過內查外訪，確實他真困難假困難，確定確實困難的，該減的減，該免的免，我們今年有一個，父母雙亡的學生叫陳達，這個學生一看這么困難全免，還有一個，我們有一個學生，藏族的學生，和她一樣，一個央金措姆，還有一個是叫澤仁卓戛，這兩個學生入學，就拿200塊錢到學校，那么我們沒有和她(們)要任何學費，現在書照常往下念，而且還保證她(們)順利畢業。

　　主持人：這樣我們讓兩位領導，部長，還有我們崔主任，你們來評價一下，他們學校對于你們一系列的政策落實情況怎么樣？

　　崔邦焱：作為一個校長，心目中有哪些學生因為困難沒有上學，這也是很難的，一個學校一萬多學生吧？

　　王鋼清：一萬一。

　　崔邦焱：一萬多學生，這就說明我們工作到位了，我們相信這樣的學校也很多，我們也希望我們有更多的高等學校，能像我們天津農學院一樣，花更多的精力，下更大的功夫，來把這項工作做好。

　　主持人：但是有一點前面張部長問過苗云、苗浩兩兄弟，張部長也覺得很困惑，他們怎么會不知道這樣的一些政策？

　　李書福：其實越是落后的，越是偏僻的，越是在社會最底層的，他越是沒有這一種了解世界、了解全國的這種通道，所以在這種情況下，怎么樣廣泛地發動，讓大家都明白，而且很多的學生和家長，他都不相信我們資助。

　　主持人：這些信息是那些志愿者，你們派下去那些志愿者告訴你們的嗎？

　　李書福：是啊，有時候還吵架。我們的人比方想進去，跟那個學生講到校門口他說你不能進去，有時候比方我們到縣里面去，找縣里面一些教委，或者找縣里面一些領導跟他們去講，教委和縣里面一些領導他也不相信，覺得你們這幾個人干什么呢？提著一個包，對不對？還說到我們這兒來資助，他不信，所以說這個信息怎么能夠順利地傳達出去，這個是很重要的。

　　崔邦焱：這個主要是宣傳問題，過去我們張部長也是經常的花了很大的精力組織帶領我們推動這項工作，應該說去年，我們的宣傳力度也很大了，今年我們也開了新聞發布會，也要求各大報紙，要求我們的高等學校在發錄取通知書的時候，都要把我們國家，包括他的學校的資助政策和措施，一定要隨錄取通知書寄送到我們新考入大學的學生的手中。

　　張保慶：我覺得還是可能宣傳還沒有把這個政策能做到家喻戶曉，這是一個主要問題。第二個也可能有些學校，沒做到這一條，第三條我也不客氣地講，有些學生本人，甚至包括一些學生家長，往往不注意這個問題，因為我們之前還有一個規定，除了隨著錄取通知書發出去之外，我們有很多小冊子，資助政策的小冊子，發到高中畢業班去，就是高考之前要學一下，這可能是落實上的問題，中國現在很多事情，我同意你講的一點，落實不夠，有些很好的政策由于落實不到，結果造成了一系列問題。

　　主持人：歡迎回來，這里是上海大眾途安品牌獨家贊助播出的《今天的中國》，還有誰？好多人要講話，部長，來，這位。

　　觀眾：非常榮幸能夠得到這個機會，上一期節目我也看過，我記得張部長說的一句話，讓我印象非常深刻，就是您說解決當前中國貧困生的問題，是中國教育機構和中國政府一個非常艱巨的任務，因為您說中國貧困生太多了，那么我這里就首先想問您，中國的貧困生為什么那么多？它的根源在哪里？是不是說中國的學費高？

　　張保慶：這個得怎么看待這個收費，現在是有很多不同的看法，我是這樣看的，就中國搞市場經濟搞到今天，高等教育這一塊，第一個觀點就是，適當的收費還是可以的，關鍵是要適當，現在有些地方不太適當了。

　　主持人：您覺得適當是多少？

　　張保慶：所謂適當是看三個承受能力，一個要看老百姓的承受能力，一個要看整個社會的、學生家長的承受能力，另外還要看我們中國老百姓實際生活水平，我跟你講，這個政策是我設計的，1999年我們定是日常運行成本的1/4，就是這個目標，但是現在問題出在，不在收費本身，現在我的看法是適當收費，不能再退回去了，但是確實有些地方收高了，有些地方超出了剛才三個原則，這是第一。第二我們還規定一個原則，收費是對政府投入高等教育不足的一個補充，不能代替政府的投入，正常的投入，現在恰恰有些地方，它提高收費代替了政府投入，這就使我們高等教育走上一個很危險的道上去了。第三就根據中國老百姓目前的情況來看，是有兩極(分化)的現象，有的有錢，有的沒錢。那么簡單的說法，可以搞都不收費，剛才講了，道理都不講了，那么現在正確的做法，都適當收費，收回來的費要搞一個二次分配，就是要反過來，把家庭困難的給免掉，我們已經規定，高校的收費的10%必須拿出來資助困難學生，每一個高校必須拿出10%來資助困難學生。如果這些政策，這些想法都落實的話，我認為不會造成現在這樣一些尖銳的看法。

　　觀眾：前一段時間我也關注過媒體，中央及地方的各種媒體報道過一些，許多高等院校，學校亂收費的問題。

　　張保慶：對。

　　觀眾：而且也披露過許多，曝光過一些學校，一方面學生經濟困難，而另一方面一些學校又額外增加一些收費項目，就無形當中增加了學生的一些負擔。那么從這樣來看就是說我們中國教育界為什么很大程度上與這個錢過不去呢？

　　張保慶：你講這個問題是對的，不是跟錢過不去，這是我前面講的這個道理了，第一現在收費的標準不能再提高了，如果可能的話將來要往下降一點，這是第一個選擇，第二個選擇，現在堅決要治理那些學校，不按國家的規定收費，你比方說國家規定的政策很明確的，就是兩個費用，高等學校是一個住宿費，一個學費，其他沒有了，結果現在許多學校變相的多收費，所以現在中央國務院抓的重點就是規范收費，嚴厲查禁亂收費行為，同時必須加大政府投入，還要資助好困難學生，所以為什么我們1999年出臺收費政策的同時，同時出臺了資助困難學生這個問題，這是一套政策，它這是一套完整的政策，有些人他只抓住一條，我同意你的有些說法，有些高校，有些領導，有些人他就忘記了這個全局，他就一味地去搞這個收費。

　　主持人：部長講過了不能亂收費，那我們這邊吉利的董事長李書福先生雖然是搞汽車自主品牌的，但我也知道你們吉利底下有好幾個民辦學校、大學，有幾家現在？

　　李書福：我們都是按規定收費的。

　　主持人：規定收費，張部長你剛剛講適當地要降低一下學費，我們這位民辦學校的董事長在這兒，吉利的收費從2000年開始到現在一直維護在這樣的水平嗎？

　　李書福：這個民辦學校跟這個公辦學校有一些區別，因為公辦學校是國家還要給錢的，國家財政、國家投入為主，比方說我們辦企業的，我們要給政府交稅，政府這個稅拿去以后，通過財政部給北大、清華，每年幾千萬預算的，都是分給這些學校去，而民辦大學國家不會給一分錢的，所以它發展起來的話，其實比國家的大學要難得多，但是這個民辦大學，現在這個收費其實也不高的。

　　主持人：現在吉利大學的是多少？

　　李書福：我也不知道吉利大學收多少，其實不多，我們曉明同志發言一下。

　　羅曉明：是在8000到8500一年。

　　主持人：一個學年。天津農學院呢？

　　王鋼清：天津農學院3200，特殊的工科4000，我們還有一個，我們農學專業的天津市本市的農學專業1600。

　　張保慶：我還坦率一點講，我覺得現在我們有些高校，我們農學院是搞得好的了，有相當多的高校，它沒有認真，沒有下功夫，做好困難學生的工作，這是個大問題，我不是批評我們，不能光批評人家政府，就是現在我們有些高校，是不是愛學生，是不是真關心學生，真能夠及時地把發現家庭困難的學生馬上弄上去，就不是你這個看法了，現在有些學校不是這樣做。

　　主持人：歡迎回來，這里是上海大眾途安品牌獨家贊助播出的《今天的中國》，大學生，前面崔主任也是講到了，現在可能大學生會面臨一些就業難的問題，他是很無奈的還不出錢，那作為企業家來講的話，吉利也幫助了很多貧困大學生進入了大學的校門，但作為企業來講，未來會不會給這些貧困大學生一些實踐的機會，因為這些大學生可能跟我們城市里頭不一樣，他們的見識，他們的社會的背景、資源，可能比其他同學要弱很多，企業界的話會不會在這方面提供一些機會呢？

　　李書福：社會它是一個大熔爐，我覺得一個人的成長主要還是要靠自己，如果把自己一生都交給人家，這個我覺得也是很危險的，所以大學畢業以后，到底走一個什么樣的路，都要嘗試的。因為這個人都是不同的特長，有些人可能在營銷方面有特長，有些人可能在畫畫、唱歌，都有很多，是吧？各方面不同的特長，根據自己的特長，去尋求自身的發展，另外來講的話，如果要想畢業以后，能夠很快地找到工作，我覺得你們就到吉利大學去上學，這是以前在計劃經濟情況下，因為大學畢業以后就要分配的，好了，你是北大的吧？你是清華的吧？你是吉利大學的吧？先分配北大和清華的，吉利大學的慢慢來，現在是自己去找工作，以后我覺得企業如果要找人的話，絕對不可能先找北大和清華的學生。

　　張保慶：我給李先生補充一句話，李先生講他是根據吉利這個企業，他是需要這種類型，但是我補充一句話，不夠全面，就是用人是講規格的，培養人也是要講規格的，就是說我反對學校，他這個思想我同意，反對千校一面，都是一個模式這是不行的，就是說學校你是什么學校，你培養什么人這個定位要定準，他講這個意思是這個，但是不能說，北大、清華的學生不行，那還是行的。

　　崔邦焱：我們培養的目標不一樣，北大、清華更多的學生，他今后要從事科學研究，我們要發展我們的科研，我們航天飛機要上天。

　　觀眾：第一點，李總，咱們都是窮孩子出身，您能走到今天，我表示對您的尊敬，這是第一點，第二點就我理解，您剛才那段話的意思，就是說不論是北大還是清華，還是吉利大學，不管你之前是什么大學，你最后找工作的時候都憑的是自己的能力，而不是以哪個學校來評斷你的能力，這是我理解你的意思，是這個意思，第三點，李總，我是一個年輕人，說的不對請您見諒，我感覺，毛主席有一句話叫沒有調查說話就要慎重一點，有機會我請李總到我們北大去逛逛，謝謝。

　　主持人：一系列的政策出臺，去幫助這些貧困大學生，但實際上這個效果還是存在一定的距離，那您個人覺得這個政策上，您還有什么更好的一些建議？

　　張保慶：我原來提過一個口號，決不讓任何一個家庭有困難的學生，因為家庭困難而完不成學業，原來我是這樣提口號的，提了好幾年，后來人家很多人跟我講，你這樣提不行太絕對了，后來我趕緊改了，就是說努力做到不讓一個家庭困難學生因為困難而輟學，什么原因呢？就是我發現，確實不敢否認有個別學生，有個別地方，也有因為家庭困難放棄學業的，這是有的，你比方今天苗家的兩兄弟，你們兄弟倆，我看你們兩個，你們兄弟兩個感情很深，推讓、謙讓很厲害，那如果我們要沒有這個資助跟上去，你們兄弟兩個上大學，恐怕得有一個要做犧牲了，對不對？這些事情是有的，中國這么大肯定存在，我不否認這一點，我的建議是，建議中國這個情況，那就是社會各界要動員起來，就包括我們這個基金會，都要動員起來，有一句話嘛，叫眾人拾柴火焰高，你有錢出錢，有力出力，大家都要群策群力，共同努力配合政府，把這個做好。

　　主持人：謝謝張部長。在我們節目的最后，我們先把上期節目得到資助的幾位貧困生請上臺，來，苗云、苗浩、周園，還有德吉。然后大家手里有一個小小的蘋果卡片，你們可以把你們對貧困生最想說的一些寄語寫下來。

　　張保慶：我寫的是基金會一定要配合政府把資助困難學生的工作做得更好。

　　李書福：中國教育必須進行時代變革。

　　崔邦焱：希望貧困家庭大學生們自強自立努力學習，報效祖國。

　　苗云：愿所有貧困學生都能得到資助，順利完成學業。

　　苗浩：部所有人民將會永遠感謝政府。

　　周園：我愿全國貧困大學生都能順利完成學業。

　　四朗德吉：貧困是我們成功路上的絆腳石，但我們會自強自立回報社會。

　　主持人：所以其實貧困并不可怕，貧困某種意義上來說也是我們的一筆財富，它注定了你和其他人有不同的人生，當你們一個個坎，困難的坎過去之后，你們可能像這蘋果樹一樣，會枝繁葉茂，碩果累累，謝謝大家。也請大家把你們的寄語貼到我們的蘋果樹上，謝謝。(完)

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