臺灣問題訪談

邀請方：奧地利《中國人》周報，“小方有約”
受邀方：俞力工教授

小方：為什么說馬英九的當選為兩岸帶來新的契機？　

俞力工答：至少，他不會與疆獨、藏獨遙相呼應。這就給兩岸消除了一些危機因素。此外，從法律角度看，兩岸仍處于內戰未決狀態。為求穩定、合作與和平發展，兩岸當局簽訂和平協議應當是一項必要措施。馬英九很有可能朝此方向推動。

問：陳水編執政多年，在臺灣留下的弊端是什么？

臺灣人民為了不斷的族群斗爭，感到非常疲憊。一個執政8年、貪腐成性、張牙舞爪的政黨卻不斷打“悲情牌”,扮演受害者的角色，使得人們對民主政治失去信心。尤其是兩蔣時代積累的財富，經過李、陳兩政府的胡作非為，早已化整為零、消耗殆盡。除此之外，當前的一系列社會政策也遠遠不及過去，部分原因當然在于陳的興趣只在于斗爭、選舉，8年來基本上就不提社會政策。其次就是畫地為牢，非但沒有充分利用大陸的快成長，反倒處處設障，結果害了自己。

問：臺灣新政府執政將面臨什么樣的新挑戰？

新政府的首要任務就是把從李登輝時代分裂的國民黨重新團結起來，調動一切人力資源和過去的執政經驗，把經濟救活，把族群關系修復，把兩岸關系推向和平合作。這些，在新的條件下，應當不是困難的事。

問：國民黨和民進黨之間的最大分野區別是什么？
 
太多了。國民黨雖然受美國擺布，但還有些自主性，還有自己的底線，而民進黨則是全面配合之外還惟恐不夠。民進黨也較不講究政治倫理，幾乎所有建黨元勛都掃地出門。陳水扁對兩蔣的功勞也一概否認，甚至說是“政治建設靠李登輝，經濟建設靠群眾”，似乎兩蔣時代的國民政府一無貢獻。如今，面對經濟停滯不前，絲毫不做反省，反把責任推到在野的國民黨身上。那么，我們不禁要問，群眾到那去了？民進黨是否在吃閑飯？民進黨過去在野時不是比國民黨更蠻橫嗎？

問：為什么說馬英九當選不是國民黨的勝利而是他個人的勝利？

國民黨從來就不團結，甚至處處扯馬英九的后腿。從上次立委選舉也看得出來，不是國民黨有多好，而是民進黨太讓民眾失望。馬英九雖然個性上有些脆弱，但最大優勢在于清廉、守法。一個政治家只要具備這兩個條件，再壞也壞不到哪兒去。這就是為什么求變的臺灣老百姓一窩蜂地支持他的最大原因。

問：有人提出大陸實行民主政治困難重重。您怎么看這個問題？
 

我看這個問題很復雜。民主政治、多黨制、議會道路是歐洲根據自己的政治文化、歷史背景發展出來的社會制度。如果缺少同樣的社會背景，就不太可能產生代表不同社會階級、利益團體的政黨。例如，整個華夏世界，無論是臺灣、香港、新加坡，即便那里的自由程度較高，就始終沒有產生一個像樣的工會、勞工黨或農民黨。如果執政者既不受階級政黨、工會和其他非政府組織的監督，本身的文化、道德素質又很低下，結果必然是勞資問題無人照顧，就業、教育、養老、育幼等等社會政策也都置之不理。在此情況下，政客很容易受到財團與黑社會的左右，他們唯一的興趣就是丑化政敵，花錢造勢，賄賂煽情，以求得勝選。

一旦民眾發現執政黨腐敗無能，也只能眼睜睜地看著情況的惡化，直到幾年以后才有機會投出反對的一票。譬如臺灣，即便大家早已意識到陳水扁政府昏庸無能，經濟嚴重倒退，社會矛盾激化，卻必須煎熬8年，最后等到大多數老百姓都調動起來，才能促成政府更迭。然而在同樣情況下，中西歐可能只需要開個臨時會議，組織個調查小組，告上行政法庭，或上街游行示威，就能夠把失職的官員趕下臺。換言之，在缺少政黨政治文化的社會要推行民主政治，其社會代價就不只是要花錢舉辦選舉，而是每次都要等到瀕臨社會崩潰邊緣時，才會有所改善。我們也不難想象，如果這次選舉再發生一次319之類的事，臺灣就要大亂了。

中國大陸要是立刻采取民主議會辦法，也可能出現政治受財團、黑社會左右的情況，或者，根本就是做些假動作，維持原來的一黨壟斷狀況。但我覺得無論如何應當鼓勵各種非政府組織、民間社團的發展，以便為將來的民主政治鋪路。另外就是，在推動民主政治之前，應當起碼做到選賢與能，把學術界公認的專家、權威推上關鍵崗位。如此，既能夠避免瞎子摸象，摸石頭過河，又能夠培養良好的讀書風氣。華夏社會近40年的經歷可以證明，即便沒有民主政治，只要政治家賢明，政治機器精簡，內行領導外行，照樣可以取得經濟健全發展。當然，如果再配合成熟的民主機制，那時華夏文明圈絕對能夠與歐美社會比美。2008/03/29

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