毛澤東為什么大力提倡農(nóng)業(yè)合作化——陶魯笳訪談錄

    

    陶魯笳，1917年2月出生于江蘇溧陽，1936年加入中國(guó)共產(chǎn)黨。1937年至1949年在太行抗日根據(jù)地和解放區(qū)工作。1949年9月任山西省委副書記兼宣傳部長(zhǎng)；1953年7月至1965年8月任山西省委第一書記。1958年5月，被選為八屆中央委員會(huì)候補(bǔ)中央委員。1960年10月任中共中央華北局書記。1965年9月任國(guó)家經(jīng)濟(jì)委員會(huì)第一副主任兼中央工業(yè)交通工作部政治部主任。1973年7月，任國(guó)防科學(xué)技術(shù)委員會(huì)主任、政委。同年8月當(dāng)選為中共第十屆中央委員。改革開放后，任國(guó)家發(fā)改委顧問、全國(guó)政協(xié)常委等職。201 1年5月21日病故。
    多年來，筆者對(duì)陶魯笳同志進(jìn)行了長(zhǎng)期跟蹤訪談。本文內(nèi)容源自2008年7月19至29日采訪陶魯笳的記錄，2009年12月底核證于陶魯笳和夫人賈于慈同志。現(xiàn)將本文公開發(fā)表，以寄托對(duì)陶魯笳同志的追思，同時(shí)加深對(duì)我國(guó)農(nóng)業(yè)合作化運(yùn)動(dòng)史的研究。

    筆者：歲月如梭。陶老，現(xiàn)在您是毛澤東多次主持合作化書記會(huì)的主要見證者。當(dāng)年毛澤東為什么大力提倡農(nóng)業(yè)合作化？多年來各界眾說紛紜，莫衷一是。您怎么看這個(gè)問題？
    陶老：這些年來我一直在思考這個(gè)問題。要了解毛主席當(dāng)年為什么大力提倡農(nóng)業(yè)合作化，必須注意兩點(diǎn)：第一要確實(shí)回到當(dāng)年，主要是1951至1956年，實(shí)事求是；第二要盡可能了解毛主席當(dāng)年在這個(gè)舉國(guó)大計(jì)上的遠(yuǎn)大目光、發(fā)展思路和辯證思想方法。我從五個(gè)方面對(duì)毛主席為什么大力提倡農(nóng)業(yè)合作化予以回顧。
    一、避免兩極分化和資本主義，強(qiáng)調(diào)走社會(huì)主義集體化道路
    陶老：去年我們已經(jīng)談過，山西首批農(nóng)業(yè)合作社的問世，先被華北局和少奇同志質(zhì)疑批評(píng)，后得到毛主席支持的整個(gè)過程。這里就不重復(fù)了。1951年夏，毛主席為什么支持剛剛萌芽的山西農(nóng)業(yè)合作社？我們就從這里進(jìn)一步回憶和探討吧。
    當(dāng)年農(nóng)業(yè)合作化宣講材料認(rèn)為，大力提倡農(nóng)業(yè)合作化是毛主席把握了5億農(nóng)民發(fā)展的方向。這無疑是對(duì)的，但還不夠深刻。其實(shí)毛主席從中央蘇區(qū)時(shí)就深刻認(rèn)識(shí)到，我國(guó)是一個(gè)一窮二白的農(nóng)業(yè)國(guó)，幾千年來小農(nóng)經(jīng)濟(jì)不斷地復(fù)蘇、兩極分化、破產(chǎn)，周而復(fù)始，沒有出路。新中國(guó)只有扶持農(nóng)業(yè)合作社中的社會(huì)主義因素，鼓勵(lì)農(nóng)民走集體化道路，才能避免兩極分化和資本主義，過渡到社會(huì)主義。這也是毛主席當(dāng)年支持山西農(nóng)業(yè)合作社的根本出發(fā)點(diǎn)。關(guān)于這一點(diǎn)，當(dāng)年華北局第一書記薄一波同志1953年9月傳達(dá)毛主席過渡時(shí)期總路線的講話，有很精彩的講解。
    毛主席說，從中華人民共和國(guó)成立到社會(huì)主義改造基本完成，叫過渡時(shí)期。過渡時(shí)期做什么事？?jī)杉拢汗I(yè)化、集體化……要把一萬萬戶農(nóng)戶變成集體化是艱巨的。一部分農(nóng)民怕負(fù)擔(dān)，怕當(dāng)兵，怕共產(chǎn)。富裕中農(nóng)搞互助合作是不容易的。中心問題是怕集體化。農(nóng)民的負(fù)擔(dān)是重的。中國(guó)歷史上，貞觀、開元、康熙、乾隆之治，是無為而治，不能根本的解決問題，過上若干年，農(nóng)民又要暴動(dòng)。
    在（農(nóng)業(yè)合作化）這個(gè)問題的認(rèn)識(shí)上，兩條道路的斗爭(zhēng)是很明顯的。華北局在這個(gè)問題上是犯?jìng)€(gè)[過]原則性錯(cuò)誤。七一文章是有錯(cuò)誤的。互助合作是生產(chǎn)社會(huì)主義因素。
    毛主席正是對(duì)整個(gè)中國(guó)歷史有深透的了解把握，才緊緊抓住了中國(guó)幾千年歷史的一條主線，小農(nóng)經(jīng)濟(jì)發(fā)展必然走向兩極分化，最終逼得農(nóng)民走投無路，起來造反，推翻舊王朝；新王朝生產(chǎn)模式依然如故，周而復(fù)始，沒有出路。北洋軍閥和國(guó)民黨的統(tǒng)治，都在土地所有制和生產(chǎn)關(guān)系方面沒有任何改變。共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)下的新中國(guó)，要徹底避免和根除這種現(xiàn)象產(chǎn)生和發(fā)展，就要從兩極分化的源頭——土地所有制及其生產(chǎn)關(guān)系著手。我們開展土地改革。將地主土地所有制改變?yōu)檗r(nóng)民土地所有制，但一家一戶個(gè)體經(jīng)濟(jì)對(duì)小農(nóng)生產(chǎn)模式的依附關(guān)系，注定抗擊不了頻繁的自然災(zāi)害，必然會(huì)兩極分化，永遠(yuǎn)不可能使廣大農(nóng)民共同富裕起來。
    1951年春，長(zhǎng)治地委根據(jù)比較深入和全面的社會(huì)調(diào)查，寫出《土地改革后農(nóng)村新的階級(jí)關(guān)系及各階層思想變化情況》報(bào)告，內(nèi)容包括農(nóng)村新的階級(jí)結(jié)構(gòu)、各階層土改后的土地變化、各階層的經(jīng)濟(jì)生活狀況、各階層群眾對(duì)發(fā)展生產(chǎn)的看法和要求、群眾的要求和反映以及思想意識(shí)的變化五個(gè)部分。其中對(duì)轄區(qū)“霞莊、洪井、下村、蘇峪、川底5個(gè)村賣地情況進(jìn)行了調(diào)查，土改后5個(gè)村共有賣地戶96戶，計(jì)：新中農(nóng)61戶，占63.5％；老中農(nóng)31戶，占32.3％；貧農(nóng)4戶（其中有2戶系舊富農(nóng)下降），占4.2％。共賣出土地284.11畝，其中新中農(nóng)占65.2％，老中農(nóng)占31.2％，貧農(nóng)占3.2%。這說明新中農(nóng)剛翻身，基礎(chǔ)還不牢固，還經(jīng)不起風(fēng)吹雨打。有的富裕農(nóng)民占有的耕地超過本村人均耕地一倍或幾倍。有的富裕農(nóng)民買不到地就放高利貸，公開說：‘人賺錢累死人，錢賺錢發(fā)大財(cái)。’其年利率高達(dá)60％至180％。1951年春，長(zhǎng)治地區(qū)新富農(nóng)已占總數(shù)的0.8％，中農(nóng)下降為貧農(nóng)的占13.7％。”
    當(dāng)時(shí)農(nóng)村兩極分化的苗頭和趨勢(shì)比較明顯，農(nóng)民分化速度很快，這是一個(gè)方面。另一個(gè)方面，山西農(nóng)村在共產(chǎn)黨的領(lǐng)導(dǎo)下，互助組不斷發(fā)展，提高一步的農(nóng)業(yè)合作社應(yīng)運(yùn)而生。農(nóng)業(yè)合作社土地入股，地四勞六，有公積金，走集體化道路的因素，社會(huì)主義共同富裕的因素不斷增加。毛主席看到了這些，認(rèn)為共產(chǎn)黨不斷扶持這些社會(huì)主義因素，就可以避免農(nóng)村的兩極分化，并帶動(dòng)城市，過渡到社會(huì)主義。
    這些年，我經(jīng)常翻看過去的工作筆記。1953年毛主席在談到渡時(shí)期總路線時(shí)特別強(qiáng)調(diào)，社會(huì)主義因素是可以逐年生長(zhǎng)的。關(guān)鍵是不能放任自流，要有目的地引導(dǎo)。對(duì)農(nóng)村互助組也不能放任自流（翻開當(dāng)年工作筆記記錄）。
    主席說，我們的路線是確保私有財(cái)產(chǎn)還是社會(huì)主義？我們是社會(huì)主義路線。自愿互助合作，就不是確保私有財(cái)產(chǎn)。私人資本家自愿搞國(guó)家資本主義，也不是確保私有財(cái)產(chǎn)。我們今天的路線就是聯(lián)共黨史第九章到二十二章的路線，故學(xué)習(xí)這幾章有現(xiàn)實(shí)意義，當(dāng)然要聯(lián)系我們的實(shí)際。
    我們?cè)谵r(nóng)村中，不要搞自流，自流的結(jié)果只能剩下資本主義。我們黨內(nèi)是有兩條路線的。過去土改時(shí)的路線是依靠貧農(nóng)，團(tuán)結(jié)中農(nóng)，中立富農(nóng)，有少數(shù)的個(gè)別的消滅地主，把地主所有制變?yōu)檗r(nóng)民所有制。這是革命在全國(guó)還沒有勝利時(shí)的路線。今后的路線是逐步過渡到社會(huì)主義的路線。
    毛主席講的這條過渡到社會(huì)主義的路線，就是過渡時(shí)期總路線。這條路線充滿著唯物主義辯證法。世上萬事萬物都不是靜止的，新中國(guó)成立后，資本主義因素和社會(huì)主義因素也不是靜止的，如果我們對(duì)農(nóng)村放任自流，不提倡社會(huì)主義，資本主義因素一定會(huì)不斷發(fā)展，因它有自發(fā)性。這不是我們嘴上說不搞資本主義就能行的，它要靠執(zhí)政黨的社會(huì)主義路線所決定。毛主席一生翻來覆去講黨的路線，他老人家走了這么多年，我才慢慢懂得了。新中國(guó)不能搞資本主義，要走社會(huì)主義道路，這是我黨的宗旨、歷史、構(gòu)成所決定的，是我黨對(duì)人民對(duì)無數(shù)犧牲烈士的承諾。當(dāng)然，也是全黨和全國(guó)政協(xié)會(huì)議各黨派的共識(shí)。周總理在談“人民政協(xié)共同綱領(lǐng)草案的特點(diǎn)”時(shí)對(duì)此有專門解釋。什么是社會(huì)主義，黨內(nèi)那時(shí)很明確，就是不能搞兩極分化和以資本剝削人。這就代表和保護(hù)了絕大多數(shù)人民的利益，相對(duì)貧窮的人是絕大多數(shù)嘛！
    記得毛主席這次講話后不到一個(gè)月，我又被通知到北京。那一年我36歲，已被任命為山西省委第一書記，到北京參加會(huì)議比較多，養(yǎng)成了大小會(huì)議必做詳細(xì)記錄的習(xí)慣。我的工作筆記上寫的是1953年10月17日，華北局召開會(huì)議，傳達(dá)10月2日晚中央政治局關(guān)于統(tǒng)購統(tǒng)銷的擴(kuò)大會(huì)議情況。在10月2日的中央政治局?jǐn)U大會(huì)議上，陳云作主題報(bào)告，毛主席發(fā)表重要講話，主要內(nèi)容在《毛澤東傳》和《陳云傳》中有所披露。小平同志在那次政治局?jǐn)U大會(huì)議上也作了重要講話。鄧小平、鄧子恢、習(xí)仲勛、高崗、饒漱石都是1952年下半年1953年春，從各中央局調(diào)到中央工作的同志。當(dāng)年所說的“五馬到京，一馬當(dāng)先”就是指他們，有人說“一馬”指高崗。其實(shí)不然。這五個(gè)人中唯有鄧小平一個(gè)人，毛主席要求在10月2日政治局?jǐn)U大會(huì)議作重要發(fā)言，可見，毛主席對(duì)鄧小平的信任，那個(gè)時(shí)候就超過了高崗。華北局傳達(dá)小平同志這次政治局?jǐn)U大會(huì)議講話，我做過詳細(xì)記錄。
    小平同志：主席又談了農(nóng)業(yè)和手工業(yè)改造，又批判四大自由，說，從法律上說土地出租出賣是不犯法的，從工作上思想上應(yīng)當(dāng)做到不出租不出賣，什么人要賣地，什么人要出租呢？當(dāng)然是窮苦人。沒有普遍的農(nóng)業(yè)社，不能解決這個(gè)問題。有了農(nóng)業(yè)社，就可以消滅土地自由買賣。將來就叫農(nóng)業(yè)社，不一定要叫集體農(nóng)場(chǎng)。鰥寡孤老要出租土地，但從工作上思想上也要做到不出租，這就要有更大型的農(nóng)業(yè)社，才能解決。國(guó)家不能完全解決貧困戶，只有農(nóng)業(yè)社才能解決。貿(mào)易自由也要允許些，但從工作上思想上我們要過渡到社會(huì)主義，要一步步代替之，水果、肉類、菜蔬等，我們都要干。
    借貸自由，農(nóng)村賣青苗可能有，我們要用預(yù)購的方法來消滅之。還有供銷社信貸部。自（四）大自由，實(shí)際是不自由的。確保四大自由，就是不增加社會(huì)主義因素。這就使農(nóng)村資本主義之尖越冒越高，不可遏止，過渡時(shí)期是劇烈的深刻的斗爭(zhēng)，糧食問題也是要進(jìn)行這樣的斗爭(zhēng)，這個(gè)斗爭(zhēng)包括對(duì)農(nóng)民自發(fā)勢(shì)力的斗爭(zhēng)，這是對(duì)農(nóng)民消除走資本主義因素的斗爭(zhēng)，至于對(duì)農(nóng)民互助合作的社會(huì)主義因素，我們是要扶持的。主席要我們?cè)谝磺泄ぷ髦凶⒁夥乐官Y本主義因素。
    小平同志在這次講話中，將糧食問題上升到路線的高度，講了“冒尖”問題、糧價(jià)問題、相互間關(guān)系及共同富裕問題。他當(dāng)時(shí)緊跟毛主席部署，繼續(xù)說道：
    這次糧食會(huì)議不只解決了糧食問題，主要解決了路線問題，將小農(nóng)經(jīng)濟(jì)納入了國(guó)家計(jì)劃之內(nèi)，即納入了社會(huì)主義道路之內(nèi)，而不使其走資本主義道路。這不能太急躁了，要一步步去做，要鼓勵(lì)農(nóng)民冒社會(huì)主義之尖。要向農(nóng)民打進(jìn)社會(huì)主義（思想），蘇聯(lián)農(nóng)民自己賣（買）汽車，這不是走資本主義道路所能做到的。要使農(nóng)民走社會(huì)主義道路，沒有互助合作和征購制不行，解決了糧食問題同時(shí)解決了社會(huì)主義道路問題。
    資本主義是大魚吃小魚，我們是要貧農(nóng)一起富裕。故只有走社會(huì)主義道路，對(duì)中農(nóng)要斗爭(zhēng)其資本主義因素。糧價(jià)高是否對(duì)所有農(nóng)戶好？肯定只有對(duì)余糧戶好。最后有的農(nóng)民要吃虧了，災(zāi)民、缺糧戶、一部分開始賣一部分糧，隨后又買回來的。保護(hù)農(nóng)民利益，提出糧價(jià)提高要補(bǔ)助一下，對(duì)誰有利？農(nóng)村中對(duì)冒資本主義之尖的要斗爭(zhēng)，在糧食價(jià)格中，表現(xiàn)社會(huì)主義因素與資本主義因素的斗爭(zhēng)。糧價(jià)高了，不僅不利于一部分農(nóng)民，也不利于城市。國(guó)家對(duì)現(xiàn)在糧價(jià)不得不高些，要承認(rèn)這個(gè)現(xiàn)象。我們要在總路線燈塔下行動(dòng)。農(nóng)民有冒社會(huì)主義之尖的積極性，也有冒資本主義之尖的積極性，我們要鼓勵(lì)其前者。為了保障國(guó)家建設(shè)，實(shí)行征購制，就可保證物價(jià)永遠(yuǎn)穩(wěn)定下來。
    小平同志當(dāng)年宣傳毛主席關(guān)于統(tǒng)購統(tǒng)銷與農(nóng)民走集體化道路的關(guān)系、與穩(wěn)定物價(jià)的關(guān)系、與避免兩極分化不提倡四大自由的關(guān)系，講得井井有條，清晰透徹。有的地方還有所發(fā)揮。記得剛解放不久，全國(guó)曾經(jīng)有四次較大的物價(jià)方面風(fēng)潮，政府依靠全國(guó)一盤棋重拳整治取得了勝利。毛主席大力提倡農(nóng)業(yè)合作化，實(shí)行統(tǒng)購統(tǒng)銷政策，一直到毛主席去世，全國(guó)物價(jià)再?zèng)]有什么大的波動(dòng)。人民的生活雖然不富裕，剛建設(shè)社會(huì)主義，沒有家底嘛；但確實(shí)比較安定，社會(huì)安定，人心安定，沒有出現(xiàn)兩極分化，這對(duì)新中國(guó)站住腳跟具有根本意義。
    毛主席始終堅(jiān)持農(nóng)業(yè)合作化，反對(duì)兩極分化，反對(duì)任何損害農(nóng)業(yè)合作化集體化的苗頭。記得1962年毛主席在北戴河中央擴(kuò)大會(huì)議上仍然講：“單干勢(shì)必引起兩極分化。兩年都不要，一年多就會(huì)出現(xiàn)階級(jí)分化。其中有的還是共產(chǎn)黨的支部書記，貪污多占，討小老婆，放高利貸買地；另一方面是貪困農(nóng)民破產(chǎn)，其中有四屬戶（指軍、烈、工、干四屬——筆者注）、五保戶，這恰恰是我們的社會(huì)基礎(chǔ)，是我們的依靠。我們要代表貧下中農(nóng)，也代表一部分富裕的農(nóng)民，所以要按勞分配，平均分配的不能太多。”毛主席說話是非常有個(gè)性特點(diǎn)的，這里說的一兩年就兩極分化，不是指具體時(shí)間，而是強(qiáng)調(diào)時(shí)間較短。你送我的《前奏——毛澤東1965年重上井岡山》書里，也講到毛主席當(dāng)年這個(gè)思考。我在這里作了記號(hào)。毛主席在1964年底和1965年初在中央工作會(huì)議上，多次講過這個(gè)思考。這個(gè)思考包含著毛主席當(dāng)年大力提倡農(nóng)業(yè)合作化的根本出發(fā)點(diǎn)。
    我們中國(guó)共產(chǎn)黨要堅(jiān)決反對(duì)和不斷堵截兩極分化的苗頭及趨勢(shì)，才能獲得長(zhǎng)治久安的階級(jí)基礎(chǔ)和社會(huì)基礎(chǔ)。毛主席要求我們黨，永遠(yuǎn)代表絕大多數(shù)人的利益思考和決策問題，人民才會(huì)看到了希望和將來，心理比較平衡，社會(huì)比較平衡。在毛澤東時(shí)代大多數(shù)人還是很窮的，社會(huì)比較穩(wěn)定，社會(huì)環(huán)境和自然環(huán)境比較安全，食品不多，但比較安全，道理就在這里。如果不是這樣，農(nóng)村迅速兩極分化后，城市也會(huì)兩極分化，重新出現(xiàn)地主和資本家是很有可能的，唯利是圖污染黨內(nèi)外大環(huán)境也是可能的。
    毛主席當(dāng)年大力提倡農(nóng)業(yè)合作化，首先抓住了這個(gè)根本點(diǎn)，構(gòu)筑了整個(gè)大戰(zhàn)略。
    二、提倡農(nóng)民互助合作積極性與農(nóng)業(yè)社優(yōu)越性相結(jié)合，平原建設(shè)與山區(qū)建設(shè)相結(jié)合，全面發(fā)展
    筆者：毛澤東大力提倡農(nóng)業(yè)合作化，反對(duì)兩極分化和資本主義，這是與我黨當(dāng)年宗旨相一致的。但如何獲得廣大農(nóng)民的真心擁護(hù)，將其長(zhǎng)遠(yuǎn)利益與眼前利益相結(jié)合，農(nóng)業(yè)合作化體現(xiàn)了哪些特點(diǎn)呢？
    陶老：這正是當(dāng)年農(nóng)業(yè)合作化搞得比較突出的地方。具體回顧，首先是引導(dǎo)農(nóng)民互助合作的積極性與農(nóng)業(yè)社的優(yōu)越性相結(jié)合，因地制宜，多種經(jīng)營(yíng)。早在1951年12月，毛主席批準(zhǔn)《關(guān)于農(nóng)業(yè)生產(chǎn)互助合作的決議（草案）》，就明確指出：“要肯定農(nóng)村個(gè)體經(jīng)濟(jì)和勞動(dòng)互助兩種積極性”，“同時(shí)要反對(duì)黨內(nèi)兩種不同的錯(cuò)誤的傾向。一種是消極的右傾錯(cuò)誤思想，一種是急躁的左傾錯(cuò)誤思想”。“黨中央的方針就是根據(jù)可能的條件而穩(wěn)步前進(jìn)的方針。黨在各種不同地方的農(nóng)村支部，應(yīng)該在黨中央這種方針的指導(dǎo)下，教育自己的黨員積極地分別參加這些不同的農(nóng)業(yè)互助和合作。”
    正是各級(jí)黨組織和廣大黨員的積極作用，農(nóng)業(yè)合作社本身具有的優(yōu)越性更加突出。就以我任職的山西為例吧。1951年，長(zhǎng)治試辦的10個(gè)農(nóng)業(yè)合作社取得了很好的成績(jī)，帶動(dòng)了山西全省農(nóng)業(yè)社迅速發(fā)展起來。1953年，山西全省共辦了2242個(gè)農(nóng)業(yè)生產(chǎn)合作社，農(nóng)業(yè)社糧食種植面積共85.2萬余畝，總產(chǎn)量共8759.74萬公斤，超過1952年總產(chǎn)量6873.625萬公斤的27.6%；1953年每畝平均產(chǎn)量101.5公斤，較1952年每畝增產(chǎn)22公斤，超過當(dāng)年當(dāng)?shù)匾话愠Ｄ昊ブM每畝平均83.5公斤的21％，超過當(dāng)?shù)匾话銈€(gè)體農(nóng)民每畝平均73公斤的387％。1953年全省農(nóng)業(yè)社的棉田共2.7萬畝，總產(chǎn)量共255.6萬公斤（籽棉），超過1952年總產(chǎn)量204.25萬公斤的20％；1953年每畝平均產(chǎn)量94.5公斤，較1952年每畝增產(chǎn)19公斤，超過1953年全省每畝平均69.5公斤的35.8%。1953年農(nóng)業(yè)社在發(fā)展副業(yè)和有條件地區(qū)發(fā)展林業(yè)和牧畜業(yè)等方面，都取得了很大成績(jī)。全省農(nóng)業(yè)社的副業(yè)收入為108億元，約占總收入的8％左右。1953年?duì)I造防風(fēng)林帶4條，約400余畝，成活率達(dá)98％以上，畜牧的收入約值18萬公斤糧食。農(nóng)業(yè)社不僅多打了糧食，95％以上的社員增加了收入。
    當(dāng)年在全國(guó)較大的范圍內(nèi)，農(nóng)業(yè)合作社不僅增加糧食增加收入，同時(shí)提倡因地制宜，發(fā)展林業(yè)、畜牧業(yè)。山西平順的西溝農(nóng)業(yè)合作社，當(dāng)時(shí)便是全國(guó)矚目的這方面典型。西溝是上世紀(jì)50年代的“大寨”。李順達(dá)是全國(guó)第一屆農(nóng)業(yè)勞模。毛主席多次接見他。1950年9月26日是中秋節(jié)，中央領(lǐng)導(dǎo)同志和第一屆全國(guó)勞模一起吃飯。李順達(dá)和工人代表馬恒昌坐在毛主席左右。毛主席說：“中國(guó)山地很多，南方有井岡山、大別山，山西有太行山、呂梁山，就是到了共產(chǎn)主義也不能不要山區(qū)。你們住在山區(qū)，要好好建設(shè)山區(qū)，以后要把山區(qū)建設(shè)成社會(huì)主義新農(nóng)村。”席間毛主席舉起酒杯敬李順達(dá)說：“你住在太行山上，那個(gè)地方石厚土薄，你做出了貢獻(xiàn)，我敬你一杯。”在全國(guó)解放初期，毛主席多次說：山區(qū)生產(chǎn)很重要，解放后很貧窮。老區(qū)人民可能有些怨言。組織老區(qū)訪問團(tuán)到北京觀禮，這是政治上的鼓勵(lì)，同時(shí)還必須從經(jīng)濟(jì)上解決問題。毛主席一直把山區(qū)建設(shè)看得和平原一樣重要。李順達(dá)深受鼓舞，決心帶這個(gè)頭。利用山區(qū)資源，農(nóng)林牧全面發(fā)展。1954年，李順達(dá)農(nóng)業(yè)生產(chǎn)合作社還將社名改為金星農(nóng)林牧生產(chǎn)合作社。他們“敢冒社會(huì)主義之尖”，對(duì)全國(guó)影響很大。不要忘記，是毛主席第一個(gè)在全國(guó)提出發(fā)展山區(qū)生產(chǎn)，“建設(shè)社會(huì)主義新農(nóng)村”的。
    西溝過去是一個(gè)不見綠色只見石頭的窮山溝，合作化時(shí)期農(nóng)林牧全面發(fā)展很不錯(cuò)，集體在山上大面積種樹、大批養(yǎng)羊，山西那時(shí)是用羊糞施肥的，種中藥材，社員都比較富裕，山林生態(tài)良性循環(huán)。從第一屆到現(xiàn)在都是全國(guó)人大代表的申紀(jì)蘭，就是從西溝那個(gè)山溝溝里出來的。
    農(nóng)業(yè)合作化時(shí)期，毛主席重視西溝，已考慮到山區(qū)建設(shè)要與平原同步發(fā)展，強(qiáng)調(diào)要向農(nóng)業(yè)生產(chǎn)的深度和廣度進(jìn)軍，毛主席在《中國(guó)農(nóng)村的社會(huì)主義高潮》“編者按”中，多次提到“向農(nóng)業(yè)生產(chǎn)的深度廣度進(jìn)軍”問題。只有搞農(nóng)業(yè)合作化，農(nóng)業(yè)生產(chǎn)的規(guī)模大了，才能有條件向農(nóng)業(yè)生產(chǎn)的廣度和深度進(jìn)軍，因?yàn)檗r(nóng)業(yè)社是集體經(jīng)濟(jì)，按勞分配比較公平長(zhǎng)遠(yuǎn)，才能吸收知識(shí)青年來到農(nóng)村廣闊天地，就地取材，良性循環(huán)，以新知識(shí)向農(nóng)業(yè)的深度和廣度發(fā)展，農(nóng)林牧副漁全面發(fā)展，漸漸各地都會(huì)出現(xiàn)農(nóng)村小化肥、小機(jī)械、小藥廠……這可以吸收多少人才啊！包括農(nóng)村和城市青年的就業(yè)問題，高層次人才的研究崗位等等。農(nóng)業(yè)生產(chǎn)向深度和廣度發(fā)展，搞集體經(jīng)濟(jì)嘛，就容易就地開發(fā)，開發(fā)為人民所用，為人民服務(wù)，人人都會(huì)有責(zé)任和義務(wù)保護(hù)資源，培養(yǎng)人才，自主創(chuàng)新，人人都是集體經(jīng)濟(jì)的主人嘛，可以煥發(fā)多少創(chuàng)造力啊！農(nóng)業(yè)合作化時(shí)期有不少這樣的事例。內(nèi)外結(jié)合，遠(yuǎn)近結(jié)合，山區(qū)建設(shè)與平原建設(shè)、農(nóng)村建設(shè)與城市建設(shè)形成一盤棋，那是一種比較新型的健康的長(zhǎng)遠(yuǎn)的發(fā)展模式、以內(nèi)需為主要對(duì)象的發(fā)展模式、國(guó)外任何力量都不能要挾控制的發(fā)展模式。毛主席是個(gè)大戰(zhàn)略家，當(dāng)年想得很遠(yuǎn)布局很遠(yuǎn)，當(dāng)然不可能短期速見成效。但在比較先進(jìn)的農(nóng)業(yè)社，當(dāng)時(shí)已開始搞科學(xué)種田，多種經(jīng)營(yíng)，提高了收入，培養(yǎng)了一批青年人。
    毛主席強(qiáng)調(diào)山區(qū)建設(shè)和平原同樣重要，還有一個(gè)深遠(yuǎn)考慮，那時(shí)候新中國(guó)要隨時(shí)防備帝國(guó)主義的侵略戰(zhàn)爭(zhēng)，要考慮反侵略的戰(zhàn)略縱深和戰(zhàn)爭(zhēng)腹地，不能別國(guó)向沿海平原一轟炸，就沒有還手之力了，那樣容易造成戰(zhàn)略妥協(xié)的被動(dòng)局面。
    三、引導(dǎo)農(nóng)業(yè)合作化與農(nóng)業(yè)水利化相結(jié)合，推動(dòng)“支部建在村上”
    筆者：陶老，毛主席當(dāng)年推行農(nóng)業(yè)合作化，特別注重引導(dǎo)農(nóng)業(yè)合作化與農(nóng)業(yè)水利化相結(jié)合，相互促進(jìn)，您怎么看這一點(diǎn)？
    陶老：毛主席說，“水利是農(nóng)業(yè)的命脈”。在農(nóng)業(yè)合作化和水利化結(jié)合方面，毛主席想得又遠(yuǎn)又具體。毛主席曾經(jīng)多次與黃河水利委員會(huì)、長(zhǎng)江水利委員會(huì)同志長(zhǎng)談，黨內(nèi)作過傳達(dá)，林一山在書記會(huì)和水利會(huì)上作過報(bào)告。1953年2月毛主席乘坐長(zhǎng)江艦視察，從漢口到南京，在長(zhǎng)江艦上和林一山深談過幾次。
    毛主席說：解放前中國(guó)只有幾座水庫，要發(fā)展農(nóng)業(yè)，必須徹底改變這種狀況，發(fā)展水利，要將農(nóng)民組織起來搞合作化，農(nóng)業(yè)合作化和農(nóng)業(yè)水利化，就像長(zhǎng)江的流水后浪推前浪！他又說：中國(guó)是世界上數(shù)一數(shù)二的農(nóng)業(yè)大國(guó)，農(nóng)業(yè)是國(guó)民經(jīng)濟(jì)的基礎(chǔ)，水利又是農(nóng)業(yè)的基礎(chǔ)和命脈，只有水利搞好了，農(nóng)業(yè)才能長(zhǎng)期發(fā)展，農(nóng)業(yè)發(fā)展了才能更好地支援工業(yè)。
    當(dāng)年毛主席這些講話黨內(nèi)傳達(dá)過多次，很親切，鼓舞人心，充滿著歷史的辯證法。新中國(guó)成立初期，毛主席沿著長(zhǎng)江視察，到黃河邊視察，非常注意將大江大河的治理和農(nóng)田水利結(jié)合起來。在農(nóng)業(yè)合作化時(shí)期，每年召開全國(guó)水利會(huì)議，都要求各省第一把手參加，多方面結(jié)合討論創(chuàng)造條件興修水利，加強(qiáng)農(nóng)田水利建設(shè)。記得毛主席在討論“全國(guó)農(nóng)業(yè)發(fā)展四十條綱要”時(shí)，曾到全國(guó)許多地方和基層搞調(diào)查。1956年1月9日他給周總理寫過一封信，專門說到這個(gè)問題：“興修水利，保持水土。一切大型水利工程，由國(guó)家負(fù)責(zé)興修，治理為害嚴(yán)重的河流。一切小型水利工程，例如打井、開渠、挖塘、筑壩和各種水土保持工作，均由農(nóng)業(yè)生產(chǎn)合作社有計(jì)劃地大量地負(fù)責(zé)興修，必要的時(shí)候由國(guó)家予以協(xié)助……”毛主席這段話可以說是整個(gè)毛澤東時(shí)代興修水利的基本原則。那時(shí)我奉命參加《一九五六年到一九六七年全國(guó)農(nóng)業(yè)發(fā)展綱要（草案）》整理工作，“綱要”從初稿的十七條擴(kuò)充到四十條。毛主席反復(fù)給我們強(qiáng)調(diào)興修水利的基本原則。這個(gè)基本原則是那個(gè)時(shí)代我國(guó)水利事業(yè)的基本方針。農(nóng)業(yè)水利化離不開農(nóng)業(yè)合作化，農(nóng)業(yè)合作化又推動(dòng)了農(nóng)田水利化。正如毛主席所說：“依靠合作化開展大規(guī)模的水土保持工作是完全可能的。”那時(shí)全國(guó)有不少的農(nóng)業(yè)社就是由于聯(lián)合打機(jī)井，從互助組聯(lián)合成初級(jí)社的。在山西，在全國(guó)這樣的事例很多。我一閉著眼睛，當(dāng)年農(nóng)業(yè)社打井、開渠、挖塘、筑壩和各種水土保持工作，甚至自力更生修水庫，都浮現(xiàn)到眼前。那時(shí)候，不論是國(guó)家、省、縣哪一級(jí)修水利工程，廣大社員“打起背包就出發(fā)”出義務(wù)工，多少無私貢獻(xiàn)啊！
    當(dāng)年社員們改天換地的精神和貢獻(xiàn)，歷史應(yīng)永遠(yuǎn)銘記。李順達(dá)所在的金星農(nóng)林牧合作社從建社到1955年夏，全社共修筑攔洪土壩70余座，70％的攔洪壩經(jīng)受了洪水考驗(yàn)。1955年秋后，金星農(nóng)林牧生產(chǎn)合作社轉(zhuǎn)為高級(jí)社，并于1957年貫徹執(zhí)行《全國(guó)農(nóng)業(yè)發(fā)展綱要四十條》，掀起了筑壩造地高潮，“苦戰(zhàn)一冬春，建設(shè)攔洪壩220座，造地200畝”，當(dāng)年抵御了該溝洪水，保證了農(nóng)林牧各業(yè)豐收。1958年，西溝不要國(guó)家投資一分錢，自力更生在百里灘興建了西溝水庫，聽說一直到80年代，西溝水庫都起作用。像這樣的事例全國(guó)各地都有。
    毛主席當(dāng)年強(qiáng)調(diào)農(nóng)業(yè)合作化與水利化相結(jié)合，山區(qū)發(fā)展與平原發(fā)展相結(jié)合，在主觀和客觀上都促使黨組織在全國(guó)農(nóng)村普遍建立健全，戰(zhàn)斗力普遍增強(qiáng)，全面鞏固了我黨在全國(guó)的領(lǐng)導(dǎo)地位。我經(jīng)常回顧和思考，毛主席是以“支部建在連上”締造了一支紅色軍隊(duì)；在某種意義上，又依靠我黨農(nóng)村黨支部工廠部隊(duì)基層黨支部，“支部建在村上”、“建在廠礦”，建設(shè)了一個(gè)新中國(guó)。“支部建在連上”，是井岡山的創(chuàng)造；“支部建在村上”，是提倡和推進(jìn)農(nóng)業(yè)合作化的保障。當(dāng)年農(nóng)業(yè)合作化運(yùn)動(dòng)，健全了農(nóng)村基層黨支部，提倡社會(huì)主義、集體主義、共產(chǎn)主義理想教育，發(fā)展了不少農(nóng)民好黨員，這些黨員一心撲在集體經(jīng)濟(jì)上，他們的行動(dòng)和黨的宗旨、共富政策是一致的，他們?cè)谵r(nóng)村社會(huì)主義改造中起的作用是深遠(yuǎn)的。
    現(xiàn)在回想起來，農(nóng)民和戰(zhàn)士有很多不同，教育農(nóng)民和教育戰(zhàn)士應(yīng)該有很多不同，農(nóng)村和軍隊(duì)也有很多不同，當(dāng)時(shí)各級(jí)干部對(duì)這一點(diǎn)認(rèn)識(shí)不夠。這樣就帶來了毛主席當(dāng)年批評(píng)的主觀主義、形式主義及形形色色的官僚主義。各級(jí)干部沒有認(rèn)識(shí)到各地農(nóng)業(yè)合作社發(fā)展的不平衡而盲目統(tǒng)一部署。我們?cè)谵r(nóng)業(yè)合作化運(yùn)動(dòng)后期和人民公社時(shí)期反復(fù)出現(xiàn)過急過快、一刀切、社內(nèi)管理跟不上等問題，都是應(yīng)該深刻總結(jié)的教訓(xùn)。
    但總的說，農(nóng)業(yè)合作化初步改變了自古以來我國(guó)小農(nóng)經(jīng)濟(jì)的封閉性狹隘性，也在一定程度上改變了我國(guó)農(nóng)民乃至全國(guó)各業(yè)一盤散沙的歷史狀況，對(duì)推進(jìn)三大改造，建立鞏固我國(guó)社會(huì)主義制度，作用是巨大的關(guān)鍵性的；對(duì)加強(qiáng)全國(guó)人民在共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)下的凝聚力和戰(zhàn)斗力，作用是巨大的深遠(yuǎn)的。
    四、推動(dòng)農(nóng)業(yè)合作化與社會(huì)主義工業(yè)化相結(jié)合，促進(jìn)“兩條腿走路”
    筆者：毛澤東當(dāng)年大力推行農(nóng)業(yè)合作化，在戰(zhàn)略思想上是如何把握或推動(dòng)農(nóng)業(yè)合作化和工業(yè)化的關(guān)系呢？
    陶老：關(guān)于農(nóng)業(yè)合作化和工業(yè)化的關(guān)系，1953年薄一波在宣講過渡時(shí)期總路線時(shí)，傳達(dá)過毛主席這個(gè)戰(zhàn)略思考，言簡(jiǎn)意賅。毛主席說：
    過渡時(shí)期做什么事？?jī)杉拢汗I(yè)化、集體化。什么叫工業(yè)化，就是說工業(yè)的比重要大于農(nóng)業(yè)。現(xiàn)在中國(guó)工業(yè)的比重是很可憐的。一架飛機(jī)一輛坦克一輛汽車都不能造。(七屆)二中全會(huì)決議上講，近代工業(yè)占10％左右，去年國(guó)家統(tǒng)計(jì)局(統(tǒng)計(jì)已)占28％。蘇聯(lián)第一個(gè)五年計(jì)劃開始是43％，第一個(gè)五年計(jì)劃結(jié)束時(shí)是70％，我們要工業(yè)化，必須在50％以上至70％。而要工業(yè)化，沒有重工業(yè)是不行的。重心是重工業(yè)，但不能放松輕工業(yè)。沒有重工業(yè)，沒有工業(yè)化，就沒有國(guó)家的真正獨(dú)立。到國(guó)家的第二個(gè)五年計(jì)劃的頭一二年，要開始出拖拉機(jī)，年產(chǎn)一萬五千輛。
    毛主席在1953年6月政治局會(huì)議上講，社會(huì)主義道路是我國(guó)農(nóng)業(yè)唯一的道路。發(fā)展互助合作運(yùn)動(dòng)，不斷提高農(nóng)業(yè)生產(chǎn)力，這是黨在農(nóng)村中工作的中心。通過農(nóng)業(yè)合作化，逐步建立農(nóng)業(yè)中的社會(huì)主義生產(chǎn)關(guān)系，限制和消滅農(nóng)村中的資本主義，在這個(gè)基礎(chǔ)上增加農(nóng)業(yè)生產(chǎn)，這是我們的主要方法。只有在農(nóng)業(yè)合作化的基礎(chǔ)上，才能鞏固工農(nóng)聯(lián)盟。農(nóng)業(yè)支援工業(yè)，促進(jìn)工業(yè)化；工業(yè)支援農(nóng)業(yè)，幫助農(nóng)業(yè)合作化。這就是過渡時(shí)期工農(nóng)聯(lián)盟新的經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)。手工業(yè)的情況也是這樣。到了1955年，毛主席關(guān)于社會(huì)主義工業(yè)化離不開農(nóng)業(yè)合作化的思想更加明確豐富。毛主席在《農(nóng)業(yè)合作化報(bào)告》第七部分中專門談到這個(gè)問題：
    這些同志不知道社會(huì)主義工業(yè)化是不能離開農(nóng)業(yè)合作化而孤立地進(jìn)行的。什么原因呢？
    首先，大家知道，我國(guó)的商品糧食和工業(yè)原料的生產(chǎn)水平，現(xiàn)在是很低的，而國(guó)家對(duì)于這些物資的需要卻是一年一年地增大，這是一個(gè)尖銳的矛盾。如果我們不能在大約三個(gè)五年計(jì)劃的時(shí)間內(nèi)基本上解決農(nóng)業(yè)合作化的問題，農(nóng)業(yè)就不可能由使用畜力農(nóng)具的小規(guī)模的經(jīng)營(yíng)躍進(jìn)到使用機(jī)器的大規(guī)模的經(jīng)營(yíng)……
    其次，我們的一些同志也沒有把這樣兩件事聯(lián)系起來想一想，即：社會(huì)主義工業(yè)化一個(gè)最重要的部門——重工業(yè)，它的拖拉機(jī)生產(chǎn)、它的其他農(nóng)業(yè)機(jī)器的生產(chǎn)、它的化肥生產(chǎn)、它的供農(nóng)業(yè)使用的現(xiàn)代運(yùn)輸工具的生產(chǎn)、它的供農(nóng)業(yè)使用的煤油和電力的生產(chǎn)等等，所有這些，只有農(nóng)業(yè)已經(jīng)形成了合作社的大規(guī)模經(jīng)營(yíng)的基礎(chǔ)上才有使用的可能，或者才能大量地使用。我們現(xiàn)在不但正在進(jìn)行關(guān)于社會(huì)制度方面的由私有制到公有制的革命，而且正在進(jìn)行技術(shù)方面的由手工業(yè)生產(chǎn)到大規(guī)模現(xiàn)代化機(jī)器生產(chǎn)的革命，而這兩種革命是結(jié)合在一起的。在農(nóng)業(yè)方面，在我國(guó)的條件下（在資本主義國(guó)家內(nèi)是使農(nóng)業(yè)資本主義化），則必須先有合作化，然后才能使用大機(jī)器。由此可見，我們對(duì)于工業(yè)和農(nóng)業(yè)、社會(huì)主義的工業(yè)化和社會(huì)主義農(nóng)業(yè)改造這樣兩件事，決不可以分割起來和互相孤立起來去看，決不可以只強(qiáng)調(diào)一方面，減弱另一方面……
    其次，我們的一些同志也沒有把這樣兩件事情聯(lián)系起來想一想，即：為了完成國(guó)家工業(yè)化和農(nóng)業(yè)技術(shù)改造所需要的大量資金，其中相當(dāng)大的一部分是要從農(nóng)業(yè)方面積累，這除了直接的農(nóng)業(yè)稅以外，就是發(fā)展為農(nóng)民所需要的大量生活資料的輕工業(yè)生產(chǎn)，拿這些東西去同農(nóng)民的商品糧食和輕工業(yè)原料相交換，既滿足了農(nóng)民和國(guó)家兩方面的物資需要，又為國(guó)家積累了資金。而輕工業(yè)的大規(guī)模的發(fā)展不但需要重工業(yè)的發(fā)展，也需要農(nóng)業(yè)的發(fā)展。因?yàn)榇笠?guī)模的輕工業(yè)的發(fā)展，不是在小農(nóng)經(jīng)濟(jì)的基礎(chǔ)上所能實(shí)現(xiàn)的，有待于大規(guī)模的農(nóng)業(yè)，而在我國(guó)就是社會(huì)主義的合作化農(nóng)業(yè)。因?yàn)橹挥羞@種農(nóng)業(yè)，才能夠使農(nóng)民有比較現(xiàn)在不知大到多少倍的購買力。
    毛主席當(dāng)年講得深刻全面，具有前瞻性。他強(qiáng)調(diào)了我國(guó)不能像資本主義國(guó)家那樣，以農(nóng)業(yè)資本主義化實(shí)現(xiàn)大農(nóng)業(yè)，我們和資本主義國(guó)家自然條件有很大的不同。美國(guó)及西方國(guó)家的人均可耕地、人均水資源都比我們大得多。根據(jù)我們國(guó)情，只有通過農(nóng)業(yè)合作化實(shí)現(xiàn)集體農(nóng)業(yè)，促進(jìn)社會(huì)主義工業(yè)化。這不是僅僅出于意識(shí)形態(tài)的考慮，而是根據(jù)我國(guó)國(guó)情的客觀和長(zhǎng)遠(yuǎn)的分析。只有實(shí)現(xiàn)農(nóng)業(yè)合作化，我國(guó)農(nóng)業(yè)和重工業(yè)、輕工業(yè)之間才會(huì)產(chǎn)生良性的商品交換、資金積累以及產(chǎn)生源源不斷的內(nèi)需購買力，形成一個(gè)工農(nóng)業(yè)良性循環(huán)，工農(nóng)聯(lián)盟不斷加強(qiáng)。農(nóng)業(yè)合作化使一切發(fā)展都建立在集體所有制農(nóng)業(yè)發(fā)展的基礎(chǔ)上，集體所有制農(nóng)業(yè)發(fā)展了，必然促進(jìn)社會(huì)主義公有制大工業(yè)和集體所有制工商業(yè)、手工業(yè)發(fā)展，構(gòu)筑我國(guó)國(guó)民經(jīng)濟(jì)向維護(hù)勞動(dòng)人民根本利益的方向發(fā)展，促使私營(yíng)企業(yè)、個(gè)體農(nóng)民漸漸“和平”地退出了歷史舞臺(tái)。“一五”期間，我們大型主干工廠紛紛建立，三大改造順利完成，工農(nóng)聯(lián)盟進(jìn)一步鞏固，都證實(shí)了農(nóng)業(yè)合作化可以推進(jìn)社會(huì)主義工業(yè)化和社會(huì)主義制度建立。
    1958年毛主席在《讀斯大林<蘇聯(lián)社會(huì)主義經(jīng)濟(jì)問題>談話》中，結(jié)合蘇聯(lián)的教訓(xùn)，對(duì)我國(guó)合作化后農(nóng)業(yè)與重工業(yè)的關(guān)系又作了新的探索。毛主席說：
    他們（指蘇聯(lián)——筆者注）的計(jì)劃反映客觀規(guī)律的要求，究竟達(dá)到了什么程度？這個(gè)問題值得研究。如重工業(yè)與輕工業(yè)的關(guān)系，農(nóng)業(yè)問題，未完全反映。他就吃了這個(gè)虧。為什么他們不兩條腿走路？為什么他們的工農(nóng)業(yè)關(guān)系、輕重工業(yè)關(guān)系一直沒有處理好？他們對(duì)發(fā)展重工業(yè)過分強(qiáng)調(diào)，對(duì)發(fā)展輕工業(yè)和農(nóng)業(yè)一向不重視，直到現(xiàn)在，他們的商品供應(yīng)還很緊張，使人民不能從建設(shè)中看到長(zhǎng)遠(yuǎn)利益和當(dāng)前利益的結(jié)合。這是一條腿走路，一條腿長(zhǎng)，一條腿短，手扶拐杖，比較偏頗。重工業(yè)內(nèi)部的關(guān)系，他們說鋼是基礎(chǔ)，機(jī)器是心臟，煤是糧食，把這些平列起來，沒有找到矛盾的主要方面，沒有群眾，沒有政治，只講技術(shù)，只要專，又是一條腿。我們現(xiàn)在的提法是：在優(yōu)先發(fā)展重工業(yè)的前提下，發(fā)展工業(yè)和發(fā)展農(nóng)業(yè)同時(shí)并舉，以及其他幾個(gè)同時(shí)并舉，這就是我們常說的兩條腿走路的方針。我們又提出，工業(yè)內(nèi)部，以鋼為綱，農(nóng)業(yè)內(nèi)部，以糧為綱；其他按比例發(fā)展。
    農(nóng)業(yè)合作化是我國(guó)社會(huì)主義萬丈高樓的基礎(chǔ)。毛主席曾有一個(gè)很有名的比喻，我們國(guó)民經(jīng)濟(jì)有兩個(gè)拳頭，一個(gè)屁股。基礎(chǔ)工業(yè)是一個(gè)拳頭，國(guó)防工業(yè)是一個(gè)拳頭，農(nóng)業(yè)是屁股。講得非常形象和深刻。這個(gè)通俗形象的比喻，對(duì)農(nóng)業(yè)合作化、社會(huì)主義工業(yè)化、工農(nóng)業(yè)相互關(guān)系以及社會(huì)主義制度的建立，是一個(gè)提綱挈領(lǐng)的高度概括。值得我們永遠(yuǎn)牢記和深思。如果有一天，我們的屁股坐不穩(wěn)了，拳頭就沒有力氣了，甚至捏不起來。是不是這個(gè)道理？
    我再講一件親身經(jīng)歷的事情。1955年7月26日農(nóng)業(yè)合作化會(huì)議前夕，毛主席點(diǎn)名要我到中南海游泳池談話。在了解山西新情況后，毛主席問：“你考慮過沒有，蘇聯(lián)在搞集體農(nóng)莊前，不少地方已初步實(shí)現(xiàn)了農(nóng)業(yè)機(jī)械化，水平比我們現(xiàn)在還要高。但蘇聯(lián)農(nóng)業(yè)生產(chǎn)長(zhǎng)期停滯不前，集體農(nóng)莊不斷減產(chǎn)死牛，直到現(xiàn)在還沒有達(dá)到十月革命前最高水平。什么原因？”我想了想說：“蘇聯(lián)共產(chǎn)黨沒有像我黨那樣始終重視農(nóng)業(yè)重視農(nóng)村，了解農(nóng)村，我們大多數(shù)領(lǐng)導(dǎo)干部是從農(nóng)村根據(jù)地走出來的，比較了解農(nóng)民。我們的農(nóng)業(yè)社和蘇聯(lián)集體農(nóng)莊也不同，我們是經(jīng)過互助組一步步發(fā)展起來的。”毛澤東幾分贊賞地望了我一眼，說：“哦，你說對(duì)了一點(diǎn)。要記住，我們和蘇聯(lián)一樣，受帝國(guó)主義封鎖，要搞社會(huì)主義，只有搞社會(huì)主義才能救中國(guó)，才能不跟在資本主義后面一步步爬行。蘇聯(lián)工業(yè)基礎(chǔ)比我們強(qiáng)，工業(yè)人口比例比我們大，這是優(yōu)勢(shì)，如果只注意優(yōu)勢(shì)不提高劣勢(shì)，就不能兩條腿走路，蘇聯(lián)農(nóng)業(yè)可能出現(xiàn)了這樣一個(gè)問題。這是一個(gè)極為深刻的教訓(xùn)。新中國(guó)要不受帝國(guó)主義欺侮，在一窮二白的基礎(chǔ)上發(fā)展工業(yè)，必須兩條腿走路。農(nóng)業(yè)跟上來，靠一家?guī)桩€田不行，要靠合作化大農(nóng)業(yè)，才能有社會(huì)主義大工業(yè)，有民族重工業(yè)。農(nóng)業(yè)合作化就是為這個(gè)打基礎(chǔ)，新中國(guó)工農(nóng)業(yè)要均衡發(fā)展，兩條腿走路，才能避免蘇聯(lián)農(nóng)業(yè)今天的困難。要做到這一點(diǎn)，正確的思想政治路線和可靠的干部隊(duì)伍是至關(guān)重要的。”毛主席那天和我談了很多，主要思想就是這些，我一輩子都忘不了。毛主席早在合作化時(shí)期就高度注意吸取蘇聯(lián)的教訓(xùn)。
    筆者：毛澤東一生多次說過“正確的思想政治路線和可靠的干部隊(duì)伍是至關(guān)重要的”。在延安整風(fēng)時(shí)，他強(qiáng)調(diào)過；1955年面臨農(nóng)業(yè)合作化高潮，他再次重申；1965年他重上井岡山，老人家也意味深長(zhǎng)地講到這句話。為什么？
    陶老：依我理解，在毛主席思考的新中國(guó)整體戰(zhàn)略中，我黨正確的思想政治路線是“綱”是“頭”，是洞察統(tǒng)領(lǐng)一切的。高層、基層干部隊(duì)伍是兩只“胳膊”，或者整個(gè)干部隊(duì)伍和優(yōu)秀科技專家是兩只胳膊，合作化農(nóng)業(yè)是屁股，基礎(chǔ)工業(yè)和國(guó)防工業(yè)是兩個(gè)拳頭，工農(nóng)業(yè)均衡發(fā)展是兩條腿走路。我國(guó)于此雄姿勃勃站立起來，向著偉大的社會(huì)主義工業(yè)化強(qiáng)國(guó)目標(biāo)大踏步向前。這是一幅何等宏偉壯觀的中華民族崛起圖！也是毛主席希望構(gòu)筑的的農(nóng)業(yè)合作化工農(nóng)業(yè)一體化的整體戰(zhàn)略，是新中國(guó)應(yīng)對(duì)美國(guó)當(dāng)年包圍圈“能戰(zhàn)然后能和”的長(zhǎng)期戰(zhàn)略。
    五、把握農(nóng)業(yè)合作化與改善地緣政治環(huán)境有機(jī)結(jié)合，不斷擴(kuò)展兩岸統(tǒng)一的戰(zhàn)略空間
    筆者：陶老，現(xiàn)在不少人認(rèn)為農(nóng)業(yè)合作化僅僅是當(dāng)年我黨在國(guó)內(nèi)的一種布局。實(shí)際上在毛澤東在戰(zhàn)略思考中，農(nóng)業(yè)合作化不僅是新中國(guó)工業(yè)化的基礎(chǔ)和動(dòng)力，而且是反對(duì)美國(guó)戰(zhàn)略包圍圈的關(guān)鍵之舉，是這樣嗎？
    陶老：是的，國(guó)家的獨(dú)立需要這樣。那時(shí)不這樣，新中國(guó)對(duì)外就要不斷妥協(xié)，一妥協(xié)就會(huì)損害人民利益、國(guó)家利益，一遇大事國(guó)內(nèi)外兩邊會(huì)全靠不上，共產(chǎn)黨就有下臺(tái)的危險(xiǎn)。搞不好，國(guó)家還會(huì)分裂。毛主席當(dāng)年看得非常深遠(yuǎn)！今天，我們不能脫離歷史背景、脫離當(dāng)時(shí)的地緣政治環(huán)境孤立地看待農(nóng)業(yè)合作化這個(gè)舉國(guó)大計(jì)。毛主席大力提倡農(nóng)業(yè)合作化之時(shí)，正值抗美援朝戰(zhàn)爭(zhēng)在進(jìn)行之中。1950年6月朝鮮戰(zhàn)爭(zhēng)打響，美國(guó)第七艦隊(duì)即進(jìn)駐臺(tái)灣，公然侵略我國(guó)領(lǐng)土。臺(tái)灣是中國(guó)領(lǐng)土，解放臺(tái)灣是《共同綱領(lǐng)》第二條要求中央人民政府必須完成的全國(guó)統(tǒng)一神圣使命。9月，美軍在仁川登陸，一直打到鴨綠江邊。10月志愿軍入朝，抗美援朝、保家衛(wèi)國(guó)。為混淆視聽，美國(guó)迅速向聯(lián)合國(guó)大會(huì)提出“中國(guó)侵略朝鮮案”。1950年11月底，美國(guó)代表（即奧斯汀——筆者注）操縱聯(lián)合國(guó)安理會(huì)，通過了誹謗性的“中國(guó)侵略朝鮮案”，美國(guó)聯(lián)合40多個(gè)國(guó)家提議對(duì)新中國(guó)全面禁運(yùn)和經(jīng)濟(jì)制裁，這個(gè)提議竟被通過了。中國(guó)在整個(gè)國(guó)民黨統(tǒng)治時(shí)期是一個(gè)糧食進(jìn)口國(guó)，嚴(yán)重缺糧立即呈現(xiàn)出來。地緣環(huán)境日益險(xiǎn)惡異常。現(xiàn)在有人說毛主席1951年初沒有接受第三方提出的和談建議，要不早就進(jìn)聯(lián)合國(guó)了。美國(guó)剛剛策動(dòng)聯(lián)合國(guó)對(duì)我扣上“侵略朝鮮”的帽子，不在戰(zhàn)場(chǎng)上給美國(guó)以沉痛教訓(xùn)，美國(guó)會(huì)真心和我們談判？這些人的看法太輕視美國(guó)“戰(zhàn)爭(zhēng)與政治”兩手的超能力了。美國(guó)那時(shí)“同意談判”是煙幕彈，眼晴盯上臺(tái)灣，要挾新中國(guó)拱手相讓，不提“解放臺(tái)灣”，然后再一步步分裂你。我方如果那樣進(jìn)聯(lián)合國(guó)，臺(tái)灣仍是常任理事國(guó)，我方是會(huì)員國(guó)，那就不是毛主席、不是新中國(guó)了。這段歷史的真相，不能被曲解。
    抗美援朝初期，毛主席、黨中央兩次頒發(fā)文件“全國(guó)進(jìn)行抗美援朝愛國(guó)主義教育”，提出認(rèn)識(shí)美國(guó)帝國(guó)主義本質(zhì)的宣傳八條：“（1）美國(guó)公然侵略我國(guó)的臺(tái)灣省。（2）美國(guó)公然轟炸掃射我東北同胞。（3）美國(guó)不顧我國(guó)警告，公然擴(kuò)大侵略朝鮮，向中朝邊境進(jìn)攻。（4）美國(guó)公然繼續(xù)援助蔣介石匪幫。（5）美國(guó)不讓我國(guó)參加聯(lián)合國(guó)（和安理會(huì)及盟國(guó)對(duì)日委員會(huì)）等。（6）美國(guó)扶植并武裝日本反動(dòng)派，積極準(zhǔn)備對(duì)日單獨(dú)媾和。（7）美國(guó)領(lǐng)導(dǎo)帝國(guó)主義各國(guó)，在外交上與軍事上共同壓迫和包圍我國(guó)。（8）美國(guó)在我國(guó)內(nèi)部進(jìn)行各種特務(wù)破壞活動(dòng)。”黨和國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)人帶頭簽名支持和平宣言和愛國(guó)公約。1951年春，李順達(dá)互助組向全國(guó)發(fā)起了多打糧食，支持抗美援朝的倡議書。全國(guó)各地響應(yīng)書像雪片一樣，掀起簽訂愛國(guó)公約、反對(duì)美國(guó)侵略我國(guó)臺(tái)灣、支持抗美援朝的高潮。在這個(gè)高潮中，1951年7月、10月毛主席黨中央相繼對(duì)山西和東北農(nóng)業(yè)合作社予以大力支持。全國(guó)各地互助組合并組建農(nóng)業(yè)合作社很快便有一大批。農(nóng)業(yè)合作社成為愛國(guó)增產(chǎn)的領(lǐng)頭雁。正是有廣大農(nóng)民及各行各業(yè)的愛國(guó)增產(chǎn)做后盾，我黨我軍才挺住抗美援朝最艱難時(shí)刻，成功粉碎敵人的經(jīng)濟(jì)封鎖。我1952年的會(huì)議記錄，很能說明問題。1952年12月21日，薄一波在華北局傳達(dá)中央政治局?jǐn)U大會(huì)議精神：
    “增產(chǎn)節(jié)約，抗美援朝是總的方針”。毛主席（在這次政治局?jǐn)U大）會(huì)議上說，戰(zhàn)爭(zhēng)必須打成，物價(jià)必須穩(wěn)定，工業(yè)投資不許降低。怎么樣？克服浪費(fèi)，節(jié)約增產(chǎn)。文章的中心增產(chǎn)節(jié)約——解決200億斤小米。
    中央局和省委、市委要明確轉(zhuǎn)到工業(yè)上去，地委、縣委仍以領(lǐng)導(dǎo)農(nóng)業(yè)為重點(diǎn)。農(nóng)基十項(xiàng)建設(shè)，提高畝產(chǎn)量，在深耕細(xì)作的基礎(chǔ)上，擴(kuò)大再生產(chǎn)。農(nóng)業(yè)生產(chǎn)合作社、土地入股、耕牛勞力入股，建立在私有基礎(chǔ)上，華北過去采取謹(jǐn)慎態(tài)度，不要過早否定私有財(cái)產(chǎn)。華北局過去在肯定這個(gè)形式，貸款扶持上也是不夠的，毛主席指示我們要熱情對(duì)待，并指明是過渡到集體農(nóng)場(chǎng)的過渡形式。華北局過去認(rèn)為不能由此過渡是不對(duì)的，過去認(rèn)為沒有機(jī)器就不能過渡，是不對(duì)的，游擊司令可以過渡到正規(guī)司令。
    毛主席寄希望于農(nóng)業(yè)合作化支持工業(yè)化，農(nóng)民多生產(chǎn)糧食，工人多生產(chǎn)物資，加強(qiáng)我軍克敵制勝的底氣，贏得戰(zhàn)爭(zhēng)，贏得地緣政治環(huán)境的和平、正義。同時(shí)贏得解放臺(tái)灣（不論和平或戰(zhàn)爭(zhēng)手段）的戰(zhàn)略空間，最終完成統(tǒng)一祖國(guó)大業(yè)。當(dāng)時(shí)大會(huì)小會(huì)特別強(qiáng)調(diào)毛主席在修改中央一個(gè)文件時(shí)，看見原稿有一句話，“我們國(guó)家的獨(dú)立和統(tǒng)一已經(jīng)得到了進(jìn)一步的鞏固”，主席說，“這句話不對(duì)，一是臺(tái)灣及其諸多島嶼沒有統(tǒng)一，二是工業(yè)化我們還沒有做，這樣寫好像我們以后只剩下鞏固了”。
    臺(tái)灣問題始終是農(nóng)業(yè)合作化運(yùn)動(dòng)中毛主席強(qiáng)調(diào)的一件大事。記得1955年5月17日，毛主席在中共中央召集的十五省市書記會(huì)議上特別強(qiáng)調(diào)了這一點(diǎn)。他要求我們綜合地辯證地看海內(nèi)外形勢(shì)，看合作化運(yùn)動(dòng)中的亂子，看下達(dá)的指標(biāo)任務(wù)。全局性看合作化和統(tǒng)購統(tǒng)銷。說什么叫全局性，就是將大陸和臺(tái)灣聯(lián)系起來全面思考問題，把眼前的工作和長(zhǎng)遠(yuǎn)的戰(zhàn)略目標(biāo)聯(lián)系起來考慮問題。在那次會(huì)上，毛主席講到我們搞農(nóng)業(yè)合作化，統(tǒng)購統(tǒng)銷，說到底，都是糧食工作嘛。“糧食工作有五利：一利缺糧戶，二利市民，三利災(zāi)民，四利城工（城市工人），五利打臺(tái)灣。”將農(nóng)業(yè)合作化、糧食工作直接與臺(tái)灣問題聯(lián)系起來。我在記錄本上特別做了標(biāo)記。
    朝鮮停戰(zhàn)協(xié)議簽訂后，我國(guó)國(guó)際地位得到空前提高，1954年春被邀請(qǐng)參加日內(nèi)瓦會(huì)議。為了阻止我國(guó)乘勢(shì)解放臺(tái)灣，美國(guó)與蔣介石集團(tuán)于1954年12月在華盛頓簽訂《共同防御協(xié)定》，公然干涉中國(guó)統(tǒng)一。在此之前，美國(guó)已與我國(guó)周邊不少國(guó)家先后簽訂了“共同防御條約”。
    筆者：1951年9月8日《美日安全條約》簽訂；1951年8月30日，《美國(guó)、菲律賓聯(lián)防條約》簽訂；1951年9月1日，美國(guó)、澳大利亞、新西蘭《太平洋安全保障條約》簽訂；1953年10月1日，《美韓共同防御條約》簽訂；1954年5月19日，《美國(guó)、巴基斯坦共同防御條約》簽訂。1954年9月6－8日，美、英、法、澳大利亞、菲律賓、新西蘭、泰國(guó)、巴基斯坦等八國(guó)《東南亞集體防務(wù)條約》簽訂，基本完成了以美國(guó)為核心對(duì)中華人民共和國(guó)的C型包圍圈。
    陶老：美國(guó)對(duì)新中國(guó)的包圍圈是一個(gè)島鏈套一個(gè)島鏈。強(qiáng)敵壓境，我們當(dāng)時(shí)要維護(hù)主權(quán)，就必須堅(jiān)決整合國(guó)力從農(nóng)業(yè)基礎(chǔ)開始搞合作化，否則只能委曲求全，唯命是從。新中國(guó)那時(shí)很窮啊，拿什么和強(qiáng)敵抗?fàn)帲楷F(xiàn)在不少人說當(dāng)年農(nóng)業(yè)合作化搞早了搞快了，那是忽略了這一段大背景。毛主席、黨中央原計(jì)劃新中國(guó)成立15年后再過渡到社會(huì)主義。不行啊，國(guó)際環(huán)境不給你15年和平發(fā)展時(shí)間。別人掐著你、壓著你、不承認(rèn)你，你新中國(guó)成立不到一年，別國(guó)飛機(jī)就飛到你家門口、家里面狂轟濫炸，別國(guó)軍隊(duì)就進(jìn)駐你的領(lǐng)土臺(tái)灣，不讓你統(tǒng)一全國(guó)，處處封鎖你包圍你，還把我一萬多志愿軍戰(zhàn)俘強(qiáng)迫送到臺(tái)灣，掀起了一個(gè)反華反共浪潮。1954年底美蔣簽訂《共同防御條約》，公然干涉中國(guó)內(nèi)政和主權(quán)，1955年4月臺(tái)灣對(duì)我出席萬隆會(huì)議代表團(tuán)制造了“克什米爾公主號(hào)”飛機(jī)慘案，5月頻繁空襲福建機(jī)場(chǎng)……美國(guó)扶植日本，利用臺(tái)灣問題，對(duì)新中國(guó)的包圍圈越來越緊，花樣越來越多。敵變我變嘛。新中國(guó)當(dāng)年要不想做“乖乖兒”、“附庸”，就要堅(jiān)決靠自己。當(dāng)年一窮二白，怎么靠？只有在先進(jìn)的生產(chǎn)關(guān)系、先進(jìn)文化上做文章，搞創(chuàng)新，“物質(zhì)變精神，精神變物質(zhì)”嘛。毛主席、黨中央一方面在國(guó)內(nèi)采取加快農(nóng)業(yè)合作化進(jìn)程，堅(jiān)決反對(duì)農(nóng)業(yè)社“下馬”；加速“三大改造”，建立新型的社會(huì)主義制度、新型的黨群關(guān)系、人際關(guān)系，加強(qiáng)“五利打臺(tái)灣”的綜合國(guó)力。言打必打，“上兵伐謀”；言打非打，旨在“不戰(zhàn)而屈人之兵”。新中國(guó)成立初期周邊環(huán)境一直很緊張，農(nóng)業(yè)合作化客觀上不得不大力推進(jìn)，不斷加快。另一方面，在國(guó)際舞臺(tái)上堅(jiān)持和平共處五項(xiàng)基本原則，實(shí)事求是地宣講新中國(guó)工業(yè)農(nóng)業(yè)戰(zhàn)線的偉大成就，指責(zé)美國(guó)在中國(guó)領(lǐng)土臺(tái)灣地區(qū)制造緊張氣氛的行徑，以其人之道還治其人之身。
    1955年4月19日周總理在萬隆會(huì)議上說：“五年以來，我們恢復(fù)了遭受長(zhǎng)期戰(zhàn)爭(zhēng)破壞的國(guó)民經(jīng)濟(jì)，并且從1953年起開始經(jīng)濟(jì)建設(shè)第一個(gè)五年計(jì)劃。由于這些努力，我們?cè)诟鱾€(gè)主要生產(chǎn)部門，例如鋼鐵、棉花、糧食的生產(chǎn)量，都超過了中國(guó)歷史上任何一個(gè)時(shí)期的水平。”同時(shí)深刻指出：“對(duì)于美國(guó)一手造成的臺(tái)灣地區(qū)的緊張局勢(shì)，我們很可以提出如同蘇聯(lián)所提出的召開國(guó)際會(huì)議謀求解決的議案，請(qǐng)求會(huì)議加以討論。中國(guó)人民解決自己領(lǐng)土臺(tái)灣和沿海島嶼的要求是正義的，這完全是內(nèi)政和行使自己的主權(quán)，并得到許多國(guó)家的支持。”
    這個(gè)講話稿是毛主席最后改定的，大張國(guó)威，影響深遠(yuǎn)。我國(guó)地緣環(huán)境漸漸大有改善，美國(guó)企圖分裂我國(guó)，制造“兩個(gè)中國(guó)”、“一中一臺(tái)”的陰謀計(jì)劃不斷落空。由于坐穩(wěn)了農(nóng)業(yè)合作化這個(gè)“屁股”，建立了社會(huì)主義制度，“兩拳”“兩腿”相互配合，迅速構(gòu)筑了我國(guó)獨(dú)立自主的現(xiàn)代工業(yè)基礎(chǔ)，原子彈、氫彈、人造衛(wèi)星相繼發(fā)射成功。不斷擴(kuò)充解放臺(tái)灣統(tǒng)一祖國(guó)的戰(zhàn)略空間。我們的朋友遍天下。1971年10月在聯(lián)合國(guó)二十六大上，以2／3以上壓倒多數(shù)贊成票，新中國(guó)終于取代蔣介石集團(tuán)，成為聯(lián)合國(guó)常任安全理事國(guó)，向著統(tǒng)一祖國(guó)偉大目標(biāo)前進(jìn)了一大步。1972年2月，美國(guó)總統(tǒng)尼克松訪問北京。
    遠(yuǎn)謀自有深韜略，農(nóng)業(yè)合作化是毛主席黨中央構(gòu)筑的一盤大棋、好棋！
    （《環(huán)球視野globalview.cn》第437期，摘自2012年第1期《中共黨史研究》）