韓德強(qiáng)：讀書(shū)與成長(zhǎng) 理想主義的啟示——讀毛澤東心路系列（二）

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主持人：和諧人生，理想之路！這里是大學(xué)網(wǎng)《大道師說(shuō)》之非常路欄目：《理想主義的啟示——讀毛澤東心路》第二期。今天，我們探討的話題是“讀書(shū)與成長(zhǎng)”，我們今天繼續(xù)和韓老師一起來(lái)解讀毛澤東的讀書(shū)生活。

歡迎韓老師！

韓老師：大家好！

1、少年毛澤東：讀書(shū)與勞動(dòng)相結(jié)合　　

主持人：我們都知道，毛主席一生博覽群書(shū)，其中有很多書(shū)都是在青年時(shí)代去閱讀和沉淀的。那么，毛主席在不同的成長(zhǎng)階段，其實(shí)讀的書(shū)各有側(cè)重，各有不同的類(lèi)型。這些書(shū)分別對(duì)他產(chǎn)生了什么樣的影響？我們一起來(lái)回顧一下少年毛澤東的讀書(shū)生活。

毛主席在8—13歲期間讀的是私塾，有一個(gè)很重要的特點(diǎn)就是他清早和晚上在田里做工，白天就去讀四書(shū)，當(dāng)時(shí)是《大學(xué)》《中庸》《論語(yǔ)》和《孟子》這些儒家的傳統(tǒng)經(jīng)典。那么，這樣一個(gè)特點(diǎn)，對(duì)毛主席思想的形成產(chǎn)生了什么樣的作用？

韓老師：毛主席晚年的時(shí)候和他的侄子毛遠(yuǎn)新有過(guò)一次著名的對(duì)話，那場(chǎng)對(duì)話引發(fā)了關(guān)于教學(xué)體制改革的話題。

主要內(nèi)容就是“教育要革命，學(xué)制要縮短，資產(chǎn)階級(jí)統(tǒng)治我們學(xué)校的現(xiàn)象再也不能繼續(xù)下去了”。

毛主席為什么要說(shuō)這段話？他說(shuō)的這些話甚至有時(shí)候在今天的青年學(xué)生聽(tīng)來(lái)更刺耳！他認(rèn)為，高分不重要，因?yàn)樗闹蹲用h(yuǎn)新是當(dāng)時(shí)哈軍工的高才生。哈軍工在1964年的時(shí)候，在中國(guó)大學(xué)的地位恐怕是高于清華和北大的。那些高級(jí)干部子弟的第一理想恐怕是去哈軍工，毛遠(yuǎn)新首先考上的是清華，據(jù)說(shuō)是葉劍英的兒子建議毛遠(yuǎn)新說(shuō)：“反正考清華跟考哈軍工分?jǐn)?shù)是一樣的，既然你考上了清華你為什么不去哈軍工？”這樣，毛遠(yuǎn)新就去了哈軍工。在哈軍工的毛遠(yuǎn)新還是高才生，成績(jī)?cè)?0分以上的居多，老師也非常喜歡這個(gè)學(xué)生，到了每一學(xué)期期末的時(shí)候總是用成績(jī)單報(bào)喜。毛主席看到毛遠(yuǎn)新的成績(jī)單并不高興，問(wèn)了毛遠(yuǎn)新幾個(gè)問(wèn)題說(shuō)：“你懂階級(jí)斗爭(zhēng)嗎？”他說(shuō)：“這個(gè)我不會(huì)。”“生產(chǎn)斗爭(zhēng)呢？”“這個(gè)也不會(huì)。”“科學(xué)實(shí)驗(yàn)?zāi)兀俊薄斑@個(gè)也不會(huì)。”他說(shuō)：“那么，你要你的高分有什么用？你完全脫離實(shí)際。”

毛主席與毛遠(yuǎn)新的這次談話，實(shí)際上是文化大革命發(fā)動(dòng)的一個(gè)重要的線索之一。就是說(shuō)，雖然中國(guó)實(shí)現(xiàn)了社會(huì)主義革命，但是在毛主席看來(lái)上層建筑領(lǐng)域里的革命遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒(méi)有完成，實(shí)際上統(tǒng)治著中國(guó)高等教育的思想、理論以及統(tǒng)治中國(guó)高等教育的人基本上都是舊的資產(chǎn)階級(jí)的教育思想和理念。所以，對(duì)于在這樣一個(gè)體系下取得高分的人，毛主席其實(shí)并不太感興趣。所以，后來(lái)他要求毛遠(yuǎn)新去參加——比如說(shuō)——到軍隊(duì)里面去，到部隊(duì)一線去，我印象中他后來(lái)去的是云南前線的導(dǎo)彈部隊(duì)，專(zhuān)門(mén)打U2飛機(jī)，我印象是有這么一段。此后，又去參加文化大革命，做紅衛(wèi)兵，去發(fā)起成立紅衛(wèi)兵的組織，直接參加到各派的斗爭(zhēng)當(dāng)中，到斗爭(zhēng)漩渦中心去。他認(rèn)為，這樣一個(gè)人才能成長(zhǎng)起來(lái)。

那么，毛主席的思想來(lái)自何方？我認(rèn)為跟他從小成長(zhǎng)的經(jīng)歷有莫大的關(guān)系。

你剛才講到說(shuō)，毛主席在8—13歲期間在私塾讀書(shū)，是吧？清晨和晚上是要干農(nóng)活的，白天是讀書(shū)的，你沒(méi)有時(shí)間做作業(yè)的，是不是？我覺(jué)得這才是一個(gè)真正的值得想象的人性化的教學(xué)體制，教育不是脫離生產(chǎn)勞動(dòng)的，教育和生產(chǎn)勞動(dòng)的相結(jié)合的。白天讀書(shū)，晚上和清晨干活，特別符合中國(guó)傳統(tǒng)士大夫的生活現(xiàn)象，這叫“耕讀世家”。其實(shí)，不僅僅是白天讀書(shū)清晨干活，而且還意味著下雨天就讀書(shū)，“晴耕雨讀”——下雨天讀書(shū)，到了晴天去勞作。這樣的話，腦力勞動(dòng)和體力勞動(dòng)是不脫離的！因?yàn)檫@種生活是許許多多像陶淵明式的中國(guó)傳統(tǒng)知識(shí)分子的想象。但是，實(shí)際上我認(rèn)為，它恐怕還是一個(gè)人成長(zhǎng)特別可靠的道路。

今天，你題目是叫“讀書(shū)與成長(zhǎng)”，對(duì)不對(duì)？但是，我是覺(jué)得，讀書(shū)首先是要讀大自然這本書(shū)，讀社會(huì)這本書(shū)。那么，勞動(dòng)在干什么？勞動(dòng)是在讀大自然這本書(shū)，在改造自然的過(guò)程中改造自己，當(dāng)年割草、挑糞、施肥、打柴或砍柴劈柴這一類(lèi)的活我估計(jì)毛主席都是干過(guò)的！其實(shí)，這些活里面它有道理的！甚至連挑糞這么簡(jiǎn)單的事情都是可以讓人很有教益的！你挑不好腰閃了怎么辦？是吧？你要走在鄉(xiāng)間的田埂小路上，走得又平穩(wěn)又能夠負(fù)重，實(shí)際上這個(gè)技巧是不容易掌握的，這個(gè)度和分寸也是不好把握的！《中庸》不是講要把握分寸嗎？把握這個(gè)度嗎？度在哪里？勞動(dòng)當(dāng)中就有度，過(guò)度了你就會(huì)受到傷害，或者你沒(méi)有勞動(dòng)成果，或者你的身體受到傷害。所以，在勞動(dòng)當(dāng)中對(duì)分寸的把握實(shí)際上是對(duì)人的非常好的訓(xùn)練，而且勞動(dòng)給你的教育它不像老師給你的評(píng)價(jià)一樣。老師的評(píng)價(jià)，老師他心情一好他就分?jǐn)?shù)給高了，心情不好分?jǐn)?shù)就給低了，是吧？他從這個(gè)角度看就給高分，從這個(gè)角度看就給低分，這個(gè)老師實(shí)際上是具有某種可變性的，主觀性更強(qiáng)一些。就是說(shuō)，在勞動(dòng)當(dāng)中去掌握分寸，勞動(dòng)給你的教訓(xùn)是實(shí)實(shí)在在的，你符合規(guī)律了成果自然就好，不符合規(guī)律了那么自然成果就不好，是吧？所以，在這個(gè)意義上，我認(rèn)為毛主席的讀書(shū)經(jīng)歷——第一條經(jīng)歷——大概就是讀大自然這本書(shū)，讀勞動(dòng)這本書(shū)，至于說(shuō)那個(gè)四書(shū)五經(jīng)恐怕還是次要的。

主持人：那么，在那時(shí)候他自己讀四書(shū)五經(jīng)能夠去體會(huì)他背后的這些具體的內(nèi)容或者思想？

韓老師：我估計(jì)體會(huì)不了！四書(shū)五經(jīng)對(duì)于一個(gè)7歲到13歲的孩子來(lái)講，體會(huì)起來(lái)恐怕是困難的。

主持人：那么，可能更多的是在勞動(dòng)過(guò)程當(dāng)中這種收獲會(huì)更大一些，是吧？

韓老師：所以，我是在想，如果一個(gè)地主的孩子不勞動(dòng)而天天讀四書(shū)五經(jīng)，能有毛主席那樣大的收獲嗎？恐怕沒(méi)有！所以，毛主席的成長(zhǎng)印證了一句話，其實(shí)中國(guó)過(guò)去是經(jīng)常講這句話，就是“窮人的孩子早當(dāng)家”。為什么早當(dāng)家？他這個(gè)早當(dāng)家實(shí)際上是從生活、實(shí)踐和勞動(dòng)當(dāng)中在學(xué)習(xí)，所以早當(dāng)家。那么，至于說(shuō)富人的孩子，因?yàn)楦蝗说暮⒆永嫌X(jué)得這個(gè)孩子小，不急著勞動(dòng)，結(jié)果就把人生最寶貴的一刻——年輕時(shí)期——特別是青少年時(shí)期的寶貴的勞動(dòng)課給放過(guò)去了，最后是只能出來(lái)一群無(wú)用的廢物。

主持人：其實(shí)，我們今天的教育也恰恰是忽略了勞動(dòng)這個(gè)環(huán)節(jié)的。

韓老師：對(duì)！勞動(dòng)這個(gè)環(huán)節(jié)它不但是非常重要，你親力親為直接體驗(yàn)，是吧？而且還有一個(gè)東西，勞動(dòng)是特別符合老子的那個(gè)“道可道”的“道”！

主持人：這個(gè)怎么講？

韓老師：因?yàn)閯趧?dòng)過(guò)程很豐富，很靈活，比如說(shuō)我經(jīng)常講的撈魚(yú)摸蝦的問(wèn)題，你就得斗智斗勇。如果你學(xué)數(shù)理化的，其實(shí)數(shù)理化不需要斗智斗勇！數(shù)理化相對(duì)來(lái)講是比較確定性的，是常道，而這個(gè)勞動(dòng)其實(shí)面對(duì)的是非常道，面對(duì)的是大自然的大道，當(dāng)然，這個(gè)大道——也需要今后的讀書(shū)生活去加以提煉，去反思咀嚼。如果說(shuō)你只有勞動(dòng)沒(méi)有后來(lái)的讀書(shū)思考，等于是只有土壤沒(méi)有樹(shù)它后來(lái)開(kāi)不了花結(jié)不了果。

主持人：這其實(shí)是不是普通的農(nóng)民和勞動(dòng)者都在做的一件事情？

韓老師：對(duì)！按說(shuō)普通的勞動(dòng)者天天在勞動(dòng)，但是他們?nèi)狈髞?lái)讀書(shū)生活的提煉、反思和抽象。但是，假如說(shuō)脫離了勞動(dòng)呢？那就是無(wú)本之木無(wú)源之水，是空中樓閣。我們今天其實(shí)是把讀書(shū)和勞動(dòng)一刀切斷了，切斷了之后勞動(dòng)者他就變成了狹隘的經(jīng)驗(yàn)主義，讀書(shū)人就變成了教條主義，這樣經(jīng)驗(yàn)主義和教條主義就沒(méi)法結(jié)合。但是在毛主席這邊他既有勞動(dòng)的經(jīng)歷又有讀書(shū)思考的反思能力，這是他很強(qiáng)的一面——既破除了經(jīng)驗(yàn)主義又破除了教條主義，最后就把經(jīng)驗(yàn)和教條主義達(dá)到一個(gè)融會(huì)貫通的地步。

所以，看上去是簡(jiǎn)單的一段文字或者幾句話，我認(rèn)為里面蘊(yùn)含了深刻的哲理。如果今后我們?nèi)ピO(shè)想一個(gè)不被資本所主導(dǎo)的教學(xué)體制，恐怕應(yīng)該就是讓我們的小學(xué)生和中學(xué)生，甚至是大學(xué)生不要脫離勞動(dòng)。

實(shí)際上，后來(lái)毛主席在文化大革命發(fā)生以后，學(xué)校的教學(xué)體制——特別是中小學(xué)的教學(xué)體制真的發(fā)生變化了。我記得我上小學(xué)的時(shí)候，就是說(shuō)我們班是有自留地的，就是班留地，就是說(shuō)每一個(gè)班都有一塊土地讓我們?nèi)シN豆角，黃瓜，西紅柿，或者種小麥、種水稻、種各種蔬菜。我們就澆水，施肥，什么活兒都得自己干。除了這個(gè)之外，比如說(shuō)還得養(yǎng)兔子，我記得小時(shí)候我們養(yǎng)了一大群兔子，我的任務(wù)基本上是天天去給兔子喂豆腐渣，就是我把豆腐渣從豆腐店里面取過(guò)來(lái)然后喂那些小兔子。因?yàn)槎乖酿B(yǎng)分是比較高的！你就會(huì)發(fā)現(xiàn)，這個(gè)來(lái)自何方？這個(gè)很可能來(lái)自毛主席對(duì)他早年生活經(jīng)歷的一種體會(huì)，就是教育必須要和生產(chǎn)勞動(dòng)相結(jié)合。

2、青年毛澤東：活學(xué)活用，從書(shū)中體悟社會(huì)深層矛盾　　

主持人：毛主席后來(lái)在13歲之后一直還在繼續(xù)從事勞動(dòng)，他13歲之后就是在整天整天的勞動(dòng)，白天也勞動(dòng)。但在他這個(gè)過(guò)程中，他開(kāi)始大量的讀其它方面的書(shū)。他有這么一段描述——他后來(lái)對(duì)斯諾說(shuō)了這么一段話，他說(shuō)，我熟讀經(jīng)書(shū)但我不喜歡那些東西，我所喜歡的是中國(guó)古代的羅曼史，尤其是關(guān)于造反的故事。“在我年輕時(shí)不顧教師的告誡讀了《岳飛傳》《水滸傳》《反唐》《三國(guó)》，還有《西游記》等書(shū)，而教師則深?lèi)哼@些‘不正經(jīng)的’書(shū)，他說(shuō)這些是害人的。”后來(lái)，毛主席又說(shuō)，“我想我深受這些書(shū)的影響，在那種容易受感動(dòng)的年齡時(shí)讀到了它。”這個(gè)其實(shí)又是另外一種經(jīng)歷，就是他讀的和經(jīng)書(shū)完全不一樣，是這種生動(dòng)……

韓老師：是反抗經(jīng)書(shū)！因?yàn)榻?jīng)書(shū)要求的是怎么樣為君王服務(wù)，是吧？怎么樣成為帝國(guó)官僚體系當(dāng)中的一個(gè)當(dāng)官的，求得一份功名利祿，這是當(dāng)時(shí)的絕大多數(shù)人讀四書(shū)五經(jīng)實(shí)際上是這么一種讀法，跟我們今天的高考是一個(gè)道理。今天為什么要去上大學(xué)？要讀碩士博士？不是要追求真理，不是為了科學(xué)，不是富民強(qiáng)國(guó)，就是要有一個(gè)高薪水的職位，當(dāng)初讀四書(shū)五經(jīng)多數(shù)人也是這個(gè)想法。所以，在那些老師們看來(lái)，你讀《三國(guó)演義》、《水滸傳》、《西游記》之類(lèi)的書(shū)，相當(dāng)于是雜書(shū)，影響你讀正經(jīng)的功課，這就是跟今天告訴我們的高中生初中生，“跟高考無(wú)關(guān)的書(shū)你都別讀！”

主持人：今天是叫閑書(shū)。

韓老師：他這個(gè)邏輯是這樣！但是，問(wèn)題是跟高考有關(guān)的書(shū)實(shí)際上都是做奴才的書(shū)，而這些閑書(shū)恰恰是關(guān)于怎么做主人的書(shū)。所以，高考這個(gè)路走著走著就變得工具化了，最后就鉆到某個(gè)專(zhuān)業(yè)里面去了：不問(wèn)人生的意義，不問(wèn)社會(huì)的方向，最后就當(dāng)了乖乖的工具奴隸。其實(shí)，當(dāng)初讀四書(shū)五經(jīng)也是這個(gè)意思：“書(shū)中自有黃金屋，書(shū)中自有顏如玉。”就是說(shuō)，讀書(shū)了你就會(huì)升官發(fā)財(cái)，你就會(huì)娶到漂亮的老婆，它就是這個(gè)邏輯。

那么，閑書(shū)呢？閑書(shū)是什么？特別是《水滸傳》《三國(guó)演義》《西游記》之類(lèi)的，閑書(shū)它恰恰是把社會(huì)矛盾深層次給揭開(kāi)了。

這個(gè)《水滸傳》中的一百單八將怎么出來(lái)的？我記得《水滸傳》第一回合里面就講到說(shuō)，一股黑氣從某個(gè)地洞里面竄出來(lái)了，是吧？那實(shí)際上就是社會(huì)深層次矛盾爆發(fā)了，揭開(kāi)了。你面對(duì)這個(gè)社會(huì)的深層次矛盾去思考它，這個(gè)才能夠成為“把個(gè)人命運(yùn)與祖國(guó)命運(yùn)聯(lián)系在一起”的人，也才能夠知道實(shí)際上個(gè)人與社會(huì)——無(wú)論是好還是壞——如此緊密的聯(lián)系在一起。然后，你也才能夠知道，這個(gè)社會(huì)的黑暗和不公是怎么形成的？怎么去反抗它？有沒(méi)有可能成功？這是毛主席后來(lái)的一生波瀾壯闊的斗爭(zhēng)史很可能就是這么奠定的！因?yàn)椤度龂?guó)演義》《水滸傳》全是社會(huì)變動(dòng)時(shí)期的東西，《水滸傳》是社會(huì)末期的，對(duì)吧？《三國(guó)演義》干脆是一個(gè)王朝滅亡之后新的政權(quán)相互較量和縱橫捭闔個(gè)故事，是吧？《西游記》講的是一個(gè)追求真理的故事，孫悟空被埋在五指山下，是吧？那么，五指山是什么？你就可以理解為是一種剝削壓迫的大山，你翻不過(guò)來(lái)的！你一定要去翻過(guò)來(lái)怎么辦？所以，這些書(shū)當(dāng)時(shí)都是具有反叛精神的書(shū)，也是觸及到社會(huì)深層次矛盾的書(shū)，觸及到人生深層次矛盾的書(shū)。所以，也非常有趣，是吧？

這就是毛主席啟蒙的政治教育！

我感覺(jué)，什么叫政治教育？如果用《三國(guó)演義》《水滸傳》《西游記》《紅樓夢(mèng)》進(jìn)行政治教育，我們的學(xué)生一定非常喜歡！這樣的政治課他一定特愿意上，毛主席上的就是這種政治課科目。如果一上來(lái)的政治課是社會(huì)發(fā)展五階段論，鄧小平理論、三個(gè)代表，你也莫名其妙，你也不知道這是啥意思，政治課你一定非常討厭。所以，實(shí)際上就是——不是我們的學(xué)生不關(guān)心政治、不關(guān)心社會(huì)，是這個(gè)社會(huì)用了一套教條，它完全跟政治無(wú)關(guān)！完全跟社會(huì)深層次的矛盾運(yùn)動(dòng)無(wú)關(guān)！那么，它當(dāng)然沒(méi)有意思了。是吧？

主持人：那么，后來(lái)其實(shí)毛主席受這種思想的影響，就包括他家里，包括他的父親對(duì)他的這種——要求他勞動(dòng)，其實(shí)也有一個(gè)反叛的過(guò)程，就是造反的精神。但是，他這個(gè)造反的過(guò)程其實(shí)在反叛的過(guò)程中喜歡引經(jīng)據(jù)典，這個(gè)我覺(jué)得也是一個(gè)很有意思的現(xiàn)象。就是說(shuō)，他父親經(jīng)常責(zé)備他“懶惰”，然后說(shuō)他“不孝”。那么，他的反駁是說(shuō)，年極大的應(yīng)該比年紀(jì)小的多做一些。然后等到他到了他父親這個(gè)年齡，其實(shí)他也可以做得比他更好。還有說(shuō)這個(gè)“不孝”的話是說(shuō)，經(jīng)書(shū)上說(shuō)的“父慈子孝”，父慈在先，子孝在后。他其實(shí)就可以很好的結(jié)合經(jīng)書(shū)中用到他實(shí)際的斗爭(zhēng)體會(huì)中去。這一點(diǎn)，我覺(jué)得也挺有意思！

韓老師：毛主席的這個(gè)造反，實(shí)際上嚴(yán)格來(lái)講是中國(guó)式的造反。他先承認(rèn)“父慈子孝”是有道理的，不過(guò)你先父慈再說(shuō)，你父慈了我一定子孝，是吧？那你要是父不慈——我就子不孝。因此，毛主席的這個(gè)邏輯實(shí)際上叫“有理造反”。他是跟你講道理，不是無(wú)緣無(wú)故的造反。就是說(shuō)，假如你父是慈的，你子也要造反嗎？你也不孝嗎？“不是這樣——你父慈我子一定孝！”看見(jiàn)了吧？所以，實(shí)際上毛主席后來(lái)文化大革命時(shí)期倡導(dǎo)或者說(shuō)強(qiáng)調(diào)馬克思主義的道理千頭萬(wàn)緒，歸結(jié)起來(lái)就是一條：造反有理。但是，你看他年輕時(shí)期的做法，其實(shí)歸結(jié)起來(lái)是一條：有理造反。是吧？天下無(wú)道，你才揭竿而起才造反；天下有道，其實(shí)你想造也造不了，而且沒(méi)有多少人同情你支持你，你怎么能成功呢？

所以，從這里面可以體會(huì)出來(lái)，毛主席特別會(huì)活學(xué)活用經(jīng)書(shū)！他能夠跟自己的生活實(shí)踐結(jié)合起來(lái)，在經(jīng)書(shū)里為自己的反叛尋找理由，看見(jiàn)沒(méi)？而且找的還恰如其分。

因?yàn)椤鋵?shí)中國(guó)的四書(shū)五經(jīng)它講“君仁臣敬，父慈子孝”，它確實(shí)是有條件的，是相互的。它是說(shuō)，君如果仁我臣就近，臣近君也仁，對(duì)吧？父慈子孝，子孝父也慈。那么，你要有一方不滿(mǎn)足呢？另一方可以解除義務(wù)。你子要是不孝，對(duì)不起，我父還可以不慈呢！當(dāng)然，這個(gè)說(shuō)法，到底誰(shuí)在前誰(shuí)在后？那么，這個(gè)就難說(shuō)了。因?yàn)樗且粋€(gè)先有雞還是先有蛋的問(wèn)題。是吧？毛主席的意思是說(shuō)，那你父親掌握主導(dǎo)權(quán)，你慈了我能不孝嗎？你對(duì)我那么兇那么狠，還要讓我孝你，沒(méi)門(mén)！知道吧？所以，毛主席的這個(gè)思路它其實(shí)恰恰是一不小心就觸碰到了中國(guó)文化最深層的一個(gè)問(wèn)題，就是實(shí)際上相互都要講道理。一方面講道理是不行的，哪怕你是君，哪怕你是父！你要是講單方面必須服從的話，那我還可以就不服從你。它一定是相互關(guān)系，在相互關(guān)系當(dāng)中相互促進(jìn)，相互提高。

主持人：這個(gè)和我們?nèi)粘?duì)傳統(tǒng)文化說(shuō)專(zhuān)制的這種解釋其實(shí)是不太一樣的，是嗎？

韓老師：就是后來(lái)因?yàn)閷?duì)傳統(tǒng)文化批得比較厲害，批得比較厲害就是說(shuō)中國(guó)傳統(tǒng)文化是一個(gè)絕對(duì)專(zhuān)制的一個(gè)體制，“父要子亡，子不得不亡”，“君要臣亡，臣不得不亡”，“父要子死，子不得不死”。其實(shí)，不然。就是說(shuō)，你真要講絕對(duì)專(zhuān)制的體制，那是西方型的體制，因?yàn)樗f(shuō)，上帝創(chuàng)造這一切，上帝要你死你不得不死，是吧？這個(gè)世界最后會(huì)毀滅，毀滅以后上帝進(jìn)行末日審判。你會(huì)發(fā)現(xiàn)，上帝的這個(gè)角色是非常專(zhuān)制的。但是，在中國(guó)文化當(dāng)中，無(wú)論是君也好父也好，都不是這個(gè)世界的造物主，既然不是你創(chuàng)造的，你也沒(méi)有理由毀滅它。你不可能單方面行使權(quán)力，知道吧？造物主就是單方面行使權(quán)力。所以，西方文化是一個(gè)單方面的專(zhuān)制體制，而中國(guó)文化實(shí)際上是一個(gè)上下互動(dòng)的這么一個(gè)討價(jià)還價(jià)的體制。

主持人：這里還有一點(diǎn)就是說(shuō)，他強(qiáng)調(diào)父親比他年紀(jì)大，是強(qiáng)者要承擔(dān)更多的責(zé)任，這個(gè)是不是也在體會(huì)儒家傳統(tǒng)——也就是東方智慧的一個(gè)特點(diǎn)？

韓老師：對(duì)！我覺(jué)得這個(gè)也確實(shí)是一個(gè)要害。東方智慧——東方思維總是強(qiáng)調(diào)居上者的作用更重要，“上梁不正下梁歪”，我下梁歪的時(shí)候，我的責(zé)任應(yīng)該是你來(lái)承擔(dān)，知道吧？誰(shuí)要你不身先士卒的？誰(shuí)要你不率先垂范的？誰(shuí)要你不吃苦在先的？那么，對(duì)不起，你別怪我。所以，中國(guó)文化對(duì)于領(lǐng)導(dǎo)者——居上者他的義務(wù)責(zé)任強(qiáng)調(diào)得更多。而西方文化是相反的，它說(shuō)我們是平等的，是吧？我們平等的競(jìng)爭(zhēng)、自由的競(jìng)爭(zhēng)吧？好！結(jié)果，你3歲的孩子跟拳王泰森來(lái)進(jìn)行平等競(jìng)爭(zhēng)，那么我一拳肯定就打死你，我出動(dòng)一個(gè)小指頭就可以點(diǎn)死你。但是，這是平等！咱倆就平等！所以，西方文化以平等的面目它掩蓋了背后的弱肉強(qiáng)食，東方文化在承認(rèn)不平等的時(shí)候，對(duì)于居于強(qiáng)勢(shì)這一方的有很高的道德要求。

主持人：這一點(diǎn)是不是后來(lái)毛主席在他整個(gè)的治黨治國(guó)的思路里面也是有很深刻的理解這些？

韓老師：對(duì)！可以這么說(shuō)。就是他會(huì)對(duì)自己要求很?chē)?yán)，是吧？當(dāng)他要求全體共產(chǎn)黨員要為人民服務(wù)的時(shí)候，他先做到！普通的戰(zhàn)士們和普通的干部們是不是真全心全意為人民服務(wù)了，那另當(dāng)別論，我先做到了再說(shuō)。這就是凸顯了中國(guó)文化優(yōu)秀的一面。

主持人：而毛主席恰恰是繼承了這些好的東西，而且是在生活中去體會(huì)。那么，他13歲之后就離開(kāi)了私塾，一邊勞動(dòng)一邊自學(xué)，到后來(lái)其實(shí)他在自學(xué)的這段期間讀到了一本對(duì)他后來(lái)影響很深的書(shū)，這本書(shū)叫《盛世危言》。它第一句講的就是“嗚呼！中國(guó)將亡矣！”。講到了“日本占領(lǐng)了中國(guó)的高麗和臺(tái)灣，中國(guó)失去了越南和緬甸”。這本書(shū)——毛主席講，他講了這么一段話說(shuō)，“我讀這本書(shū)之后，我為我的祖國(guó)的將來(lái)?yè)?dān)心，其實(shí)認(rèn)識(shí)到大家開(kāi)始有救國(guó)的責(zé)任。”那么，后來(lái)也是在這本書(shū)的啟發(fā)和引導(dǎo)之下去動(dòng)員了他更強(qiáng)烈的求學(xué)欲望，以至后來(lái)跟家里發(fā)生了爭(zhēng)執(zhí)，按他的描述是“脫離家庭”到湘鄉(xiāng)，到長(zhǎng)沙去讀書(shū)，去求學(xué)，開(kāi)始走出鄉(xiāng)關(guān)的這么一個(gè)過(guò)程。那么，這一段經(jīng)歷，像《盛世危言》這樣的書(shū)對(duì)毛主席的思想成長(zhǎng)起到了什么樣的作用呢？

韓老師：毛主席自己講，他是自修大學(xué)畢業(yè)的，也講過(guò)他是綠林大學(xué)畢業(yè)的，是吧？這“自修大學(xué)”幾個(gè)字好呀！真正的大道在哪里？在廣闊的社會(huì)里，而不是在象牙塔的學(xué)校里面。因?yàn)閷W(xué)校里面講的是不變的真理，千年不變、萬(wàn)年不變的真理，這是不是真理另當(dāng)別論！但是，至少學(xué)校里面承諾：我講的是千年不變、萬(wàn)年不變的真理。數(shù)理化這東西，是不是千年不變、萬(wàn)年不變？但是，時(shí)事天天在發(fā)生變化，比如說(shuō)一個(gè)伊拉克的高中生，他在學(xué)校里面讀千年不變?nèi)f年不變真理的時(shí)候，美國(guó)的巡航導(dǎo)彈過(guò)來(lái)“咣”把他給炸了，那么他讀那個(gè)書(shū)有什么用？有什么意思？是吧？就是說(shuō)，真正的道理或者說(shuō)真正的大道是要去研究：為什么人與人之間，國(guó)與國(guó)之間，企業(yè)與企業(yè)之間，商家與商家之間充滿(mǎn)了這么多的斗爭(zhēng)？不要以為這個(gè)道理是一個(gè)簡(jiǎn)單、深刻的道理！也就是說(shuō)，毛主席讀的這個(gè)書(shū)，無(wú)論是《盛世危言》，還是后來(lái)的康有為梁?jiǎn)⒊摹缎旅駞矆?bào)》，還是后來(lái)毛主席讀到的一系列的《新青年》等時(shí)政性的報(bào)刊，那里發(fā)生的都是有關(guān)這個(gè)社會(huì)最重要的事情。那么，這個(gè)重要的事情跟個(gè)人的生活，跟湘鄉(xiāng)、韶山農(nóng)民的生活實(shí)際上是息息相關(guān)的！跟學(xué)校里面學(xué)生的生活實(shí)際上是息息相關(guān)的。但是，我們假定學(xué)校是一方凈土，可以不受社會(huì)變化的影響。所以，你就會(huì)發(fā)現(xiàn)，如果你是去這么思考問(wèn)題的話，把學(xué)校當(dāng)成象牙塔封閉起來(lái)的話，當(dāng)學(xué)校孤立于社會(huì)的時(shí)候，說(shuō)到底培養(yǎng)出來(lái)的就是一群只懂自然科學(xué)——至多，不懂社會(huì)科學(xué)的白癡嘛！是吧？說(shuō)白癡說(shuō)重了點(diǎn)兒，他懂自然科學(xué)也還算是比較聰明的，是吧？但是，因?yàn)槿松钤谶@個(gè)社會(huì)當(dāng)中，衣食住行和人際關(guān)系天天離不開(kāi)這個(gè)社會(huì)，最重要的事情是跟——比如說(shuō)軍事戰(zhàn)爭(zhēng)、貿(mào)易戰(zhàn)爭(zhēng)、政治戰(zhàn)爭(zhēng)、文化戰(zhàn)爭(zhēng)、金融戰(zhàn)爭(zhēng)相關(guān)的所有的這些重大的戰(zhàn)爭(zhēng)是在客觀上主導(dǎo)著我們的命運(yùn)。結(jié)果，我們都不關(guān)心！對(duì)吧？不關(guān)心那會(huì)導(dǎo)致一個(gè)怎么樣的結(jié)果呢？那就是說(shuō)，你在那個(gè)重大的社會(huì)變遷面前你完全是被動(dòng)的軟弱無(wú)力的，你只能感覺(jué)到命運(yùn)的偶然性。你去關(guān)心這些事情你就會(huì)發(fā)現(xiàn)，哦——這個(gè)事情其實(shí)也不神秘，其實(shí)人是可以去主導(dǎo)的，可以去左右的，我們“天下興亡”，“匹夫”是可以“有責(zé)”的！這樣，才能成長(zhǎng)為一個(gè)社會(huì)的主人。

如果說(shuō)你外界的變化都不關(guān)心，那你只能是社會(huì)的奴隸呀！對(duì)不對(duì)？那么，反過(guò)頭來(lái)進(jìn)一步去說(shuō)，什么是未來(lái)學(xué)校的政治教科書(shū)？這個(gè)政治教科書(shū)就不應(yīng)該是說(shuō)，我編一套社會(huì)主義政治經(jīng)濟(jì)學(xué)，或者我編一套有中國(guó)特色社會(huì)主義的政治學(xué)的教材然后就可以讓你關(guān)心政治，干脆就是放開(kāi)——讀書(shū)讀報(bào)，每個(gè)學(xué)校開(kāi)放的圖書(shū)館各種報(bào)刊雜志應(yīng)有盡有，然后每個(gè)學(xué)校每星期至少有一天就是開(kāi)放讀時(shí)政類(lèi)的報(bào)刊雜志，也不需要寫(xiě)筆記，也不需要寫(xiě)論文。但是，比如說(shuō)在這個(gè)報(bào)刊閱覽室里面，每天固定2個(gè)小時(shí)，就是沙龍，就是座談，就是討論，其它5天學(xué)自然科學(xué)，就有這么一天就去關(guān)心社會(huì)，然后把政治課取消掉。

這個(gè)就會(huì)是最好的政治教育。是吧？

生動(dòng)活潑的，而且是自主成長(zhǎng)的。把自修大學(xué)也搬到大學(xué)里面去，這不是很好嗎？我這是在做暢想！

主持人：剛才講到這一點(diǎn)說(shuō)，毛主席讀報(bào)紙，其實(shí)毛主席在青年時(shí)期讀報(bào)紙是非常頻繁的。他在湖南一師的5年期間，他一共花了160塊大洋，其中1/3是用來(lái)買(mǎi)報(bào)紙讀報(bào)紙的，這個(gè)其實(shí)是相當(dāng)大的一筆投入，在我們今天看來(lái)。如果說(shuō)，今天的青年人都能夠有這樣一種精力和時(shí)間或者用心去做這樣的一件事情去關(guān)心社會(huì)的話，我覺(jué)得我們今天也是可以做到的。最起碼在物質(zhì)條件和信息的這種暢達(dá)上要比毛主席的時(shí)代要更加方便一些。

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韓德強(qiáng)：讀書(shū)與成長(zhǎng) 理想主義的啟示——讀毛澤東心路系列（二）

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