王海運：中國駐俄羅斯前國防武官，少將軍銜。現(xiàn)任中國國際戰(zhàn)略學會高級顧問、中國上海合作組織國家研究會中心高級顧問、中俄關(guān)系史研究會副會長。

西方國家持續(xù)對俄制裁，俄羅斯國內(nèi)經(jīng)濟形勢仍未改善。在“內(nèi)憂外患”之下，5月9日俄羅斯將迎來衛(wèi)國戰(zhàn)爭勝利日，并舉行有史以來規(guī)模最大的一次閱兵。俄方為何如此重視？習主席應(yīng)邀出席紀念活動并訪問俄羅斯有哪些看點？中俄相繼隆重舉辦紀念活動背后的深層涵義有哪些？對這些問題，王海運少將一一做了解答。

2014年5月9日，俄羅斯舉行衛(wèi)國戰(zhàn)爭勝利日閱兵。

“強大的軍事力量是預(yù)防戰(zhàn)爭、避免戰(zhàn)爭的有力武器”

環(huán)球網(wǎng)：今年是蘇聯(lián)衛(wèi)國戰(zhàn)爭勝利70周年，同樣也是世界反法西斯戰(zhàn)爭勝利70周年，蘇聯(lián)衛(wèi)國戰(zhàn)爭為世界反法西斯戰(zhàn)爭的勝利作出了怎樣的貢獻？

王海運：蘇聯(lián)是世界反法西斯戰(zhàn)爭的歐洲主戰(zhàn)場，為反侵略戰(zhàn)爭的勝利做出了重大歷史性貢獻。

從犧牲和代價來講，蘇聯(lián)承受了德國法西斯最大規(guī)模的進攻，約有2700萬軍民傷亡。從貢獻來說，蘇聯(lián)對德國法西斯進行了多次大規(guī)模戰(zhàn)略性戰(zhàn)役，每次投入兵力都在百萬以上，幾千輛坦克，幾千架飛機，正面戰(zhàn)場上千公里，每次都消滅德國法西斯十幾數(shù)十萬。這些大規(guī)模會戰(zhàn)不僅在人類反侵略戰(zhàn)爭史上留下了可歌可泣的光輝篇章，而且在世界軍事學術(shù)史上寫下了至今值得研究借鑒的成功戰(zhàn)例。

1941開始的莫斯科大會戰(zhàn)是在德國法西斯橫掃大半個歐洲、得以調(diào)動多國資源情況下，以突然襲擊方式發(fā)動的一次極其瘋狂的超大規(guī)模進攻。在極其艱難困苦的情況下，蘇聯(lián)軍民發(fā)出了“絕不后退半步”的誓言，硬是將不可一世的德國法西斯大軍擋在了莫斯科城下。這是自二戰(zhàn)爆發(fā)以來反法西斯陣營取得的首次重大勝利，打破了“德軍不可戰(zhàn)勝”的神話，極大地鼓舞了世界抗擊法西斯侵略的斗志。

1942年的斯大林格勒保衛(wèi)戰(zhàn)是歐洲反法西斯戰(zhàn)場的的轉(zhuǎn)折點，標志著同盟國由戰(zhàn)略防御轉(zhuǎn)為戰(zhàn)略進攻，歷史意義自然十分重大。柏林戰(zhàn)役更是直搗希特勒的老巢，宣告了德國法西斯的覆滅。

所以說，蘇聯(lián)做出的貢獻在歐洲戰(zhàn)場是最大的。西方國家不能因為現(xiàn)在與俄羅斯陷入對抗，就否定蘇聯(lián)在二戰(zhàn)中做出的歷史貢獻。歷史就是歷史，尊重歷史是人類應(yīng)有的良知，更關(guān)系到今天維護世界和平的大局。

不可否認，美英等國軍隊在反法西斯戰(zhàn)爭中也是取得了輝煌戰(zhàn)績的。比如說諾曼底登陸開辟了西線戰(zhàn)場，與蘇聯(lián)紅軍形成了對德國東西夾擊的戰(zhàn)略態(tài)勢。可以說，蘇聯(lián)人民所進行的蘇德戰(zhàn)爭、中國人民所進行的抗日戰(zhàn)爭，與美國、英國等國人民所進行的反侵略戰(zhàn)爭，都是人類反抗侵略、維護和平的偉大壯舉。

環(huán)球網(wǎng)：在您看來，這場戰(zhàn)爭給后人、給現(xiàn)代的啟示是什么？在當前形勢下，我們回顧這段歷史應(yīng)該用怎樣的態(tài)度？哪些是不應(yīng)該被我們遺忘的？

王海運：今天回顧第二次世界大戰(zhàn)，應(yīng)當確立一種和平觀：保衛(wèi)和平、反對戰(zhàn)爭，這是我們應(yīng)有的基本態(tài)度，所以我們強調(diào)和平發(fā)展。戰(zhàn)爭的殘酷性、破壞性在二次世界大戰(zhàn)中得到最充分的體現(xiàn)。無論如何不能讓此類戰(zhàn)爭再次發(fā)生。21世紀大國之間如果爆發(fā)戰(zhàn)爭，很有可能就是核戰(zhàn)爭，將會毀滅全人類。這也是美蘇之間30年冷戰(zhàn)，只有對抗而沒有直接發(fā)生戰(zhàn)爭的重要原因。

當今世界，要維護和平、反對戰(zhàn)爭，一項十分緊迫的任務(wù)是制止新納粹主義勢力和軍國主義勢力復(fù)活。必須落實二次世界大戰(zhàn)戰(zhàn)勝國懲治德國、日本法西斯的國際法安排，絕不允許這些反人類惡勢力以任何名義重新武裝。某個大國為了一己之私而大搞綏靖主義，包庇縱容日本軍國主義勢力反攻倒算，是“好了傷疤忘了疼”，是在養(yǎng)虎遺患，到頭來必然害人害己，葬送世界和平發(fā)展的大局。紀念二戰(zhàn)勝利70周年，就是要喚起人們對這場戰(zhàn)爭的記憶、堅定對二戰(zhàn)同盟國所進行的反侵略戰(zhàn)爭正義性的歷史認知。在這個問題上絕對不能有絲毫的含糊。

要維護和平、反對戰(zhàn)爭，還必須區(qū)分正義戰(zhàn)爭和非正義戰(zhàn)爭，區(qū)分侵略與被侵略、擴張與反擴張，這個界限必須劃清。我們主張和平，同時也要扎扎實實地準備應(yīng)對一切可能強加給我們的戰(zhàn)爭。所以，必須弘揚反侵略民族精神，必須打造強大的軍事力量。強大的軍事力量是預(yù)防戰(zhàn)爭、避免戰(zhàn)爭的有力武器。打造強大的現(xiàn)代化軍隊，是我們從第二次世界大戰(zhàn)中應(yīng)當汲取的教訓(xùn)。我們建立強大的軍隊不是要在世界上稱王稱霸，而是出于維護和平、避免戰(zhàn)爭的需要。

要維護和平、避免戰(zhàn)爭，還必須堅定地反對可能引發(fā)戰(zhàn)爭的新干涉主義和勢力范圍擴張。某些西方大國以人道主義和維護西方價值觀為借口，到處煽動“顏色革命”、制造“民主動亂”，動輒使用武力，把一些國家搞得戰(zhàn)亂不已、民不聊生。美國發(fā)動的阿富汗戰(zhàn)爭持續(xù)多年，卻是愈反愈恐，北約聯(lián)軍匆忙撤離更是留下了一個“爛攤子”。美國發(fā)動的伊拉克戰(zhàn)爭導(dǎo)致這個國家至今看不到和平的希望，“伊斯蘭國”的坐大與其直接相關(guān)。還有利比亞戰(zhàn)爭、敘利亞戰(zhàn)爭，后果都是社會陷入分裂、戰(zhàn)火連綿不斷。所以，當今維護和平、反對戰(zhàn)爭，特別要維護聯(lián)合國憲章的根本宗旨，制止新干涉主義的肆虐，制止以民主自由為名干涉主權(quán)國家的內(nèi)政。

蘇聯(lián)衛(wèi)國戰(zhàn)爭繪畫作品

“無數(shù)歷史證明：外部壓力越大，俄羅斯民族越是‘抱團’”

環(huán)球網(wǎng)：5月9日，俄羅斯將迎來衛(wèi)國戰(zhàn)爭勝利紀念日。屆時，俄羅斯將舉辦一系列高規(guī)格的紀念活動，包括備受矚目的盛大閱兵儀式等，俄方為何如此重視？

王海運：俄羅斯之所以舉辦一系列高規(guī)格的紀念活動，包括盛大閱兵儀式，我認為既有現(xiàn)實需要，也有戰(zhàn)略考慮。

首先是弘揚俄羅斯的民族精神、增強民族自豪感，這點是俄羅斯比較看重的。在西方國家制裁打壓下，俄羅斯經(jīng)濟陷入自90年代末期以來最嚴重的困境，外交上也為西方大國所孤立，安全壓力明顯增大。如何弘揚民族精神、頂住外部壓力，如何應(yīng)對內(nèi)外勾連的顏色革命、保持社會形勢穩(wěn)定，是俄羅斯面臨的重大課題。俄羅斯只有弘揚民族精神，才能夠應(yīng)對西方的高壓，度過目前的難關(guān)。無數(shù)歷史事實證明了一個規(guī)律，外部壓力越大，俄羅斯民族越是“抱團”。所以，西方想通過外部施壓來促使俄羅斯內(nèi)部發(fā)生變化，目的很難達到。

第二點就是壯軍威、振國威，震懾西方的反俄勢力。西方反俄勢力結(jié)伙圍攻俄羅斯，北約的軍事活動推進到了前蘇聯(lián)地區(qū)。俄羅斯不能不考慮如何應(yīng)對空前嚴峻的安全形勢。以舉行盛大閱兵式壯軍威、振國威，震懾西方反俄勢力，既是俄羅斯的一種現(xiàn)實需要，也有著深遠戰(zhàn)略考慮。

更為重要的考慮是，維護俄羅斯的歷史地位和大國尊嚴。俄羅斯人對此十分看重。近年在中東歐、烏克蘭掀起一股否定蘇聯(lián)在二次大戰(zhàn)中的歷史貢獻、將斯大林與希特勒一起描繪為“侵略者、占領(lǐng)者”的邪風，嚴重扭曲歷史，極大地傷害了俄羅斯人的大國自尊心。此次大閱兵、重溫二戰(zhàn)史，直接目的就是要回擊新納粹主義改寫歷史的恣意妄為。

環(huán)球網(wǎng)：在遭遇美歐等西方國家制裁和外交孤立的背景下，今年5月的莫斯科，誰去誰不去，尤為受關(guān)注。據(jù)悉，目前至少30個國家領(lǐng)導(dǎo)人將出席紀念活動，包括中國、古巴等國領(lǐng)導(dǎo)人在內(nèi)。俄方曾多次在不同場合強調(diào)，習近平是俄羅斯“最重要的主賓”，您如何看待習主席的這次出訪？如何解讀“最重要的主賓”這一說法？

王海運：習近平主席是大國領(lǐng)導(dǎo)人，任何國家舉辦重大國際活動都要以大國領(lǐng)導(dǎo)人作為主賓。中國是俄羅斯的主要戰(zhàn)略伙伴，俄羅斯現(xiàn)在又迫切需要中國多方面的支持，包括經(jīng)濟、政治、安全等方面，自然更加看重習近平主席的到訪。習主席率領(lǐng)陣容強大的代表團參加俄羅斯高度重視的大型活動，無疑是對俄友好的表示，俄羅斯自然要投桃報李。

俄羅斯還可以借助習近平主席作為主要嘉賓的出席，向世界展示中俄全面戰(zhàn)略協(xié)作伙伴關(guān)系的高水平，消除俄羅斯民眾的被孤立感，抵御美國對俄的打壓。

“西方若從根本上否定俄紀念活動，將激起俄民族憤怒”

環(huán)球網(wǎng)：由于烏克蘭危機，西方對俄制裁仍在繼續(xù)。與往年不同，以美國為首的許多西方國家領(lǐng)導(dǎo)人拒絕出席今年的紅場閱兵。您認為這是否會加劇俄羅斯與西方之間的互不信任，甚至引發(fā)對抗？

王海運：這個結(jié)果顯而易見。互不信任早就存在，相互對抗已經(jīng)發(fā)生。西方國家領(lǐng)導(dǎo)人拒絕出席俄羅斯閱兵式只會加劇對抗。俄西對抗具有戰(zhàn)略性、長期性、多領(lǐng)域性，如今又把二戰(zhàn)歷史問題牽扯進來，可能導(dǎo)致對抗更加難以化解。

至于西方此舉會不會對俄羅斯造成大的傷害，我認為答案是否定的。相反，可能有利于普京更好地凝聚民心、對抗西方的戰(zhàn)略擠壓。對于俄羅斯全民族高度認同的重大紀念活動，西方國家以任何借口來否定他、抹黑他，都會激起俄羅斯人的普遍憤怒。所以，西方國家這種情緒化的做法是不理性的、不理智的，對自身是沒有什么好處。

當然，在目前這種關(guān)系下，西方國家領(lǐng)導(dǎo)人出席這種活動，跟普京怎么見面、怎么談，也有為難之處。所以，從這個角度看，他們不去也有不去的道理。有的西方大國派總統(tǒng)特使參加，表明仍然肯定蘇聯(lián)的歷史貢獻，還說得過去的。如果從根本上否定這場紀念活動，指責俄羅斯“亮肌肉”威脅歐洲，那就太過分了，一定會激起俄羅斯上上下下的憤怒。

環(huán)球網(wǎng)：德國領(lǐng)導(dǎo)人雖不參加紅場閱兵，但是10日將去紅場向無名烈士墓敬獻花圈，您認為這個“委婉的紀念”是基于什么原因？

王海運：歐洲國家現(xiàn)在陷入兩難之中。克里米亞脫烏入俄，烏東地區(qū)戰(zhàn)亂不息，俄羅斯對西方戰(zhàn)略擠壓的反彈的確挑戰(zhàn)了歐洲大國的地緣政治利益，他們肯定不會讓俄羅斯好過。歐洲大國還要考慮美國的對俄立場，不能不對俄羅斯施加壓力。特別是德國，作為侵略戰(zhàn)爭的發(fā)動者，作為對侵略戰(zhàn)爭做出深刻反省的國家，在這個問題上不能犯糊涂。所以默克爾采取了微妙的做法，既給美國面子、不出席紅場閱兵式，又于次日專程赴俄向紅場無名烈士墓獻花圈，以示反省歷史罪責的真誠，避免傷害俄羅斯人民的感情。

此外，默克爾在閱兵儀式后第二天專程赴俄，有望與普京總統(tǒng)單獨會晤，雙方有機會討論一些實質(zhì)性問題，這個也值得期待。

環(huán)球網(wǎng)：此前就有媒體指出，今年的莫斯科紅場閱兵定會刷新紀錄，成為俄史上規(guī)模最大的一次閱兵。俄是否在有意對外界“亮肌肉”？對烏克蘭局勢有無影響？

王海運：這場紀念活動對烏克蘭局勢不大可能產(chǎn)生直接影響，很難直接作用于烏東危機形勢。沒有必要把俄羅斯閱兵與烏東危機直接聯(lián)系到一起。

說俄羅斯有意對外“亮肌肉”是一種過度解讀。一場閱兵式，出動的武器規(guī)模有限，盡管存在軍事威懾成分，但是主要意義還是在于壯軍威、振國威，增強民族自豪感、自尊心。

32名中國老兵獲頒俄羅斯衛(wèi)國戰(zhàn)爭勝利70周年紀念獎?wù)隆?nbsp;

“中俄二戰(zhàn)貢獻未獲外界充分肯定，現(xiàn)在須還歷史以公正”

環(huán)球網(wǎng)：中國國防部表示，中國軍隊將應(yīng)邀派方隊參加俄紀念二戰(zhàn)勝利70周年閱兵活動。據(jù)您了解，有無中國老兵在當年蘇聯(lián)衛(wèi)國戰(zhàn)爭中發(fā)揮了重要的作用？

王海運：中國老兵在蘇德戰(zhàn)場直接參加作戰(zhàn)者還是比較有限的，他們主要以后方支援為主。包括中國共產(chǎn)黨很多領(lǐng)導(dǎo)人當時在蘇聯(lián)學習生活的子女，參加了支援前線的工作。前不久俄羅斯駐華大使杰尼索夫向幾十名為蘇聯(lián)衛(wèi)國戰(zhàn)爭做出貢獻的中國老兵頒發(fā)了紀念勛章，感謝他們?yōu)閭ゴ笮l(wèi)國戰(zhàn)爭的勝利事業(yè)做出的貢獻，既是對中國老兵的充分肯定，也是對中國友好感情的表達。

中國對蘇聯(lián)衛(wèi)國戰(zhàn)爭所做出的貢獻遠不止于這些老兵的支前和參戰(zhàn)。中國的最重大貢獻是頑強抗日、將日軍牢牢栓在了中國戰(zhàn)場上，使得日本難以履行同德國達成的秘密協(xié)定、在遠東開辟對蘇作戰(zhàn)第二戰(zhàn)場，使得蘇軍能夠避免東西兩線作戰(zhàn)、而集中力量于蘇德戰(zhàn)場。這是對日軍的重大戰(zhàn)略牽制、對蘇聯(lián)的重大戰(zhàn)略策應(yīng)，對于反法西斯陣營在歐洲戰(zhàn)場的勝利也是重要貢獻。

環(huán)球網(wǎng)：第二次世界大戰(zhàn)雖已過去70多年，但對于那段過往的歷史，現(xiàn)在仍存某些“雜音”——個別國家試圖篡改歷史，甚至美化侵略。蘇聯(lián)曾是世界反法西斯戰(zhàn)爭的歐洲主戰(zhàn)場，中國則是東方主戰(zhàn)場，正為今年9月的抗戰(zhàn)勝利70周年大閱兵做準備。您如何看待中俄等國隆重舉辦紀念活動背后的深層涵義？

王海運：中國與俄羅斯在第二次世界大戰(zhàn)中都作出了重大歷史貢獻。中國對日戰(zhàn)爭持續(xù)時間最長，付出的民族犧牲最大，不論對歐洲戰(zhàn)場還是太平洋戰(zhàn)場都起到了重大戰(zhàn)略策應(yīng)作用。但是，西方大國對中國所作出的歷史性貢獻至今沒有充分評價，現(xiàn)在必須還歷史以公正。俄羅斯同樣面臨所做歷史貢獻被否定的挑戰(zhàn)。所以在這種背景下，中俄隆重舉辦紀念活動，有著恢復(fù)歷史正義的重要意義。

中國在崛起，需要振奮民族精神，需要凝聚愛國主義。隆重紀念抗日戰(zhàn)爭勝利具有深刻的歷史內(nèi)涵、戰(zhàn)略內(nèi)涵。特別是針對日本右翼勢力復(fù)辟軍國主義的囂張氣焰，針對美國忘卻歷史傷痛、對日大搞綏靖主義的危險做法，舉辦紀念活動更是顯現(xiàn)出特殊的意義。

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