恩道爾：油價(jià)受華爾街隨心控制 與供需基本無關(guān)

2011年09月13日  新浪財(cái)經(jīng)

　誰能想到，石油源自生物遺骸是個(gè)天大的謊言，石油行將枯竭是個(gè)天大的陰謀？地球石油蘊(yùn)藏很可能取之不竭。為這一顛覆性觀點(diǎn)提供有力佐證的，是前蘇聯(lián)科學(xué)家花費(fèi)40年時(shí)間，在傳統(tǒng)理論認(rèn)為不可能找到石油的地方找到了石油。他們究竟用什么方法找到了巨量石油？他們又是如何用科學(xué)證據(jù)來證實(shí)傳統(tǒng)石油生成有機(jī)論是偽科學(xué)的？

　　北京時(shí)間9月13日上午，美國著名地緣政治家和經(jīng)濟(jì)學(xué)家，《石油戰(zhàn)爭》與《石油大棋局》威廉·恩道爾做客新浪嘉賓聊天室，詳解油價(jià)推高的幕后黑手是誰？石油漲跌蘊(yùn)含的地緣政治經(jīng)濟(jì)博弈真相，對(duì)中國石油戰(zhàn)略的建議。

　　以下為訪談實(shí)錄：

　　主持人劉勍兒：各位新浪網(wǎng)友大家好，歡迎大家來到新浪財(cái)經(jīng)的嘉賓聊天室，我是主持人劉勍兒。

　　今天和大家交流的有關(guān)石油的話題，石油一直是一個(gè)炙手可熱的話題，因?yàn)樗鼛缀蹶P(guān)系著我們的衣食住行，現(xiàn)在社會(huì)上一些大事件，比如海灣戰(zhàn)爭五、兩伊戰(zhàn)爭，包括現(xiàn)在的利比亞戰(zhàn)爭都與石油密切相關(guān)，石油對(duì)國際社會(huì)究竟有著怎樣的影響，中國又在整個(gè)石油格局中占有怎樣的位置？今天我們請(qǐng)來《石油戰(zhàn)爭》和《石油大棋局》的作者，美國著名經(jīng)濟(jì)學(xué)家和地緣政治學(xué)家恩道爾先生，歡迎您。還有云南財(cái)經(jīng)大學(xué)顧秀林教授、還有能源專家劉劉克雨劉老師，歡迎您。

　　中國石油進(jìn)口高度依賴令人擔(dān)憂

　　今天三位專家跟我們一起討論石油的發(fā)展格局和中國的石油戰(zhàn)略，數(shù)據(jù)顯示中國的石油進(jìn)口比例已經(jīng)達(dá)到55%，超過了美國，中國石油也是嚴(yán)重依賴著進(jìn)口，這個(gè)局面不能不讓人擔(dān)憂，您作為一位外國學(xué)者，能不能為我們分析一下近年來中國在國際石油戰(zhàn)略中的處境？

　　威廉·恩道爾：中國現(xiàn)在在能源安全問題上變得有一點(diǎn)問題了。自從第二次世界大戰(zhàn)以來，美國和英國在一定程度上是拿石油作為控制世界的工具來使用的。中國作為一個(gè)和平和獨(dú)立的國家，這件事件本身就是對(duì)控制這種戰(zhàn)略的威脅。盡管中國一直在堅(jiān)持和平發(fā)展的戰(zhàn)略，可是中國保持石油獨(dú)立的政策本身就已經(jīng)構(gòu)成了對(duì)美英控制世界這種戰(zhàn)略的威脅。

　　主持人劉勍兒：您覺得中國怎樣做才能避免這種進(jìn)口和依賴？

　　威廉·恩道爾：在這本新書中，我做了很多的討論，就說中國實(shí)際上可能有很多的油還沒有被發(fā)現(xiàn)，中國也許不必這樣依賴石油進(jìn)口，而可以開發(fā)本土上的石油，用這個(gè)方式來保持自己的能源安全。

　　主持人劉勍兒：劉老師，中國現(xiàn)在的石油局面真得像恩道爾先生說的這樣嗎？

　　劉克雨：你剛才所說的數(shù)字，我們對(duì)外依存度已經(jīng)到了55%，這確實(shí)是令人很擔(dān)憂的數(shù)字。剛才恩道爾先生講了中國還有很多石油，不必過多依賴進(jìn)口，他這個(gè)觀點(diǎn)對(duì)我們是一個(gè)鼓勵(lì)，中國石油行業(yè)一直在加快我們的勘探開發(fā)，力爭發(fā)現(xiàn)更多的資源。

　　但是從我們目前的情況來看，中國現(xiàn)在每年的石油產(chǎn)量的增產(chǎn)量大概在200到300萬噸的規(guī)模，我們的消費(fèi)增長量最些年來在一千八到二千萬噸，這樣巨大的差，導(dǎo)致我們的對(duì)外依存度不斷提高。雖然我們?cè)诩哟笸度耄黾游覀兊氖涂碧介_發(fā)，但是明顯現(xiàn)在的生產(chǎn)增長速度跟不上消費(fèi)增長速度的趨勢，從趨勢來講，對(duì)外依存度可能會(huì)越來越大。

　　所以我覺得這個(gè)事情恩道爾先生對(duì)我們的鼓勵(lì)，中國石油行業(yè)一定會(huì)努力去做這件事情，但是從整個(gè)發(fā)現(xiàn)和勘探開發(fā)的情況來看，目前看還不并不是說像他說的那么樂觀。

　　主持人劉勍兒：現(xiàn)在中國石油行業(yè)運(yùn)用怎樣的手段去降低對(duì)外依存度呢？

　　劉克雨：我們降低對(duì)外依存度最現(xiàn)實(shí)的辦法，有幾個(gè)。第一個(gè)要節(jié)約，因?yàn)橹袊l(fā)展到工業(yè)化的階段，消費(fèi)量快速增長是絕對(duì)量的增長很難避免，對(duì)于我們來說首先要節(jié)約，把有限的資源用到最需要用的地方去，要節(jié)約，提高使用效率。比如說車，現(xiàn)在百公里搞混合動(dòng)力車，百公里的油耗從10%降到4%、5%，這樣它是節(jié)約用油，包括技術(shù)的，包括管理的各個(gè)方面的節(jié)能，盡量把石油消費(fèi)的增長速度能夠降下來，另外一點(diǎn)加大替代，近些年生物制油和天然氣的使用，都對(duì)石油是很重大的替代。另外我們現(xiàn)在還在發(fā)展煤機(jī)石油，就是煤質(zhì)油等等，都會(huì)對(duì)石油形成替代。更主要的是要加大生產(chǎn)，增加國內(nèi)的產(chǎn)量，再有一點(diǎn)，我們要構(gòu)建多元的，均衡的進(jìn)口的框架，從國外利用多種方式，使國外的資源到中國來，保證供應(yīng)。整個(gè)應(yīng)該是很完整的體系。

　　“石油枯竭論”有望被推翻

　　主持人劉勍兒：我覺得有一個(gè)特別有意思的話題，是在這本書里我看到的恩道爾先生的石油無機(jī)論，如果石油無機(jī)論真得有的話，對(duì)中國來說是很好的契機(jī)，能夠解決能源問題，恩道爾先生您覺得中國可能在更多的領(lǐng)土上找到更多的石油嗎？

　　威廉·恩道爾：我毫不懷疑中國還有很多沒有被發(fā)現(xiàn)的油氣儲(chǔ)藏，不僅在中國，在整個(gè)世界，在地球上都是這樣的。在傳統(tǒng)上認(rèn)為沒有油的地方實(shí)際上是油的這是革命性的對(duì)地球數(shù)據(jù)解釋，并不是所謂死的恐龍被壓在地底下生成石油。相反從地心深處形成碳鉛化合物往上升，我們找到往上升的途徑就能找到石油。中國有廣大的領(lǐng)土，我對(duì)中國能找到更多的油氣是非常樂觀的。

　　再講一下關(guān)于生物能源的事情，這是一個(gè)錯(cuò)誤的方向，由于把大量的糧食變成生物能源去開汽車，所以就造成了糧食價(jià)格的暴漲。美國、歐洲等地方把大量的糧食做成燃料燒掉，這是一個(gè)錯(cuò)誤的做法，不解決問題。

　　主持人劉勍兒：劉老師您怎么看石油無機(jī)論？

　　劉克雨：這是很有意思的提法，我們關(guān)注到這個(gè)理論已經(jīng)很長時(shí)間了，我本身不是一個(gè)石油地質(zhì)學(xué)家，我對(duì)這個(gè)問題沒有特別多的發(fā)言權(quán)，但是我覺得這個(gè)理論的提出給我們?cè)诟鼘挼念I(lǐng)域，更廣的領(lǐng)域找到石油提供理論，使我們思路拓寬，找到更多的石油。但是現(xiàn)在這種理論它的提出，它的驗(yàn)證，到目前為止，大家還在探討，也不是一個(gè)已經(jīng)大家所公認(rèn)的東西。就像原來的石油有機(jī)論，石油無機(jī)論，大家也在爭論。即使石油是無機(jī)生成的，我個(gè)人感覺最起碼它從地幔上升有一個(gè)生成、運(yùn)移、聚積、保存，整個(gè)過程。

　　這里有一個(gè)事實(shí)不得不去關(guān)注到，我們經(jīng)過了五億年，石油生成了現(xiàn)在這個(gè)樣子，而人類用一百多年的時(shí)間，把石油采了大概三分之一，那么后面石油的生成速度是不是供得上我們的開采，如果石油無機(jī)論，可以在更多沒有發(fā)現(xiàn)石油的地方去找到石油，這是一回事，我們希望是這樣。但是如果不是的話，我們已經(jīng)發(fā)現(xiàn)的這些地方，確實(shí)我們要考慮這石油的生成的速度是一個(gè)相當(dāng)緩慢的過程，即使它從地幔形成，也是相當(dāng)緩慢的過程。而我們?nèi)祟愰_采速度是非常快的速度。

　　對(duì)于人類開采來講，那個(gè)生成的過程幾乎可以忽略不計(jì)。這個(gè)理論給我們最大的啟發(fā)我們可以到原來認(rèn)為沒有油的地方再去找油，而不是我們隨采它隨生成，這個(gè)理論，我個(gè)人是石油經(jīng)濟(jì)方面的研究者，我對(duì)石油地質(zhì)不太理解，但是我覺得這里必須要考慮，我們現(xiàn)在人類的過度開采已經(jīng)把我們發(fā)現(xiàn)的采的有一點(diǎn)過度在開采，而它的生成速度是相當(dāng)緩慢的。但是這個(gè)理論很有意思，可以到那些認(rèn)為沒有油的地方找找看，如果能找到，是很好的事情。如果地幔油，地幔距離我們一百公里，我們?nèi)祟惉F(xiàn)在勘探的深度是10公里，怎么找到石油，對(duì)我們是巨大的挑戰(zhàn)。

　　主持人劉勍兒：石油無機(jī)論在一定程度大家不是很接受，很質(zhì)疑這個(gè)問題，您有什么依據(jù)來證明石油無機(jī)論有可能存在嗎？

　　威廉·恩道爾：石油無機(jī)生成理論是在冷戰(zhàn)時(shí)期，在前蘇聯(lián)被提出來的，當(dāng)時(shí)蘇聯(lián)的目的要使蘇聯(lián)的能源獨(dú)立于西方，因?yàn)樵谔岢鲞@個(gè)理論過程中，這個(gè)工作是被定為最高級(jí)的機(jī)密，所以不太為人知。20年前當(dāng)蘇聯(lián)解體的時(shí)候，這些科學(xué)家團(tuán)隊(duì)散伙了，他們走到世界各個(gè)地方去謀生，所以這些理論更加不為人知。

　　后來這些科學(xué)家們又互相聯(lián)系到一起，這個(gè)探油方法已經(jīng)進(jìn)入商業(yè)化使用了，在一些地方打井精確度達(dá)到93%，是有顯著的效果。他們還分析了世界上現(xiàn)在已有的，已存在的大油田，他們發(fā)現(xiàn)大油田都可以自我更新的，你們開采了石油之后，油井充滿了油，這個(gè)證明石油從地下深處，通過通道壓到地表上。這個(gè)給人非常樂觀的，對(duì)于石油開采的前景。要強(qiáng)調(diào)這是一個(gè)完全新的方法，它已經(jīng)進(jìn)入商業(yè)化使用，是可以提出驗(yàn)證的證據(jù)來的。對(duì)于中國來說，一方面可以討論，討論沒什么不好，可是更應(yīng)該的是把這些專家請(qǐng)來，在中國實(shí)地上實(shí)驗(yàn)一下，來看一看，驗(yàn)證一下，用實(shí)際的鉆探行動(dòng)來證明它。

　　主持人劉勍兒：您覺得預(yù)測一下之后的前景，我們以后如果這個(gè)石油無機(jī)論成立的話，可不可能做到我們石油是一種可再生的能源，可以取之不盡用之不竭呢？

　　威廉·恩道爾：中國的領(lǐng)土這么廣大，驗(yàn)證這個(gè)理論的可能性是非常積極的。

恩道爾：美英布下石油大棋局 下一個(gè)目標(biāo)中國

　　主持人劉勍兒：在這本書里，兩年前您寫的《石油戰(zhàn)爭》第一版里，談?wù)摿耸陀袡C(jī)論，您也是非常支持石油的有機(jī)論。在第二版里大部分都是在談?wù)摕o機(jī)論，我想問一下您的思想是怎么轉(zhuǎn)變的，從有機(jī)論到無機(jī)論的轉(zhuǎn)變過程是怎樣的？

　　威廉·恩道爾：從2003年伊拉克戰(zhàn)爭開始，我開始思考這樣的問題為何美國不惜冒跟歐洲盟國搞壞關(guān)系這么大的危險(xiǎn)，來打戰(zhàn)爭。當(dāng)然除了石油以外，沒有第二個(gè)解釋。可是我越跟同業(yè)的人，有影響的人交談，越不相信他們所提出的主要理論就是石油峰值論，就是石油開采到一定高峰以后，走向枯竭。他認(rèn)為這些是提供的解釋說明不了問題，沒有說服力。同時(shí)接收到另外科學(xué)家，前蘇聯(lián)的科學(xué)家和新一代科學(xué)家以及他們介紹的文獻(xiàn)，越研究越發(fā)現(xiàn)這些信息是可信的，我也寫過文章，現(xiàn)在看起來，人類對(duì)深地地球以下的了解才剛剛開始，也許200公里以下，如果能夠研究地球的結(jié)構(gòu)，不僅找到大量的油氣，甚至可能找到大量的水，能夠解決像以色列和中國缺水的國家。看起來人類對(duì)地球的了解才剛剛開始。

　　主持人劉勍兒：您覺得石油無機(jī)論到最后發(fā)展成立之后，從現(xiàn)在到那個(gè)時(shí)候能經(jīng)歷多長時(shí)間，您預(yù)計(jì)大概要經(jīng)歷多長時(shí)間？

　　威廉·恩道爾：在中國這樣的地域非常廣大的國家，做個(gè)實(shí)驗(yàn)來驗(yàn)證它，恐怕不需要超過一年以上的時(shí)間，見證過之后，中國可以決定是否采取這種理論。

威廉恩道爾

　　“石油無機(jī)論”對(duì)中國石油(9.76,0.03,0.31%)戰(zhàn)略的影響

　　主持人劉勍兒：您怎么看這種說法，劉老師？

　　劉克雨：我覺得石油和天然氣無機(jī)生成論，我們國內(nèi)的石油行業(yè)并不排斥它，現(xiàn)在積極研究它，并且用中國的事情來解釋它。并不是說我們排斥它，我們現(xiàn)在在兩種有機(jī)論也好，無機(jī)論也好，有機(jī)論我們持續(xù)這么多年，現(xiàn)在無機(jī)論提出這么多年以后，都在重視，都在研究生成、運(yùn)移、聚積、保存整個(gè)過程，究竟是什么規(guī)律，我們應(yīng)該到哪兒去找，現(xiàn)在都在做這個(gè)工作，實(shí)驗(yàn)性的工作都在做。

　　第二點(diǎn)，對(duì)于我們國家來說，我讀了《石油大棋局》這本書，我感覺非常感興趣，因?yàn)檫@次放了三天假，我就認(rèn)認(rèn)真真把這本書讀了一下，這里盡管有很多東西我們有待探討，但是里面有幾句話我們是非常贊成的，這里講了美國的全球霸權(quán)唯一潛在的對(duì)手在歐亞大陸，確切講防止中俄聯(lián)手，不讓中國和非洲、中東主要產(chǎn)油國與他們合作。這句話非常同意。

　　美國對(duì)石油的控制，實(shí)際本身不在石油。恩道爾先生在這本書還有一句話，打了那么多場戰(zhàn)爭，保衛(wèi)并不是美國石油供應(yīng)的安全，而是美國的全球霸權(quán)。這幾句話我非常同意。從我們的研究里來發(fā)現(xiàn)，基辛格曾經(jīng)有一句話，我們認(rèn)為保持美國的全球霸權(quán)，防止出現(xiàn)能夠挑戰(zhàn)美國霸權(quán)的國家和政治集團(tuán)，這是美國的根本利益。

　　基辛格曾經(jīng)說過，重要的是不要讓歐亞大陸任何一半，歐洲和亞洲出現(xiàn)能夠占支配地位的大國，它的出現(xiàn)對(duì)美國戰(zhàn)爭的明顯標(biāo)志，無論有沒有冷戰(zhàn)都一樣，因?yàn)橛写硕纬傻募瘓F(tuán)具備在經(jīng)濟(jì)上，而最終具備在軍事上超過美國的能力，美國必須抗拒這個(gè)危險(xiǎn)，即使處于支配地位的大國顯得十分友善。美國是陽謀，他把他干的事情和目的說得一清二楚。在這個(gè)問題上非常同意恩道爾的觀點(diǎn)，下個(gè)目標(biāo)可能是中國。因?yàn)橹袊F(xiàn)在正在從世界大國發(fā)展為世界強(qiáng)國，你要在國際事物中有你的發(fā)言權(quán)，有你的態(tài)度，這是美國所不能容忍的。

　　布爾金斯基在他的著作里講過一句話，他就說對(duì)于中國來講，有三條路可以走，第一條路扮演世界窮國領(lǐng)袖的角色，與美國抗衡。第二條路中國把實(shí)力變成政治軍事實(shí)力，旨意在亞洲地區(qū)擴(kuò)大影響，作為地區(qū)大國。第三種它成為全球現(xiàn)行社會(huì)體制的一部分，聽命于美國。他們非常歡迎中國走第三條道路。但是從中國現(xiàn)在希望經(jīng)濟(jì)上具有相對(duì)獨(dú)立性，能源具有相對(duì)獨(dú)立性客觀發(fā)展要求來講跟他刻刻不容。最終他肯定，隨著你的國力增強(qiáng)，隨著你的發(fā)展壯大，美國把你作為下一個(gè)對(duì)手或者下一個(gè)目標(biāo)是完全有可能的。但是我對(duì)他的觀點(diǎn)里，不同意的一點(diǎn)是石油只是手段之一，我們看到了利用貨幣，利用其他的手段，逼迫中國來改變他的一些政策，在這點(diǎn)上石油只是其中之一，而不是全部。我也不同意說把全歸到石油帶來的問題，實(shí)際上是一種美國的資本帶來的問題，美國的霸權(quán)要求帶來的問題。

　　主持人劉勍兒：您覺得石油在這種影響里，能占多大的份額，占很大的份額嗎？

　　劉克雨：石油很重要，而且美國它最怕的是中國的發(fā)展，能夠和非洲、中東這些產(chǎn)油國能夠結(jié)合起來，最后形成經(jīng)濟(jì)上的聯(lián)系增多以后，形成政治上的聯(lián)系和軍事上的聯(lián)系，這對(duì)美國是重大威脅。恩道爾在這本書里講美國所有目的并不是在于石油，而在于利用石油做工具，鞏固和發(fā)展美國的霸權(quán)。

　　油價(jià)為何如此飛漲

　　主持人劉勍兒：恩道爾先生，您覺得面對(duì)國際霸權(quán)，作為中國這樣的國家，該怎樣面對(duì)，該怎樣應(yīng)對(duì)？

　　威廉·恩道爾：據(jù)我所知中國在上十年，就是反恐戰(zhàn)爭打的十年來，采取的政策是相當(dāng)聰明的，做得很不錯(cuò)。但是現(xiàn)在繼續(xù)這些政策的壓力是越來越大，美國正在繼續(xù)施壓。北約在利比亞轟炸，它轟炸的目標(biāo)不是卡札菲，而是中國的石油供給。當(dāng)然歐洲也包括在中間。從中東、阿富汗這一個(gè)大地區(qū)，在阿富汗，美軍有軍事基地，哈利波特在支持軍事基地的建設(shè)。他們要打擊的對(duì)象其實(shí)不是塔利班，不是基地組織，而是中國和俄國，因?yàn)檫@個(gè)位置往北是俄國，往東就是中國。對(duì)于中國來說，如果能夠避免能源戰(zhàn)爭，堅(jiān)持和平開發(fā)，尤其是開發(fā)自己國內(nèi)的資源，對(duì)世界來說是大好事，可以讓世界變得更好。

　　主持人劉勍兒：您也說了中國可能儲(chǔ)油量非常豐富，世界上可能有很大的一部分儲(chǔ)油量沒有被我們開發(fā)，您覺得這么大的儲(chǔ)油量，為什么現(xiàn)在油價(jià)還會(huì)這么高呢？

　　威廉·恩道爾：20年來，石油價(jià)格上漲或者下降，跟供給和需求基本沒關(guān)系，油價(jià)是被華爾街的銀行，如高盛、大通、摩根斯坦利這樣的公司控制的。這些公司他們擁有期貨市場在紐約、倫敦、迪拜的期貨市場，他們可以隨心所欲地控制價(jià)格。

能源專家 劉克雨

　　主持人劉勍兒：劉老師，您覺得石油無機(jī)論或者說儲(chǔ)油量大的理論如果真的成立的話，對(duì)于中國能夠帶來什么樣的前景？

　　劉克雨：如果我們按照無機(jī)理論有更多的發(fā)現(xiàn)，使我們石油自給能力不斷提高，這當(dāng)是非常理想的結(jié)果。但是這個(gè)恐怕要探索，要有一個(gè)過程。

　　主持人劉勍兒：大概要多長時(shí)間？

　　劉克雨：這個(gè)很難說，因?yàn)槎砹_斯用所謂無機(jī)理論找到石油儲(chǔ)量并不大，剛才恩道爾也在講了有些油已經(jīng)廢棄了，廢棄了又有油了，什么原因？油水在地下是一個(gè)動(dòng)態(tài)，油和水在地下隨著地球的變化或者筑水活動(dòng)的增加，油水也是動(dòng)態(tài)的，一些枯燥的井又有油不棲息。要找到一些大油田，像沙特也好，中東發(fā)現(xiàn)的大油田一樣，如果找到大油田，我們局面就會(huì)改觀，否則的話，這個(gè)局面短期內(nèi)很難改觀，這是我的第一問題。

　　第二問題問到價(jià)格問題，為什么這么高，我想探討一下。整個(gè)世界石油價(jià)格分三個(gè)大的階段，第一個(gè)大的階段在1928年以前，應(yīng)該是一個(gè)完全世界是非常自由的，1928年形成了維持現(xiàn)狀的協(xié)定，也就是大的石油集團(tuán)共同來商定一個(gè)價(jià)格，這個(gè)價(jià)格是以墨西哥灣出口的原油加上墨西哥運(yùn)到地點(diǎn)的運(yùn)費(fèi)加起來作為石油價(jià)格，這個(gè)價(jià)格一直穩(wěn)定20、30年，一直到50、60年被打破，打破以后，進(jìn)入到70年代第一次石油危機(jī)以后，進(jìn)入了歐佩克定價(jià)階段，歐佩克制定它的價(jià)格。到了1986年，當(dāng)歐佩克80年代中后期的時(shí)候，期貨市場的出現(xiàn)，現(xiàn)在理論上來講，大家認(rèn)為進(jìn)入到期貨市場定價(jià)的階段了。期貨市場定價(jià)階段有一個(gè)問題，過去在石油實(shí)物市場上，我們認(rèn)為石油由供需決定，價(jià)格由供需決定。但是現(xiàn)在進(jìn)入期貨市場以后變了，在期貨市場上有兩個(gè)問題的供需平衡，一個(gè)問題供需平衡是石油的供需平衡，另外一個(gè)供需平衡是進(jìn)入石油市場的資本的供需平衡，比如石油市場交易需要一百億美元，進(jìn)來了一千億美元，翻了十倍，這十倍錢進(jìn)來以后，就像現(xiàn)在房價(jià)一樣，進(jìn)來的錢多了，必然把油價(jià)頂上去。現(xiàn)在更關(guān)鍵的問題是進(jìn)入到石油市場里的資本量增加，增加以后要增值，這些金融機(jī)構(gòu)在里面起到推波助瀾的作用。另外期貨市場的出現(xiàn)是明天的供需平衡，明天的供需平衡是不可知的，是要預(yù)測的，作為從業(yè)來講是沒有這個(gè)能力，是聽機(jī)構(gòu)的，機(jī)構(gòu)的分析對(duì)市場的影響非常重要，機(jī)構(gòu)在這里對(duì)油價(jià)的推升起到重要的作用。剛才問到高油價(jià)是復(fù)雜的問題。

　　主持人劉勍兒：儲(chǔ)油量像恩道爾先生說的一樣，大幅度的增加，會(huì)不會(huì)把機(jī)構(gòu)預(yù)期的供需平衡給打破？

　　威廉·恩道爾：如果真的有幾個(gè)大油田是無機(jī)理論發(fā)現(xiàn)的，這對(duì)市場有極大的心理影響，我們可能會(huì)看到你想看到的，油價(jià)的大幅度的下降，但是現(xiàn)在我看不到。

　　主持人劉勍兒：看來石油在人類社會(huì)的發(fā)展當(dāng)中真的是一個(gè)非常重要的角色，您覺得石油在人類未來發(fā)展中，會(huì)位居怎樣的地位呢？

　　威廉·恩道爾：碳鉛化合物能源是基本能源，這個(gè)事實(shí)可能在今后好幾百年甚至更長的時(shí)間這個(gè)事實(shí)不會(huì)改變。把現(xiàn)有的石油找到，利用它，有光明的前景。我不懷疑這一點(diǎn)。

　　問題是像中國這樣的石油消費(fèi)大國對(duì)于石油價(jià)格完全沒有發(fā)言權(quán)，完全是聽任石油價(jià)格的漲落。這個(gè)價(jià)格體制，比如華爾街、英國倫敦銀行的體制還有期貨體制，用這個(gè)體制賺大錢甚至還要收碳稅，而且是無規(guī)則的，沒有人來管理的行動(dòng)是不對(duì)的，是不正確。

　　主持人劉勍兒：最后您作為外國專家，請(qǐng)您給我們中國在石油戰(zhàn)略發(fā)展上提一些忠告。

　　威廉·恩道爾：中國為了保證自己石油安全，可以采取一切可能的手段，比如說在非洲、南美洲、亞洲、地中海地區(qū)在一切地方建立長期的供給關(guān)系，然后可以冒一些不太大的風(fēng)險(xiǎn)，在自己國土上檢驗(yàn)一下非生物生成的理論，關(guān)于這個(gè)理論真正已經(jīng)爭論很久了，可是應(yīng)該試一試，我相信中國在這方面可以做得很好，我是非常樂觀的。

　　國外的石油巨頭有很大的權(quán)利石油機(jī)構(gòu)不希望中國這樣做，因?yàn)橹袊凸羧绻话踩脑挘梢愿菀讓?duì)中國實(shí)現(xiàn)操控。

　　主持人劉勍兒：非常感謝恩道爾先生，也感謝劉老師、顧教授來做客新浪嘉賓聊天室，希望今天對(duì)石油的談?wù)撃芙o廣大網(wǎng)友對(duì)石油方面的問題有很大的啟示。謝謝大家！