程恩富：推進(jìn)學(xué)習(xí)型黨組織建設(shè)，劃清社會(huì)主義基本經(jīng)濟(jì)制度同私有化和單一公有制的界限

2010年08月24日  來(lái)源：人民網(wǎng)-理論頻道

中國(guó)社會(huì)科學(xué)院學(xué)部委員、馬克思主義研究院院長(zhǎng)程恩富教授在訪談室記者趙健攝

人民網(wǎng)北京8月24日電（記者秦華）今天上午，中國(guó)社會(huì)科學(xué)院學(xué)部委員、馬克思主義研究院院長(zhǎng)程恩富教授做客人民網(wǎng)·中國(guó)共產(chǎn)黨新聞網(wǎng)，以“推進(jìn)學(xué)習(xí)型黨組織建設(shè)，劃清社會(huì)主義基本經(jīng)濟(jì)制度同私有化和單一公有制的界限”為題與廣大網(wǎng)友進(jìn)行在線交流。

中國(guó)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展要警惕兩種思潮

程恩富在訪談中指出，中國(guó)特色社會(huì)主義在改革中一方面要借鑒一些西方好的理論、做法，同時(shí)又是要堅(jiān)決的擯棄以民主社會(huì)主義和新自由主義為代表的西方的主流的經(jīng)濟(jì)意識(shí)形態(tài)、經(jīng)濟(jì)政策。

程恩富說(shuō)到，對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展模式目前還沒(méi)有得到人們一致的認(rèn)識(shí)，認(rèn)識(shí)還是多樣化的。

有一種認(rèn)為，中國(guó)經(jīng)濟(jì)體制模式就是要走民主社會(huì)主義模式。民主社會(huì)主義換一個(gè)詞，或者是西方用的最多的“社會(huì)主義民主模式”，這個(gè)是由各國(guó)的社民黨、英國(guó)的工黨為代表，這種思潮就是民主社會(huì)主義思潮，或者是社會(huì)主義民主主義思潮，他們曲解了中國(guó)特色社會(huì)主義這個(gè)模式的。把它理解為是朝資本主義方向趨同的，民主社會(huì)主義這個(gè)思潮，它是資產(chǎn)階級(jí)左翼思潮，或者是中左翼思潮。這個(gè)指導(dǎo)思想是一個(gè)大雜燴，其中在經(jīng)濟(jì)學(xué)方面，主要是凱恩斯主義，同時(shí)也吸收了一些新自由主義。這種思潮目前影響比較大，這是對(duì)中國(guó)特色社會(huì)主義的一個(gè)經(jīng)濟(jì)模式的沖擊。

另一種是新自由主義的一種思潮，這種思潮是由資產(chǎn)階級(jí)右翼政黨代表，比如說(shuō)英國(guó)的保守黨等等。這種思潮認(rèn)為中國(guó)特色社會(huì)主義最后也要達(dá)到新自由主義經(jīng)濟(jì)模式。新自由主義的經(jīng)濟(jì)模式，第一強(qiáng)調(diào)經(jīng)濟(jì)的非調(diào)控化，主張市場(chǎng)萬(wàn)能。第二是主張私有化，反對(duì)一切公有制。第三是主張經(jīng)濟(jì)完全的自由化，而這個(gè)自由化又維護(hù)美國(guó)等發(fā)達(dá)國(guó)家主導(dǎo)下的一種不公正的一種經(jīng)濟(jì)，包括政治秩序。反對(duì)發(fā)展中國(guó)家，要求改變現(xiàn)有的很多不合理的國(guó)際經(jīng)濟(jì)規(guī)則和秩序。第四是主張福利個(gè)人化，反對(duì)福利國(guó)家、福利政策等等，就是這個(gè)新自由主義，它的經(jīng)濟(jì)理論和經(jīng)濟(jì)模式是這樣一種主張，顯然這種主張是國(guó)際大資產(chǎn)階級(jí)，大壟斷資產(chǎn)階級(jí)的一種經(jīng)濟(jì)意識(shí)形態(tài)，經(jīng)濟(jì)理論和經(jīng)濟(jì)政策。

程恩富指出，中國(guó)特色社會(huì)主義，在改革中一方面要借鑒一些西方好的理論，一些好的做法，同時(shí)又是要堅(jiān)決的擯棄以民主社會(huì)主義和新自由主義為代表的西方的主流的經(jīng)濟(jì)意識(shí)形態(tài)、經(jīng)濟(jì)政策，這對(duì)我們中國(guó)的強(qiáng)大和民生問(wèn)題的解決是不利的。現(xiàn)在中國(guó)出現(xiàn)的某些問(wèn)題，和這兩種思潮是密切相關(guān)的。

“中國(guó)經(jīng)濟(jì)模式”有兩種基本含義

程恩富在訪談中提出，改革開(kāi)放30多年來(lái)，中國(guó)形成了獨(dú)特的“中國(guó)經(jīng)濟(jì)模式”，其內(nèi)涵包括中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展模式和經(jīng)濟(jì)體制模式兩個(gè)方面。

程恩富說(shuō)到，中國(guó)改革開(kāi)放30多年，經(jīng)濟(jì)上取得了重大的成就。但是30年來(lái)有沒(méi)有形成一個(gè)中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的模式和中國(guó)經(jīng)濟(jì)制度的模式，在輿論界、知識(shí)界還有一些不同的意見(jiàn)。有一些輿論認(rèn)為，中國(guó)沒(méi)有發(fā)展模式，中國(guó)沒(méi)有制度模式。簡(jiǎn)單來(lái)說(shuō)，認(rèn)為不提中國(guó)模式為好。他指出，就其研究來(lái)說(shuō)，還是有“中國(guó)模式”的。

程恩富認(rèn)為，中國(guó)的經(jīng)濟(jì)模式具體又可以分為兩種基本含義：

（1）中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展模式。比如，有中國(guó)特色的工業(yè)化道路、新農(nóng)村的建設(shè)、中國(guó)特色的城鎮(zhèn)化道路、現(xiàn)代化道路、產(chǎn)業(yè)之間的一個(gè)關(guān)系的演變的發(fā)展模式，簡(jiǎn)稱經(jīng)濟(jì)發(fā)展模式。

（2）經(jīng)濟(jì)體制模式或者叫經(jīng)濟(jì)制度模式。這個(gè)“模式”程恩富把它概括為“四組型經(jīng)濟(jì)體制模式”。第一個(gè)組是公有制為主體的多種所有制共同發(fā)展的一種基本經(jīng)濟(jì)制度；第二組是按勞分配為主的多種分配模式并存的分配制度；第三組是國(guó)家調(diào)節(jié)為主導(dǎo)、市場(chǎng)調(diào)節(jié)為基礎(chǔ)的一個(gè)國(guó)家主導(dǎo)型的多市場(chǎng)結(jié)構(gòu)的一種制度；第四組就是自力更生為主導(dǎo)，同時(shí)又是多方位、全方位開(kāi)放的這樣一個(gè)自立型的多方位開(kāi)放的機(jī)制。所以說(shuō)中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展模式和中國(guó)體制模式都是有它的特定內(nèi)涵的。

計(jì)劃經(jīng)濟(jì)功成身退總體上是成功的

怎樣認(rèn)識(shí)計(jì)劃經(jīng)濟(jì)的地位和作用？程恩富表示，計(jì)劃經(jīng)濟(jì)是功成身退，總體上是成功的。

程恩富表示，從理論上來(lái)說(shuō)，從西方20世紀(jì)初一直到20世紀(jì)40年代，就是長(zhǎng)達(dá)將近半個(gè)世紀(jì)的時(shí)間里，當(dāng)時(shí)學(xué)術(shù)界爆發(fā)了一次“社會(huì)主義大論戰(zhàn)”。這個(gè)“社會(huì)主義大論戰(zhàn)”是標(biāo)準(zhǔn)的學(xué)術(shù)討論，有的文章也概括成“社會(huì)主義經(jīng)濟(jì)計(jì)算問(wèn)題”。實(shí)際上就是討論計(jì)劃經(jīng)濟(jì)可行不可行，效率高不高。當(dāng)時(shí)以帕雷特和他的學(xué)生巴羅勒寫(xiě)的論文引起了當(dāng)時(shí)的論戰(zhàn)，贊成他們這種觀點(diǎn)還有著名的蘭德，還有美國(guó)的泰勒等人，他們都是贊成計(jì)劃經(jīng)濟(jì)的。認(rèn)為計(jì)劃經(jīng)濟(jì)的難處是兩個(gè)，第一要進(jìn)行信息的收集工作。能收集到那么多供求關(guān)系的信息嗎？第二是解答。能通過(guò)計(jì)算把這個(gè)供求關(guān)系平衡嗎？一個(gè)是信息的收集，一個(gè)是供求關(guān)系的梳理。但是理論上只要完成這兩點(diǎn)，計(jì)劃經(jīng)濟(jì)的效率就高于市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)。

這樣西方經(jīng)濟(jì)學(xué)家進(jìn)行爭(zhēng)論，到最后是贊成計(jì)劃經(jīng)濟(jì)這一派，在理論上、邏輯上是占上風(fēng)的，奧地利裔英國(guó)經(jīng)濟(jì)學(xué)家哈耶克、英國(guó)的米塞斯當(dāng)時(shí)都處于下風(fēng)，因?yàn)檫壿嬘袉?wèn)題。當(dāng)時(shí)的背景是蘇聯(lián)的計(jì)劃經(jīng)濟(jì)蒸蒸日上，他是沒(méi)有經(jīng)濟(jì)危機(jī)的。而且在二戰(zhàn)前，工業(yè)已經(jīng)成為歐洲數(shù)一數(shù)二了，所以為反法西斯奠定了工業(yè)和經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)。

30年代西方發(fā)生了大危機(jī)，這是當(dāng)時(shí)的一個(gè)爭(zhēng)論的背景，是理論上、邏輯上和實(shí)踐上西方標(biāo)準(zhǔn)的一個(gè)學(xué)術(shù)討論，這個(gè)學(xué)術(shù)討論是和實(shí)踐密切相關(guān)的。怎么評(píng)價(jià)計(jì)劃經(jīng)濟(jì)？我們有一批馬克思主義學(xué)者注重時(shí)政資料，注重?cái)?shù)據(jù)，認(rèn)為計(jì)劃經(jīng)濟(jì)是功成身退，總的來(lái)說(shuō)是成功的。但是，一方面要承認(rèn)計(jì)劃經(jīng)濟(jì)總體的績(jī)效是高于資本主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)；另一方面又看到計(jì)劃經(jīng)濟(jì)體制上的弊端，以及它在執(zhí)行上的一些失誤。特別是蘭格作為經(jīng)濟(jì)學(xué)家他說(shuō)過(guò)一句話，比較客觀的總結(jié)了計(jì)劃經(jīng)濟(jì)，他說(shuō)：“不是計(jì)劃經(jīng)濟(jì)不能實(shí)現(xiàn)高效率、促進(jìn)生產(chǎn)發(fā)展，而是計(jì)劃經(jīng)濟(jì)要避免官僚主義”。而這種“官僚主義”，計(jì)劃經(jīng)濟(jì)的某些弊端在中國(guó)就比較明顯。

去年新中國(guó)成立60周年，當(dāng)時(shí)就是有關(guān)部門(mén)也提出，就是要處理好前30年和后30年的關(guān)系。后來(lái)有一些主流的媒體和電影作品都肯定了前30年重大的成就。盡管我們是艱辛探索社會(huì)主義，在探索中間有一些失誤，有的失誤還比較嚴(yán)重，但是總體上還取得了很大的績(jī)效，國(guó)家越來(lái)越富強(qiáng)，初步改變了一窮二白的面貌，初步建立了一個(gè)比較完整的工業(yè)體系和國(guó)民經(jīng)濟(jì)體系，人民的生活水平和解放前相比也有了很大的改善。這個(gè)說(shuō)法是有統(tǒng)計(jì)資料為依據(jù)的，這是問(wèn)題的一個(gè)方面。

如果肯定計(jì)劃經(jīng)濟(jì)超過(guò)資本主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的話，為什么還要搞市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)？我們客觀的肯定市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的績(jī)效，不會(huì)否定市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)改革的必要性，因?yàn)槲覀內(nèi)〉昧斯沧R(shí)，如果我們搞資本主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，它的績(jī)效趕不上社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)；如果我們搞社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，那么我們?cè)诮?jīng)濟(jì)績(jī)效上就有可能超過(guò)傳統(tǒng)的社會(huì)主義計(jì)劃經(jīng)濟(jì)。

“所以說(shuō)，計(jì)劃經(jīng)濟(jì)以中國(guó)、蘇聯(lián)為代表是功成身退，總體是成功的；我們現(xiàn)在把社會(huì)主義計(jì)劃經(jīng)濟(jì)改造成社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，就是新事物，是繼往開(kāi)來(lái)，開(kāi)辟歷史新紀(jì)元，就是史無(wú)前例的”，程恩富說(shuō)。

以人為本、自主發(fā)展是中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的本質(zhì)特點(diǎn)

程恩富表示，以人為本、自主發(fā)展是中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的本質(zhì)特點(diǎn)，以此可以區(qū)分于凱恩斯主義、新自由主義兩大經(jīng)濟(jì)學(xué)派，從而堅(jiān)定中國(guó)特色社會(huì)主義的改革方向。

在社會(huì)主義改革問(wèn)題上，國(guó)內(nèi)外都存在不同的主張，有一種主張就是“新自由主義”改革的主張。在現(xiàn)階段怎樣堅(jiān)持改革開(kāi)放的社會(huì)主義方向？怎樣和“新自由主義”的立場(chǎng)相區(qū)別，摒棄這種主張，堅(jiān)持中國(guó)特色社會(huì)主義的方向、道路？

第一，從我們中國(guó)特色社會(huì)主義看，改革30多年來(lái)我們國(guó)家調(diào)節(jié)的力度、水平和有效性都是超過(guò)西方，這就是在國(guó)家調(diào)節(jié)這個(gè)層面上和資本主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)有一定的區(qū)別，和新自由主義更有區(qū)別。因?yàn)槭澜缬腥蠼?jīng)濟(jì)學(xué)流派，一個(gè)是中外馬克思主義經(jīng)濟(jì)學(xué)，第二是中外新自由主義經(jīng)濟(jì)學(xué)，第三是中外凱恩斯主義經(jīng)濟(jì)學(xué)。這三大流派和三個(gè)政黨相聯(lián)系，中外馬克思主義經(jīng)濟(jì)學(xué)是和各國(guó)的共產(chǎn)黨性質(zhì)的政黨相聯(lián)系。而新老凱恩斯主義是跟各國(guó)的資產(chǎn)階級(jí)的左翼、中左翼和中右翼政黨相聯(lián)系。新自由主義經(jīng)濟(jì)學(xué)與各個(gè)學(xué)派，是和資產(chǎn)階級(jí)有些政黨相聯(lián)系，所以說(shuō)推出的理論和政策主張相聯(lián)系。所以說(shuō)我們中國(guó)特色社會(huì)主義以馬克思主義經(jīng)濟(jì)理論為基礎(chǔ)的話，它在國(guó)家調(diào)節(jié)這個(gè)基礎(chǔ)上是有區(qū)別的。

第二，關(guān)于所有制制度。凱恩斯主義主張要保留相當(dāng)程度的國(guó)有企業(yè)，是以私有制為主體的經(jīng)濟(jì)發(fā)展模式。現(xiàn)在認(rèn)為私有化程度越高越好，和凱恩斯主義也有區(qū)別，和中國(guó)特色社會(huì)主義更有區(qū)別。

第三，在經(jīng)濟(jì)自由化或者是經(jīng)濟(jì)全球化這個(gè)問(wèn)題上，過(guò)去的諾貝爾獎(jiǎng)的獲得者、世界銀行的第一副行長(zhǎng)斯迪科里斯，他作為凱恩斯主義的現(xiàn)代代表之一，堅(jiān)決反對(duì)世界銀行、國(guó)際貨幣組織、世貿(mào)組織主要是由發(fā)達(dá)國(guó)家控制的。他認(rèn)為這三大國(guó)際機(jī)構(gòu)在一定程度上都實(shí)行了新自由主義政策，要求發(fā)展中國(guó)家進(jìn)行所謂的經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)改革，結(jié)果導(dǎo)致拉美等國(guó)家發(fā)生金融經(jīng)濟(jì)危機(jī)，東亞也發(fā)生金融危機(jī)。所以他作為凱恩斯主義代表，反對(duì)自由主義、神話主義，他和索羅斯堅(jiān)決反對(duì)市場(chǎng)萬(wàn)能主義。

我們中國(guó)特色社會(huì)主義是主張自力更生基礎(chǔ)上的一種自主發(fā)展，同時(shí)又是對(duì)外開(kāi)放，我們既參與經(jīng)濟(jì)全球化，同時(shí)又在經(jīng)濟(jì)全球化中維護(hù)中國(guó)、維護(hù)發(fā)展中國(guó)家以及維護(hù)全世界人民合法、合理的權(quán)益。這與美國(guó)為代表的某些發(fā)達(dá)國(guó)家，他們主導(dǎo)現(xiàn)階段的經(jīng)濟(jì)全球化，制定一些不合理的經(jīng)濟(jì)制度，非法地掠奪各國(guó)人民這個(gè)做法形成了鮮明的對(duì)比。

第四，關(guān)于福利，新自由主義是反對(duì)的，高的福利除非做出讓步，否則原則上都是反對(duì)的。中國(guó)有一些經(jīng)濟(jì)學(xué)家就堅(jiān)決反對(duì)勞動(dòng)合同法、最低工資法等等。而且把這次金融危機(jī)算在凱恩斯主義頭上，很多網(wǎng)民也都知道。所以我們中國(guó)特色社會(huì)主義，就是以人為本，強(qiáng)調(diào)民生、強(qiáng)調(diào)發(fā)展經(jīng)濟(jì)的最終目的，是為了提高人民的生活水平和生活質(zhì)量。

公有制在生產(chǎn)力和價(jià)值雙重標(biāo)準(zhǔn)上都全面超越私有制

在談到如何判斷一種所有制優(yōu)劣標(biāo)準(zhǔn)問(wèn)題的時(shí)，程恩富指出，公有制從生產(chǎn)力角度來(lái)說(shuō)，它的效率是高的，是比私有制更有發(fā)展；從價(jià)值觀角度來(lái)說(shuō)，公平程度公有制比私有制要高。

程恩富說(shuō)到，一方面，從生產(chǎn)力角度來(lái)看，對(duì)公有制和私有制這兩個(gè)制度進(jìn)行比較，首先要按照馬克思主義經(jīng)典的原意，“公有制的提出它本身就是要克服私有制的弊端。所以，它是符合生產(chǎn)力發(fā)展的要求的。”也就是私有制在發(fā)展過(guò)程當(dāng)中，影響了生產(chǎn)力的發(fā)展，比如說(shuō)他們每過(guò)幾年出現(xiàn)一次經(jīng)濟(jì)危機(jī)，這種經(jīng)濟(jì)危機(jī)導(dǎo)致了社會(huì)財(cái)富的損失，發(fā)展的緩慢以及民生問(wèn)題的倒退。危機(jī)的總根源，實(shí)際上仍然是馬克思、恩格斯他們的著作中所揭示的，是因?yàn)樯a(chǎn)的越來(lái)越社會(huì)化，這個(gè)社會(huì)化客觀上要求公有制，但是由于生產(chǎn)資料是由私人來(lái)占有的，簡(jiǎn)單來(lái)說(shuō)是私有制。這個(gè)生產(chǎn)的社會(huì)化和私有制它就互相沖突，這個(gè)沖突就要求公有制越來(lái)越高度發(fā)達(dá)的社會(huì)化的生產(chǎn)、現(xiàn)代化的生產(chǎn)。所以從理論上來(lái)說(shuō)，公有制它肯定是優(yōu)于私有制，所以我個(gè)人提出的一個(gè)學(xué)術(shù)觀點(diǎn)，就是“公有制高級(jí)效能”。公有制從生產(chǎn)力角度來(lái)說(shuō)，它的效率是高的，是比私有制更有發(fā)展。這個(gè)是問(wèn)題的一個(gè)方面。

程恩富談到，另外一個(gè)方面，如果從價(jià)值標(biāo)準(zhǔn)來(lái)看，也是辯證的。一方面公有制它體現(xiàn)的經(jīng)濟(jì)平等肯定是要高于私有制，我想這個(gè)大家都容易理解。因?yàn)樵谪?cái)產(chǎn)占有上，個(gè)人不占有生產(chǎn)資料，大家都是作為一分子在整體上占有生產(chǎn)資料。如果是國(guó)有資產(chǎn)，等于是全國(guó)人民總體上占有，這個(gè)實(shí)際上是全民所有制，不是某一個(gè)人局部的占有。如果是集體所有制，那么在集體所有的范圍內(nèi)，在生產(chǎn)資料的占有和所有上是平等的，同時(shí)所有制的平等又會(huì)影響到分配。在分配上，簡(jiǎn)單來(lái)說(shuō)利潤(rùn)不是個(gè)人得，利潤(rùn)是集體的或者是國(guó)家的。集體拿了這個(gè)錢(qián)可以擴(kuò)大再生產(chǎn)，可以搞集體福利。國(guó)家拿了這個(gè)錢(qián)如果是合法使用的話，也是取之于民，用之于民。從這個(gè)價(jià)值觀角度來(lái)說(shuō)，公平肯定比私有制要高。

程恩富強(qiáng)調(diào)指出，雖然公有制從價(jià)值方面來(lái)看、從平等方面來(lái)看優(yōu)于私有制，但也絕不能搞純粹的公有制、搞單一的公有制。從現(xiàn)階段發(fā)展來(lái)看，保持一定程度的有限度的不公平，反而是有利于整個(gè)經(jīng)濟(jì)社會(huì)的一個(gè)更快的發(fā)展。所以這個(gè)問(wèn)題都應(yīng)當(dāng)辯證的來(lái)看待，不能用一方面完全否認(rèn)另外一個(gè)方面。

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