嘉賓簡介
韓德強：著名學者，和諧社會理念最早提出者之一。長期研究國內外的一些重大問題，涉獵甚廣，在社會、經濟、政治、歷史和文化多個領域提出了許多獨特的觀點，尤其重視東西方文化的比較研究。他是真正的思想家，雖不同于高度細碎化、規范化的學術界，卻注定要影響人心，影響社會，影響世界。
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內容提綱
全球變暖的雙重屬性：科學問題與政治問題
氣候變暖，誰的責任更大？
裝模做樣的國際環境會議
應對環境問題，中國應樹立大國心態
主持人：各位網友大家好，這里是大學網為您帶來的《大道師說非常勢》欄目。 十一月二十八日，《聯合國氣候變化框架公約》第十七次締約方大會暨《京都議定書》第七次締約方會議在南非港口城市德班召開，討論《京都議定書》第二承諾期的實施及綠色氣候基金的啟動等議題。近年來，全球氣候變暖問題越來越引起各國政府及相關環保組織的重視，越來越多的人擔心氣候變暖會極大地威脅人類未來的生存與發展。今天，我們就和韓老師來一起探討由氣候變暖引發的各種問題。
全球變暖的雙重屬性：科學問題與政治問題
主持人：關于氣候變暖，其實也是一個很有爭議又沒有定論的問題。一些科研人員從專業角度來質疑氣候變暖問題，他們的觀點有兩個：一個是說近兩百年來氣候變暖是因為地球從十五世紀到十八世紀經歷了一段小冰川期的時期，因為這段時間氣溫是比較低的，所以現在的人們感覺溫度越來越高；還有一個是說二氧化碳占大氣的成分很少的，只有0.054%，本來就微不足道，地球的二氧化碳排放中95%都是自然原因造成的，和人類活動無關。韓老師怎么看科學界對于氣候變暖這個問題的一些反駁意見呢？
韓老師：我從80年代開始關注二氧化碳問題，那個時候注意過兩個問題，其中一個就是能源問題。能源問題就是在具有足夠能源的情況下，就可以造出許多物資來，或者回收廢舊物資，也就是說資源問題最后可以歸結為能源問題。只要有足夠的能源，資源都可以造出來，或者用替代的資源，比如說用光纖電纜去替代銅線，這樣對銅的需求就可以減少。在有足夠的能源的情況下，今天大量的廢棄電路板當中的銅或者金就可以回收，所以資源問題主要都可以歸結為能源問題。這是我的第一個結論。
第二個結論就是環境問題，普遍性的環境問題是二氧化碳問題。其它問題，像水資源問題、酸雨問題，因為開礦遺留而造成的污染問題，這些都是局部性的問題。比如水資源問題，撒哈拉缺水、以色列缺水、沙特缺水，但是巴西不缺水，中國的長江流域不不缺水。所以你會發現唯有二氧化碳排放問題，是一個全球性的問題。所以在環境問題上主要的問題是二氧化碳問題，在能源與資源的問題上主要問題是能源問題，我當時是有這么一個結論。
但是我沒有料到會有一種聲音說二氧化碳問題不是主要問題，現在氣候變暖不是因為人類工業文明造成的，而是人類恰好進入了一個變暖時期。對于這種說法我確實是比較懷疑，我大體還是認為我們今天的氣候變暖是因為工業文明的過度活動而造成的。但這確實不是一個有科學依據的結論，我只能說這是感覺。因為認為氣候變暖是由于工業文明活動造成的，這是一種說法，認為不是的那批科學家也有他們的數據。實際上兩頭的數據都是不夠的，我現在只是作為一個普通老百姓的正常感受。我到北京已經有27個年頭了，85年剛到北京時北航的荷花池每年冬天都會有比較長的滑冰期，但是現在滑冰期已經取消了，因為冰層凍得不夠厚，沒法滑冰了。前年去哈爾濱，人家也給我講這樣的故事，哈爾濱過去零下20℃甚至30℃這都是很正常的，但是現在實際上接近零下20℃已經非常不容易了，哈爾濱的冰燈節也只得往后推。你會發現全國各大城市、各個地區基本上都出現類似的感受——過去冷，現在比較暖和。更早的時候，在我老家，零下8-9℃，甚至零下10℃的情況都出現過，雪下得特別大、特別厚，但是現在這種氣候就很少見了。所以我認為氣候變化和生活經驗是吻合的，問題就是怎么去解釋它？是工業文明引起的？還是因為人類進入一個變暖期引起的？我對有些說法很懷疑，比如說十五到十八世紀是個小冰川期，是不是這就意味著十九到二十世紀就進入一個變暖期？按我剛才講的邏輯的話，就是六十年代到七十年代，至少在中國氣候還是非常寒冷的，這個兩百年三百年間的變化不足以解釋我們二三十年間感受到的變化。而且地質周期變化的時間都比較長，如果兩三百年作為一個變化周期的話，我覺得這個時間似乎太短了。可能地質周期以幾萬年甚至幾十萬年為單位發生變化的，像恐龍的滅絕就是一個例子，大概就是以幾十萬年為單位，是一個氣候變化的大周期。以大的地質周期來解釋短時間的變化我認為是不通的，因此我還是堅持認為氣候變暖主要原因是工業文明的過度活動，或者說工業野蠻的過度活動。我一向認為所謂工業文明是對西方兩百年以來資本主義的一種美化，因為它的本質是野蠻。
主持人：還有一種意見是這么說的，氣候變暖是不是真的其實并不重要。從一些事實材料來看，西方社會可能是在借助氣候變暖的問題在故意炒作、掩人耳目，真正的目的其實是為了實現自己的一些政治意圖。比如撒切爾夫人上臺的時候，她為了推廣核能，就故意通過氣候變暖問題來打壓一些煤炭工廠，還有一些說法認為，西方一些發達國家在故意拿這個問題來排擠一些新興的經濟體。韓老師怎么看這個問題呢？
韓老師：這個問題固然是一個非常嚴肅的問題，但是如果說氣候問題是發達國家制造出來打壓發展中國家的借口，這個觀點我還是不能認同。我覺得陰謀論色彩實在太強了——什么事情都是他們造出來用以控制世界的。氣候變暖問題首先是對西方很有挑戰性的問題，這是對西方的資本主義制度具有根本否定意義的命題，制造出這么一個話題來，對他們有什么好處？所以直到08年，美國總統才正式承認氣候變暖是工業活動的產物，而此前他們是一直不承認這個事實的。所以陰謀論這個論調我是不太贊同。反過頭來講，這個世界確實是有諸多陰謀集團在活動的，這個主題不見得是他們提出來的。但是這些陰謀集團會利用別人提出的主題來維持他們自身的利益。
主持人：說到一些利益集團，我這里有一些例子，高盛公司到2008年為止已經花了三百五十萬美元來游說氣候變暖問題，之所以這么做，是因為從09年美國國會就開始討論《氣候法案》，如果國會通過了這個法案，就會對一些排碳量比較高的企業征收一些稅種，所以說這里面有很大的利潤空間。
韓老師：這個就是說現有的政治結構，現有的政治安排，他是會利用各種議題來為政治服務的。比如說二氧化碳排放問題，其實從根本上來說就是資本主義不斷追逐利潤增長的這種制度，他不斷地刺激人的消費欲望，不斷地用各種各樣的新技術、新發明來刺激人的欲望，然后從中獲得巨大的利潤。因為這種制度鼓勵人們去想象大汽車、大房子、高速公路和飛機，這種制度說到底是和地球有限的資源、平衡的環境相互沖突的。資本主義制度說到底是一定是一種自取滅亡的道路。可是問題是這個道路他不簡單以二氧化碳問題作為最重要問題。因為他制造了一系列問題，不單是氣候問題，而且還是其他一系列環境問題，比如說酸雨問題、土壤退化問題、草場沙漠化問題。資本主義是制造了一系列的問題，這一系列問題正在使地球變得不可居住，它同時需要巨大的能源，這個真正需要受到譴責的就是這么一種制度。但這種制度他恰恰是被回避掉了。然后說你看這制度當中全球普遍性問題是二氧化碳，咱們怎么解決？就要征收二氧化碳的排放稅，簡稱要對碳排放量征稅，可是問題什么是二氧化碳排放，我們每個人都在排放二氧化碳，要不要征稅，當然他發現征收每一個人的二氧化碳排放這個征稅的工作量實在太大了，這不就是人頭稅嗎？
主持人：對！
韓老師：比如說發電廠，比如說汽車，或者說飛機，按運行里程、碳排放產生的總量，我給你算一下再征稅。這個稅其實可以叫“屁稅”。就是工業放的屁嘛！工業放的屁越來越多，把整個天空給包圍了，然后地面上的熱量輻射不出去，造成溫室效應。我說的這個“屁稅”是有人說過，那個時候我印象是新西蘭和澳大利亞他們要征收牧場養的牛、放的羊這種食草動物反芻動物，會排放出大量的甲烷。甲烷是一種溫室氣體，所以要對牛羊按照數量進行征稅。電廠排放的豈不是工業放的屁嘛！所以過去一個老百姓詛咒政府，苛捐雜稅名目繁多的時候，你這個政府是不是連放屁都要征稅。所以問題是兩個層面：第一我認為二氧化碳這個命題是個真實的命題，第二使有人利用這個真實的命題獲取他們自身的好處，特別是各國政府，特別是發達國家政府，他向全世界征收“屁稅”。
氣候變暖，誰的責任更大？
主持人：好，我們也從國際政治的角度來看看這個氣候變暖的問題。比如說首先是中國的問題，因為在歷次的國際氣候大會上，西方國家都會指責中國，說中國近年來經濟發展速度越來越快，對資源的消耗量特別大，而且中國現在是全世界最大的溫室氣體排放國，占全球排放量的百分之二十點七，五分之一左右，所以中國要承擔更大的減排責任。那么韓老師是如何看待西方對中國的指責呢？
韓老師：這種指責顯然就是西方強權的體現。因為你真要說今天二氧化碳排放量增加，是誰的責任？是西方國家的責任！歷史的責任是他們的，現實的責任也是他們的，但是國際政治的權力是他們的，所以他們說不是他們的責任，是中國的責任。
主持人：您剛才說到歷史的和現實的責任是他們的，歷史的責任我們很好理解，因為是西方國家最早開始進行工業革命的，但現實的責任呢？中國確實近年來的發展速度很快。
韓老師：歷史的責任還得需要解釋一下，中國的工業化實際上開始于六十年代，七十年代我們擁有自主的技術體系，但是還來不及轉化成大規模的消費品生產的時候，中國的工業活動能夠對大氣造成影響大概會在八十年代九十年代之后逐漸對大氣活動造成影響。問題是說，美國活動多少年了，美國的工業化什么時候完成的，英國的工業化什么時候完成的？我們都知道酸雨問題，我們也都知道光谷、霧都的概念，這也就是說環境問題是過去工業革命至今兩百多年里一直是西方在制造環境問題。中國頂多是一個后來者，趕了一個末班車，這個叫歷史的責任是應該歸西方來承擔。第二個問題就是現實的問題，現實的責任也應該由西方來承擔。因為說到現實，他們說中國排放了全球二氧化碳的百分之二十。這恐怕也是真的，我們不是有一個概念叫全球化嗎？我們不是都聽說現在是一個全球化的世界嗎？全球化的世界意味著生產在中國進行，污染是中國在排放，資源是中國在消耗，但是生產出來的產品是運到美國去消費的，運到歐洲去的，運到德國去的。也就是全球化生產、全球化流通、全球化分配、全球化消費的時代，中國實際上是成了世界的生產加工廠，而美國、歐洲、日本是世界產品的消費場所。我們生產出的產品是他們消費的，因此我們這里所制造出的二氧化碳實際上根源在發達國家。我們生產的是低附加值、高能耗、高污染的活動，他們生產的是高附加值低污染、低能耗的產品。他們又是高利潤。實際上中國跟美國之間，跟歐洲日本之間形成了這么一個分工，人家的大腦工作是大腦的工作，心臟的工作；大腦是指芯片，美國、日本、德國、歐洲他們生產芯片；西方還生產心臟，各種各樣的發明技術創造，在西方國家完成。各種各樣的工業發動機柴油發動機，船用的，汽車的，比如發電機，所有的驅動裝置都是掌握在西方手里。所以西方在工業分工當中他們是一個大腦工業，一個是心臟工業，然后由中國來生產鋼鐵、水泥、平板玻璃，什么組裝電視組裝電腦筆記本，我們生產的是一種低利潤、低附加值、高污染、高能耗的產業。簡單說，我們仍然用剛才“屁”的說法，人家是心臟大腦的產業，放的屁比較少，我們是腸胃的產業它就老放屁，最后按放屁量的多少來征收那當然是我們放的屁多了，人家放的屁少了！這是一個非常不公平的說法。現實的責任也主要是它們的。但問題他們不這么說話，他講國際政治的時候，他轉嫁他的責任，他就說按GDP來算賬，那我們就非常吃虧！
主持人：也就是西方實際上是在拿一些靜態的數字來掩蓋真實的原因。
韓老師：對！他不講世界經濟的結構，也不講世界經濟的歷史，他單按排放量這個指標來測算，來平攤。
主持人：我這里有一組數據，是非常具有陰謀論的色彩的，我給大家讀一下。如果把中國的GDP和聯合國政府間氣候變化專門委員會（簡稱叫IPCC）的報告聯系起來看，非常有意思。或許從中可以看出西方國家對中國的政治意圖。比如在在1990年時，IPCC發布第一次報告的時候，中國的GDP按當時匯率算只有2000多億美元，還是在一個很低的水平，國際社會也沒有什么指責中國的聲音。但到1995年IPCC發布了第二次報告，當時中國GDP已經超過了7000億美元，進入了世界十強，排名世界第七。于是該報告就說人類的活動對地球地球氣候和氣候系統的影響已經可以被檢測出來了，就開始炒作氣候變暖問題。到2001年的時候，IPCC發布第三次報告，中國的GDP已經突破了一萬億美元，超過意大利成為世界第六。這個報告就說有更強的證據表明，這50年增溫可能歸因于人類的活動。2007年發布第四次報告時，中國GDP已經超過了3萬億美元，緊逼德國成為世界第四大經濟體。該報告將二氧化碳引起溫室效應導致氣候變暖可能性從2001年的66%提高到了90%以上，也就是說二氧化碳成為氣候變暖的主要問題了。韓老師是怎么看這組有意思的數據呢？
韓老師：我覺得，這個數據更多的恐怕還是一種巧合。氣候變暖問題不是專門研發出來打擊中國的，這樣一個論調陰謀論色彩確實太強了。這也包含一種受害者心里，老覺得中國是受害者。所以什么問題上都把自己想象為受害者，人們專門構造陰謀陷害中國。這樣思考恐怕確實不妥當。
主持人：我們是否可以說是有些國家借這個問題來壓制中國，但不能說故意制造了這個話題壓制中國?
韓老師：要害是中國在國際社會中沒有權利和地位，所以任何問題都可以拿來打擊和壓制中國。這不光是IPCC報告的問題。IPCC也很有意思的，你把它變成半中文半英文就是“我的屁是中國的”——西方人放的那個屁算成中國的。當然這是開玩笑。
裝模做樣的國際環境會議
主持人：不管是真是假，各國政府都在關注這個問題，也都愿意坐下來談談怎么解決這個問題。但有從1992年聯合國大會通過《聯合國氣候變化框架公約》以來，為了碳減排也召開了許多會議。其中比較有名的如97年京都會議，2007的巴厘島會議，2009年的哥本哈根會議以及去年的坎昆會議和今年的德班會議，而且這些會議的規模也是越來越大。其中09年的哥本哈根會議已經開成了萬人大會，而且有成千上萬的環保主義者擁擠在哥本哈根的大街小巷。但每一次會議都因發達國家的冷淡態度而造成不歡而散的結局，所以說收效是很少的。韓老師怎么看國際社會為了解決氣候變暖問題所采取的措施，比如說召開政府間的高層會議和簽署的一些國際條約？
韓老師：這至少說明，從京都會議一直到到坎昆會議，這些會議確實不簡單是專門針對中國。其實，在這些會議上表現一貫不好的總是美國，他老是在逃避責任。在二氧化碳排放問題上，美國哪怕按總量計算，不按照結構來說美國的排放量也是很大的，如果按結構來說，中國的排放量至少一部分應算到美國頭上，所以他不愿意承諾減排。從這個意義上說陰謀論腔調確實不合適。我認為首先還是應該肯定人類減少二氧化碳所做的努力。只不過我認為很可能已經來不及了。90年代后期有一些科學家就提出來說，人類減少二氧化碳排放，哪怕減下來也來不及了。人類排放二氧化碳量現在每年都在增長，假設是零增長，甚至是5%或10%負增長，也已經阻止不了二氧化碳的爆炸式增長。因為人類氣候變暖已經越過了一個臨界點，越過這個臨界點意味著西伯利亞凍土帶里的微生物開始活躍起來。而西伯利亞凍土帶微生物一旦活躍起來，就會把凍土帶里的腐殖質分解，制造出大量的二氧化碳。在西伯利亞凍土帶里蘊藏的二氧化碳量5000億噸左右，是人類現在每年排放量總量的50倍。因為凍土帶的腐殖質分解，造出更多二氧化碳，使氣溫上升，氣溫上升又使得西伯利亞凍土帶加速分解。這個進程已經啟動，因此，所有這些政府間會議只能控制人類可控的部分，控制不了西伯利亞人類不可控制的部分。因此，所有這些會議都變成裝模作樣。
主持人：也就是可能說起不到任何的作用？
韓老師：那邊是西伯利亞每年分解出來的二氧化碳數以百噸計，這里各國每年減少幾十億噸，你看這有意義嗎？這些問題數字當然有待進一步推敲計算。我們所面臨的問題實際上是資本主義給人類帶來末日危險的問題。因為我們制造了各種各樣的資源和環境問題，已經把人類帶上了一條自我毀滅的絕路。這個問題必須要批判現有的資本主義制度，必須要批判這種無限度的生活消費方式。但是這個問題就沒有人敢面對了。
主持人：是不是說，要從根本解決包括氣候變暖等環境問題，需要對人類200年來的工業文明進行反思？
韓老師：對，毫無疑問，但說對兩百年來的工業野蠻進行反思才比較妥當。這個反思是最困難的事情。比如說，人們在歡呼ipad，說這是巨大的科技進步。但你是否知道，這就是人類過度消費物質資源的一種方式。又比如說A380二氧化碳排放量很大，對大氣層破壞也極其巨大，但我們也跟著歡呼。你看所到之處，學校和政府的墻上都寫著“創新”。北京市政府剛公布的北京精神就寫了8個字，其中兩個字就是創新。創新是什么？就是在每個環節都追求更完美，技術更進步、更先進、更方便、更快捷，其實一定意味著消耗的能源更多，造成的環境污染會更多。單個來講也可能會減少，但總量上一定會進一步增加。這樣一種日常工業活動不得到有效的反思，僅僅征收“屁稅”那完全是發達國家從發展中國家那里撈錢的手段。
應對環境問題，中國應樹立大國心態
主持人：雖然人類的一些努力對于解決氣候問題可能是微不足道的，但是像我們以前的節目提到過，我們要想象一個美麗的新社會，也要相信另一個世界也是可能的。如果我們要從根本上解決環境問題的話，除了反思資本主義制度之外，我們有什么基本的理念或者主張有利于我們反思資本主義制度，真正為人類找到一條出路呢？
韓老師：我認為最根本的還是要在文化理念上，摒棄物質主義、消費主義的理念，許多環保主義者也有這種理念。不是說越大越好，越多越好，要摒棄這種物質主義、消費主義的理念，實際上要反思以利潤為中心的資本主義的制度，要反思把資本主義鼓吹成歷史進步的輿論和潮流。應該認識到資本主義帶來技術進步的同時，它可能帶來人類毀滅的災難性的后果，必須要兼顧兩面，這樣我們才能有機會反思這兩百年的工業野蠻。其次要設計一個制度框架。這個制度框架首先要想象有一個世界性的協調機構，可以叫世界政府，當然，一開始就有一個世界政府可能不現實，但是需要有一個世界性的協調結構來分配各國的環境、人口和資源。也就是，當中國實行計劃生育的時候，印度你干不干？美國你干不干？我們同步實行計劃生育，這可以；我們同步減少工業活動，這可以。如果說哪一個國家單方面的減少的話，他很可能自取滅亡，他就被弱化，被別的國家侵略、摧毀。實際上需要一個世界性的政府來控制世界資本活動，缺乏世界政府的情況下，單個國家都會追求他的高增長，各個國家之間就會形成軍備競賽。你要高增長，我也要高增長，沒有一個世界性的機構來分配增長指標、控制增長指標的時候，你就會發現整個人類社會在追求自我毀滅的時候是爭先恐后、極其瘋狂的。
主持人：也就是說要在全世界范圍內實行計劃經濟？
韓老師：全世界范圍內要有頂層計劃，這個碳排放計劃就是個頂層計劃。但是我們還需要能源消耗計劃、經濟增長指標計劃，要有各個層次的頂層計劃設計出來，然后才有可能把人類追求GDP增長的惡性循環逐漸扭轉過來。
主持人：我們是不是可以從對西方工業野蠻的反思中，來重新反思中國的傳統文化，因為中國的傳統文化一直在強調人與自然的和諧，我們是不是也應該反思自己的文化呢？
韓老師：對，人與自然的和諧，甚至天人合一是我們古老的理想。這個理想應該說對于今天的世界來說有兩重意義。 第一層就是中國從來沒有把資本的力量放在至高無上的位置上去，我們從來就是士農工商的排序。商的位置，資本的位置是在末位的。資本的發展、技術的發明、工業的活動必須服從于人類的需要，而不能用來踐踏、破壞人類社會，這是中國傳統智慧之中的第一條。
比如說汽車這個東西，汽車好不好？對于個體而言，它就是件好事，所以當福特去搞他的T型車的時候，他當時是由一個雄心壯志，他說要讓每一個美國人都開得上他那個T型車，他要把價格降得很低，讓每個美國人都買得起汽車。讓汽車成為大眾消費品。聽上去他這話挺好的，至少沒有把汽車當成奢侈品發展，與通用公司的主張相比，福特的主張更有大眾性，更能為社會所接受。但福特的動機，他做T型車的動力，也是要追求福特公司的利潤。
假如說我們將來有一套制度建立，任何技術發明創造都要對它的長遠后果進行評價，比如說在汽車發明之初我們就應該進行評價，假如說世界都布滿了汽車，我們要多少能源？多少資源？我們會產生多少污染？評估說汽車只能用于公共交通，不得用于私人交通，不能一人一輛汽車。這就是對技術后果進行評估之后，我們只發展公共交通事業，不發展私人交通，這就是對技術的一種有效的利用。但是，我們的汽車產業不是以發展人類的公共交通為目的的，不是服務于人類的長遠利益為目的的。他們只關心能不能造出汽車，有多少人買。其實在20世紀20年代的時候就有人擔心一些問題：汽車要燒很多汽油，汽油來自石油，石油沒了怎么辦？然后就有一群資本家這么說：造吧，世界上資源多得很，沒了石油可以再去找啊，尋寶啊，到中東，到印度尼西亞，到南美，四處去開采石油。他們認為技術制造的問題用更先進的技術來解決，能源短缺的問題通過開發新的能源來解決，人類就走上了這么一條路徑，越來越多的新能源去滿足越來越多的新技術。然后他們振振有詞：既然過去能找到石油，今天能找到核能，未來也可以找到核聚變能，總之不停地創造，不停地發明，有不停的新能源來滿足。至于說環境污染，也可以通過工業技術發展來解決。
主持人：這是不是西方的一種技術崇拜呢？
韓老師：這叫技術迷信，認為一切技術制造的問題都可以通過技術來解決。我認為一切問題不是技術制造的，而是資本主義這種以利益為中心的制度制造的，資本主義使技術給人類帶來巨大的災難。
主持人：中國傳統文化是怎樣看待技術的呢？
韓老師：中國傳統文化認為技術只是奇器淫巧，技術不見得要多么發展。當然這個說法太消極，但是我們今天應該考慮技術應該干什么？技術主要是要解決我們生產勞動過程中的體力消耗過大的問題，我覺得拖拉機的技術就很好，聯合收割機的技術看來也不錯，包括井下煤礦的掘進機、采煤機都是有效的減輕勞動強度的技術。這些技術副作用很小，正作用很大。但另外一些技術問題就大了，比如說飛機技術、汽車技術，這些都屬于制造重大社會問題的技術。汽車已經成為地球上的災難，不但消耗能源，制造污染，而且也不方便，也不快捷。車都堵在路上，“交通”現在變成“交堵”，中國首都北京，現在變成“首堵”。這些都是因為社會是受資本所控制的，資本又是靠技術來獲取利潤的，這樣我們就制造了技術迷信，技術迷信背后是資本、利潤占主導的一種社會制度。
主持人：從您剛才的分析，我們可以看出，環境問題不單純是一個技術問題。從歷次氣候會議中我們發現中國其實在話語權上一直被西方國家所主導，一直處于一個被動的、被人家指責的地位，那么我們是不是也可以依靠中國的傳統文化，來扭轉這種話語權呢？
韓老師：這個提得好！中國今天為什么處處被動挨打，最重要的是失去了對世界的想象。因為我們是一個大國，大國必須對世界未來負責，也必須提出對未來世界的設想，我們今天就沒有這個設想！所以歐洲人說我們要控制碳排放，防止氣候變暖，那他這一說，我們也沒辦法，因為他們是以保護全人類的名義占據了道義制高點。實際上以我剛才的思想完全可以在國際會議上變得很主動。比如歐洲人提出來說氣候變暖了，保護地球，我們就上去說“對、對、很好”，就應該保護地球，但是第一你們要付歷史賬，第二你們要付現實賬，第三造成氣候變暖問題和一系列環境資源問題的根源，是你們歐洲發源的工業革命和工業野蠻。怎么辦——要向我中國學習！中國以前一不小心跟著你們上了賊船，現在我們一起下來。我們以這個思路，是可以讓這個世界有另一種選擇、另一種想象！我們可以在各種各樣的環保主義組織面前，取得道義的制高點。你剛才不是講到了嗎？在哥本哈根的大街小巷中住滿了各種各樣來自世界各地的環保組織。如果中國提出來這樣一種想象，那些環保主義組織者都跟著中國走，都當中國的粉絲，這不是很好嗎？中國就獲得了世界性的道義的形象。
主持人：這樣也可以扭轉中國一貫被指責的被動狀態。
韓老師：那當然。我們可以指責美國過去屠殺印第安人，指責歐洲曾經制造兩次世界大戰，這都是資本主義制度鬧的。
主持人：而且西方的歷史總是劣跡斑斑的。
韓老師：對！我們要敢于去指責批評西方，我們客觀上干的壞事比較少，我們受害的比較多，我們的歷史除了受害的歷史，就是自我建設的歷史！我們侵略、奴役別人的歷史至少在近二百年是沒有的。我們有這這么好的道義基礎，為什么不敢運用這種道義基礎把它變成我們中國的話語權呢？
主持人：非常感謝韓老師精彩的點評，今天的節目就到此為止，感謝大家的收看！
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