中歐學者對話“轉基因與人類未來”

中科院魏偉（左）、法國學者居伊卡斯特勒（中）、醫學博士弗雷德里克雅克瑪做客強國論壇

　　[網友一天一地一廣仔]：請問嘉賓，關于轉基因，你們認為哪些領域可以發展？哪些領域應該受到限制？ 

　　【魏偉】： 一般人認為，在有控制的條件下進行轉基因的植物種植或者藥物的生產的安全性是比較有保障的。在田間開放狀態下的種植或者是生產可能要比較慎重。比如說像在醫療領域、工業生產的轉基因產品的領域，可能能夠獲得一些商業利益，同時還可以在一定情況下保證安全，可能具有比較大的潛力進行發展。另外在農業領域，因為糧食是人類生活的必需品，其安全性必須要得到保證，在農業生產當中，對環境的影響也要考慮其中。所以要慎重。 

　　[網友琴江對語]：為什么很多西方國家禁止轉基因食品？ 

　　【魏偉】： 一般來講，歐洲國家的民眾對轉基因食品持反對態度。這主要和歐洲人生活條件好，而且比較注重生活質量有著密切關系。據我理解，因為轉基因可以被看作是一種創造物種的過程，以及他們信奉的宗教理論有一些抵觸的地方，可能卻產生倫理道德方面的爭論。西方國家禁止轉基因食品主要是在歐洲一些國家。 

　　[網友杜康]：我國目前轉基因主要應用在哪些方面，取得的成效如何？ 

　　【魏偉】： 目前來講，中國的轉基因商品大面積種植的是轉基因抗蟲棉，當然像其他的的農產品，比如說番茄、矮牽牛等也被批準，但是最后沒有實際上的商業化，可能和它在應用上的需求有關。 

　　至于成效，據報道，抗蟲棉生產過程中效果還不錯，可以大幅度降低殺蟲劑的用量，當然現在對這個問題還有爭論。爭論主要是因為棉花不存在食品安全問題，主要是側重在環境安全上。主要問題在于它是不是會對非靶標生物產生一定的影響，比如說影響農田中的生物多樣性等。當然也有報道稱，轉基因棉花的種植可能會導致次生害蟲大面積的爆發。當然，也有好的方面，最近在2008年年底，吳孔明在科學雜志上發表文章上說，轉基因抗蟲棉能夠保護其他相鄰農田里的作物不受棉鈴蟲的危害，或者說可以降低它們對棉花的危害。 

　　[網友琴江對語]：請問嘉賓：我國“轉基因食品”多嗎？食用后是什么現狀？ 

　　【魏偉】： 因為我國很多東西都是進口的，比如說很多原料也是進口的，比如說大豆油，都是轉基因的大豆加工成的，但是大豆油盡管原料是轉基因的，但是油料中不存在轉基因的成份。現在比較頭疼的，或者大家認為有風險的事是很多進口原料，可能會被大家用做其他的用途，比如說用來做豆腐。當然現在人在食用后，還沒有發現有不良現狀的發生。 

　　[網友小羔羊]：有誰能給俺科普一下：雜交水稻是否屬于轉基因植物？ 

　　【魏偉】： 這個不是，這是傳統育種而成的。

　　[網友老李滿倉]：請問魏老師：物種之間的優良基因是否可以隨心所欲的通過剪切酶和粘接酶嫁接？一些癌癥和遺傳疾病，何時能夠通過該技術治療？ 

　　【魏偉】： 隨著現代科學技術的發展進步，這些問題都可能得到解決。但是有一些技術上的細節可能需要在日后的一段時間內再進一步完善和發展及開發。

　　[網友周夏共和2代]：嘉賓：豬身上轉基因耳朵裝到人身上后，此人其它細胞或精子卵子會不會也出現轉基因現象？ 

　　【魏偉】： 這肯定不會，因為人的基因是由人控制的，豬的基因不會進入人的基因組內。 

　　[網友大學給了我什么]：請問嘉賓：我國從大豆的發源地和出口國搖身一變成為了世界上最大的大豆進口國，你有什么看法？ 

　　【魏偉】： 國外轉基因大豆的品種含油量比較多，而且性狀比較齊整。而國內的大豆產量、含油量還存在一定的差距，所以不能滿足國內對大豆的需求。

　　[網友長安客居]：請問嘉賓：國家有沒有轉基因食品或轉基因原料做的食品必須標注清楚這一規定，除食用油我還沒在其他的食品上看過有此標注。 第2次問！ 

　　【魏偉】： 農業部出過相關的條例，含有轉基因的食品或者由轉基因食品加工的食品都必須進行標注。但是在實際中，只有食用油滿足這個標注的要求，有一些沒有標注的食品不一定不是轉基因食品，這個方面還需要進一步加強監管。

　　[網友射干]：請問一下嘉賓:豬肉里有豬的基因,但人吃了為啥沒變成豬呢?個人認為食品不是食品原料的生物基因有害,而是那生物按基因產生的物質成份有害。

　　【魏偉】： 轉基因食品安全性只是指對人體產生過敏、有毒這個方面的風險，并不是把豬的基因變成人的基因，如果有目的把豬的基因轉化到人的基因組中，科學技術是可以達成這個目標的。你后面所說的觀點我基本上同意。 

　　[網友再苦不能苦了干部]：請問嘉賓：是否可以對一些名貴的花卉進行轉基因技術？ 

　　【魏偉】： 可以。

　　[網友覺醒的人]：請問嘉賓 轉基因食品是否經過人體試驗后才能投放市場？ 

　　【魏偉】： 目前來講理想狀態是這樣，就像藥物一樣，上市之前都要經過臨床實驗。但是目前的一些轉基因食品只是做過一些動物的毒理試驗，目前在管理條例中也沒有這個方面的要求。

　　[網友老李滿倉]：請問魏老師：目前我們國家轉基因是通過常規雜交還是實驗室的DNA嫁接后，再在生物體上通過表達顯示優良性狀？ 

　　【魏偉】： 應該來講，轉基因其實就一種把外源基因，通過一些媒介導入受體生物的基因組中，然后和常規的雜交還不一樣的。

　　[網友小羔羊]：是不是轉基因技術非常成熟的時候父母有可能隨便挑選自己孩子的模樣了？ 

　　【魏偉】： 理論上講是可以的，但目前科學還沒有發展到這種程度。

　　[網友颯沓天尊]：魏偉，我覺得轉基因是個戰略性的東西，能發展成為戰略性的產業，不知道我國科技界和政府是否是這樣認為的？ 

　　【魏偉】： 我同意你的觀點，政府已經投巨資在開展轉基因方面的研發。 

　　[網友強身健國]：魏偉，你是研究大豆滴，其他領域你熟悉嗎？另外你們課題經費從哪來？ 

　　【魏偉】： 我不是研究大豆的，我的工作主要是做轉基因生物的生態學風險分析。課題經費主要是國家科技部、自然科學基金委的項目。

　　[網友老李滿倉]：請問魏老師：目前我國都在哪些領域開展了轉基因工作？是單基因轉移還是多基因轉移？如何克服基因之間的交互作用和負相關？

　　【魏偉】： 幾乎所有領域，目前來講，單基因轉化多一點。現在可以做到部分的三種基因共同轉化。你后面所提出的問題是技術問題我不太懂。 

　　[網友明天就壘窩]：嘉賓：人類通過轉基因應對疾病方面現在是什么進展？ 

　　【魏偉】： 主要是做一些轉基因的藥物，比如通過轉基因的手段在生物當中作為一種生物反應器，用來生產藥物。

　　[網友不懂外語]：魏偉先生：假如任轉基因植物自由生長且與原生態的植物并存，假如二者結合，從科學角度會不會產生出對人類有益或有害的新植物品種？ 

　　【魏偉】： 理論上是可以的。我本人的研究就是做一些轉基因植物和野生親緣種間的基因流動方面的工作，評價外源基因進入野生遺傳背景以后的生態學效應，有一些研究報道指出，獲得外源基因的雜交或者回交后代是具有一些選擇優勢的。 

　　[網友英文是允許注冊的]：請問嘉賓，為什么一個反對轉基因的人會成為轉基因委員會的成員？玩無間道啊 

　　【居伊卡斯特勒】：農民協會轉基因委員會里面的成員都是反對轉基因產品的農民，他們的行為表現在法律上、制度上，同時他們支持在法國進行的砍伐轉基因產品田地的行為。 

　　[網友紅藥貼膏]：嘉賓：人類為什么要進行轉基因食品研究？轉基因食品和傳統的綠色食品那個對人類健康更有利？ 

　　【魏偉】： 這個問題還是比較復雜的，據我的理解，轉基因技術原來在實驗室里應用主要是用來研究轉基因的功能，后來發現有應用價值。 
　　轉基因食品的安全性這個問題目前還沒有解決，我個人認為，還是傳統上的綠色食品更好一點。

　　[網友leining]：請教嘉賓:人類未來能通過基因技術提高智商嗎?如果能,您估計大概什么時間可以實現?謝謝

　　【魏偉】： 這個問題還是比較遙遠的。首先要找到能夠控制智商的基因，然后才可能對這個基因進行修飾。

　　[網友琴江對語]：為什么很多西方國家禁止轉基因食品？ 

　　【弗雷德里克雅克瑪】：很多西方國家都傾向于禁止種植轉基因產品，我說傾向于是因為作為國家來說，他們并不是能夠完全自主地進行選擇的，因為還有一些國際上的慣例，關系到一些跨國的農業糧食企業的利益。歐盟已經批準了種植、消費轉基因產品（包括進口轉基因產品）。歐盟的成員國（意大利、德國、法國等等）必須遵守歐盟的規定，他們只能在符合歐盟規定的前提下通過新的科學的辦法來使歐盟的批準得以暫停。普遍來說，歐洲人對在戶外培養種植的轉基因產品都懷有敵意（在實驗室里使用的轉基因產品是另外一回事）。人們懷有這種敵意主要是因為這種產品沒有實際的安全保證，它超越了物種進化的自然規則，而且這些轉基因產品給歐洲的農民帶來了很大變化，比如說，一些小的農場逐漸消失，除此以外還有一些社會問題。

法國學者居伊 卡斯特勒做客強國論壇

　　[網友超級大馬虎]：你好嘉賓：轉基因食品都是有害的么？

　　【魏偉】： 不能這么說，國內的某些支持轉基因食品的專家甚至認為，轉基因食品比一般的食品都要安全，理由是因為它經過一系列的嚴格檢驗的。但是也存在著一些研究表明，轉基因食品可能會存在一些潛在的危害。比如說，最近奧地利在去年11月份衛生部發布了一份報告，稱抗蟲的玉米可能會對老鼠的生長發展產生不利的影響。實際上這個問題是一個涉及比較大的問題，現在很多的專家，或者說科研項目都在進行這個方面的研究，應該說現在還沒有一個定論。

　　[網友英文是允許注冊的]：請問嘉賓，中法兩國都是糧食出口大國，轉基因技術會不會影響兩國農民的收入，進而影響兩國農民種糧的積極性， 以至影響到世界糧食的安全？

　　【居伊卡斯特勒】：轉基因產品可以在某種程度上生產出對抗除草劑的物質，他們在經濟方面的好處只是針對大農場而言的，這些農場里用機器和化學產品代替農民勞動。轉基因產品不會增加植物的產量，相反，反而會減產。植物用于生產抗除草劑的蛋白質的能量無法體現在產量上，為了生產轉基因產品購買的化肥、除草劑、殺蟲劑和機器（用來灑除草劑的直升機），這些對種植轉基因產品都是必不可少的，但對個體農民來說，這些東西太貴了，他們沒有錢，而只有勞力。 轉基因產品的專利由不到5家的跨國公司掌握，他們禁止農民使用他們的成果，而且他們可以把他們的規定強加給所有使用他們產品的國家。 法國農民的產品首先是出口到那些不愿意使用轉基因產品的歐洲國家。

　　[網友虬髯蒼蒼胸毛飄飄華發寥寥]：魏偉，你那里是反轉基因物種的，你是來推銷轉基因產品的，反轉基因物種你喝西北風呀！忽悠，繼續忽悠，哈～

　　【魏偉】： 我不是推銷的，在我的研究當中也是比較注重安全問題，我研究的目的也是為了評價轉基因產生的安全性。 

　　[網友老李滿倉]：請問魏老師：轉基因生物具有人類要求的“目的性”性狀和特征，那么這些特點對生物群落和生物鏈發生風險影響如何評估和控制？ 

　　【魏偉】： 目前來講，有一種比較簡單的研究方法是建立一個研究體系，比如說在農田當中，轉基因的作物害蟲天敵就是一個簡單的食物鏈，可以在實驗室里進行模擬來研究，也可以在田間做調查。

　　[網友嘆世界]：魏專家你可否談談你自己經常吃轉基因油嗎? 

　　【魏偉】： 我是盡量不吃。

　　[網友炎劉]：魏偉，你作為一名中國人，要有良心，在國外仍然對轉基因食物猶豫不定的時候，你最好不要做這方面的宣傳，特別是食品，這也是為個人好！ 

　　【魏偉】： 你可能誤解我的意思了，我只是發表我個人的觀點，我本人對轉基因食品也持懷疑的態度。 

　　[網友逐個亮草草留被]：轉基因能把螞蟻變成大象嗎? 

　　【魏偉】： 就目前來講，我本人有生之年可能看不到這種現象。

　　[網友老李滿倉]：請問魏老師：人的器官克隆國際上競爭很激烈，我國目前在這方面的進展如何？干細胞克隆現在造出了那些可用于醫學目的的器官？ 

　　【魏偉】： 轉基因過程中也需要克隆，但是克隆這個問題比較大，我暫時回答不了。 

　　[網友無產階級也要祝]：魏博士好，理論研究是很多了，可是你們的理論到底應用到實際中了嗎，舉幾個例子嘛. 

　　【魏偉】： 剛才也講了一些例子，有幾個研究報道顯示，轉基因對小鼠生長有一定的影響。在1998年加拿大田間發現抗多種除草劑的自生植物，最近還有一個報道，在2008年年底，加拿大田間發現的野生種群中已含有轉基因成份。

　　[網友孫亞非]：請簡介一下“轉基因”的概念，簡述一下其來龍去脈和利弊。

　　【魏偉】： 剛才也說了一些，通過某種載體把外源基因整合到受體生物的基因組內，首次報道是在80年代，1992年時，中國已經有了轉基因煙草的種植，應該說在那時我國是轉基因植物種植面積最大的一個國家。后來，因為美國的貿易保護，使中國的轉基因煙草夭折，在市面上再也見不到轉基因煙草，具體來講，就是美國煙草公司拒收中國的轉基因煙草，美國現在之所以提倡轉基因，是因為他們的轉基因技術已經發展到比較高的程度。

　　[網友強身健國]：魏偉博士，你研究生物系統風險分析，能談談我國當前生態狀況嗎？ 

　　【魏偉】： 我不太了解你說的生物狀態是指什么？但據我所知，你可能是指森林覆蓋，或者生態系統退化的情況。目前來講，中國這種情況比較嚴重。

　　[網友長安客居]：請問嘉賓：能對各位網友的食品采購給出些建議嗎？ 

　　【魏偉】： 首先要說一點，我不是轉基因食品的擁護者，也不是堅決的反對者，而是持一種安全、慎重的態度。我印象中有一些非政府組織經常會印發一些食品采購建議，就是用來避免轉基因食品。

　　[網友周夏共和2代]：關于轉基因，中國只有設法領先一條路。你被別人轉基因。或者你把別人轉基因。

　　【魏偉】： 這個觀點我同意，但要堅持安全第一。

　　[網友三紙源]：請問嘉賓：你們如何保證轉基因研究不會出現三聚氰氨一類的事故再次發生？ 

　　【魏偉】： 我本人不是做轉基因技術的，我想轉基因產品的生產、加工、商業化需要一系列的法規條例來保證。

　　[網友老李滿倉]：請問魏老師：轉基因生物雖然具有了人類要求的某些優良性狀，但是也具有不可知的風險性，你們如何預知？通過何實驗？ 

　　【魏偉】： 剛才也說了，通過實驗室建立一定的實驗模型，比如說動物模型或者實驗體系，食物鏈就是一個例子，當然其安全性有很大的不可預測性，需要長期的監測和監管。 

　　[網友為英雄加冕]：嘉賓你們好，轉基因不好嗎，有的地方把轉基因技術干預過的農業作物，當做科技創新也，怎么回事？ 

　　【弗雷德里克雅克瑪】：這個問題太大了！ 轉基因植物的出現是由于科技的發展，可以把一種產品的基因物質轉移到另一種產品上去，而這種過程無法通過自然過程來實現。其次，通過這種技術引進一種基因物質是在生產整個除草劑（Round Up de Monsanto）的過程中進行的，這個專利已經到期了。 在北美人民的心目中，科學總被認為是好的東西，所有的發明都被認為是一種進步。這樣才有了人們把這些新的植物引入到田間，而沒有引起社會的關注。美國和加拿大的農業生產條件，完全有利于生產轉基因產品，因為他們的田地廣闊，這和歐洲不一樣。轉基因產品可以節省勞力，如果我們把它們大面積種植的話，對生產者是有利可圖的。而實施這項新技術在全球范圍內引起的問題，卻很少得到研究。 可就算是在美國，質疑聲也越來越多。 
　　如果我們要考察它的影響，可以首先說出它對當地產生的本地效果。但是，它實際上深刻地影響了生物的進化方式，所以，有必要考察全球范圍內的影響，關于生物圈的或者說最好先發明一種合適的考察方式。 
　　我們不能用老辦法來評估這種全新的產品，證明一種發明好還是不好，不能單憑它是一項發明來斷言。在已經進行的注名這些產品安全性的實驗方面，效果是很明顯的，這也得到了奧地利和法國一些科學委員會的重視。這些實驗的條款是有國際慣例的，就算它能引起疾病，也不會被說出來。 大家都說有很多人都在吃轉基因食品，并沒有發現因此引起的病癥，可是這個論據毫無意義。因為沒有在那些消費轉基因產品的國家進行可溯性研究，所以就不可能揭示出任何致病的結果，比如癌癥、變態反應、新陳代謝方面的疾病等等。 很抱歉我只能如此簡短地回答這個問題，你的問題太大了，我在這兒只能提供一些線索。向你致以友好的問候。

　　[網友老李滿倉]：請問魏老師：轉基因技術和改變一個基因的密碼子，哪種技術培育的產品風險更小？前途更大？ 

　　【魏偉】： 這是一個技術問題，改變了一個基因的密碼子以后，也需要轉基因技術將其導入受體生物，本質上沒有什么區別。

　　[網友msdos6.22]：不能無端的反對轉基因，如果天然的真的好，為什么原始人壽命極短呢？那時不僅沒有轉基因甚至連人工培育的都沒有，按照某些人的邏輯原始人吃的用的都是最好的“綠色”的，原始人應當長命百歲了，可事實正相反。筆者不反對轉基因，既是可能有些害（目前并無證據）人類也會適應的，須知生物的適應性是極強的，將來人類面臨的是食物短缺，轉基因能大幅度提高產量，棄置不用等于人類斷了自己的發展道路。

　　【魏偉】： 現在的壽命的增加有很多因素，轉基因應該不是提高產量的唯一途徑。現在很多都講轉基因，其實對土壤，對管理技術這些方面都很少涉及，當然對傳統育種也有很大潛力。人類賴以生存的食物基本上都是傳統育種的結晶。

　　[網友孫亞非]：嘉賓：請對老子的“復歸于自然”做出評論？謝謝 

　　【魏偉】： 就是胡總書記說的和諧社會。

　　[網友老李滿倉]：植物的基因庫，尤其是瀕危植物的基因，是一國國家的財富，現在可以交易嗎？容許私人交易嗎？ 

　　【魏偉】： 現在有一些法規在管理，這在國際上也是一個討論的熱點。比如說《生物多樣性公約》、《植物遺傳資源保護條約》都對此有所涉及和規定，單個國家可能也會有一些本國的法律。

　　[網友公夜叉]：幾位專家：轉基因食品是農產品還是工業產品？你和你們的家人吃這種東西嗎？ 

　　【魏偉】： 有一些是農產品，有一些是工業產品，比如說直接生產的糧食，當然糧食加工品就是工業產品了。我和我的家人一直在避免吃轉基因食品，當然也不可能完全避免。

法國學者弗雷德里克 雅克瑪做客強國論壇

　　[網友是他太年輕]：基因技術好像是趨勢哦，請嘉賓談談基因食品影響下的人來未來可能會怎樣？ 

　　【弗雷德里克雅克瑪】：這是一個根本性的問題，但是通過我們現在這種交流方式，很難完整地回答出來。 
　　我們可以說，轉基因產品本身就存在問題（對健康當地環境、生物圈、社會組織、國與國之間的關系、經濟強國之間的關系都會產生影響），轉基因產品對人類思考方式、人類進化也會產生影響。 再說一遍：希望能夠引起大家的思考，因為反思對我們來說是最重要的。現在存在一種擴張科學技術的傾向。看一下進化的過程，無論是技術的數量和能力的增長，我們就能明白從人類剛開始就存在著一個指數函數，增長率自己也在增長。我們經過一段相對平靜的漫長進化過程后，現在處于一個快速發展的階段，幾乎是直線增長。可我們在一個有限的世界上，無法達到無限。一味地相信發明就足夠使人類進步。在現在的情況下來說是有點荒謬的。 另一方面，技術增長的結果會有一個大的影響，它所引起的問題高于其他任何問題，生物多樣性被毀滅——盡管不可能分析具體的后果（具體的后果當然也有其意義）。 而我們是依賴于生物多樣性存活的，我們本身也是這個大生物圈的一部分，毀滅了我們賴以生存的東西（我們曾經不止100次的考慮過相比正常進化的速率來說，物種加速消失）這將是人類所犯下的最大的錯誤。而我們不能犯這樣的錯誤。 這種集體進化的傾向，是最近發生的，人類精神還來不及思考它所帶來的根本變化，比如說，生物科技提供的控制生物的傾向。轉基因產品處于論戰之中，助長了這種通往不可能的無限世界的瘋狂奔跑。 這只是一個簡短的回答，我剛才所提交的文章可以在論壇網站上看到，有中文的版本。再次感謝您的提問，其實我真的很想面對面地和您交流。

　　[網友我來探索探索]：嘉賓，在下以為轉基因不能全部推廣，也許轉基因還是毀滅人類的科學了。不得不防。您以為如何？ 

　　【魏偉】： 如同你說的，這是一個惠益和風險的選擇。轉基因的前景目前還不能否定，就看我們實際中是否真正需要了，同時還要保證它的安全性。

　　[網友網友巴理]：這年頭，你可以吃橄欖油，本地豆油，但吃的豆腐制品都是轉基因大豆做的。國家放開進口，不設防！ 

　　【魏偉】： 在市場上我看到有的豆腐上標明是非轉基因大豆制成的。當然不標的也不一定是轉基因大豆做的。 

　　【弗雷德里克雅克瑪】： 在歐洲，轉基因產品的公開擴散（試驗品或商品）是一個引起極大爭論的問題。 然而，據我們觀察，轉基因產品的支持者和反對者之間并不存在一場真正意義上的辯論，因為他們各有所指。更確切地說，雖然他們談論的都是轉基因產品，但是討論的背景和方向卻大相徑庭。 
　　在我們看來，這種探討路徑的不同，比轉基因產品概念本身更值得我們深入研究。 

造成轉基因產品支持者和反對者之間誤解的原因分析概述

　　西方社會的生存方式，在很大程度上依賴于科技的發展。而今這種生存方式的世界化，造成了對生物多樣性的破壞。這也是對人類在地球上賴以生存的條件的破壞。奇怪的是，這一重大的錯誤卻很少為人所察覺。因此，我們必須進行根本性的反思，探討現代文明尤其是科學技術的深層本質，進行一場可被稱為范式的總體變革。 
　　我們可以非常簡要地闡述三個方面。這三方面互相關聯，并極具現代社會的特點。 
　　1. 在傳統意義上，世界是為人類服務的。與此不同的是，二十世紀中葉出現的存在論的變革，意味著人類從此對世界無權（參：尤其以漢斯.約納斯為例）。 
　　2. 生物圈可以被看作是一個包括人類整體的互動網，具有其自身的活力，而不是那種局部關系的疊加總和。其中，以及與此相依存的其它組成部分（以系統性的觀點，整體不同于局部的總和）。 
　　作為種類的人類的生存依賴這一生物圈，但同時正在摧毀它。因此，對生態系統完整性的維持（保護生物多樣性）成為我們的一項根本目標。只有在這個基礎上，才能有其他主題的發展（經濟，健康等等）。 這涉及到我們的價值優先取舍上的一個重大變化，需要對政策決定產生重要的影響。 現代人這一概念是經過長期（較之單獨個體的生命）變革后產生的。在很長一段時期內，人類對大自然的作用力曾經很微薄，種類的維持似乎與生育狀況和個體的“安適”混合在一起，盡管有時集體（有組織的眾多個體. 
　　3. 兩個世紀以來（在這一演變中只是很短的一段時間），由于科技的極速發展，個體/集體的利益仿佛與種類、生物圈的利益相剝離。 然而，人類的欲望與希冀，如同政治決策，都在很大程度上受限于這段漫長的，孕育了人類文化的“前現代化”時期的影響。 史前人類期盼人種的生存、繁殖與擴散。表面上看來，在這一點上現代人已經不同于史前人類，但實際上，這一期盼同樣深刻地潛伏在現代人的本能中。眾多的新型醫療手段（個體的安適）也在很大程度上為新科技的發展提供了辯白。 

轉基因產品在其中的角色 

　　在科學技術廣泛而持續的快速發展中，轉基因技術因其在歐洲引起的強烈的反對 而具有很強的代表性。 
　　1. 對于轉基因產品的支持者來說，利益和決策還是基于先前的范式，尤其是基于個體的利益（并且是受法律認可的利益）。 
　　2. 轉基因產品的反對者——盡管不總是那么明顯——則傾向于站在現代社會問題的框架內，從必要的范式總體變革的角度來進行思考。 
因此，這兩種觀點之間有對峙，卻從來沒有真正的交鋒。

　　[網友奉天承運皇D詔曰]：嘉賓：你們對轉基因食品消化后的產物有無研究，與非轉基因食品有無區別？ 

　　【魏偉】： 我對此沒有研究，但有這個方面報道，轉基因食品消化后，有的能夠在糞便當中檢測到轉基因的殘留。

　　【魏偉】： 時間很快，很感謝各位網友的積極參與，個人的回答不一定完全準確，在一些科學文獻中會有很多理性地闡述，如果大家感興趣的話可以繼續研讀。謝謝大家，再見！ 

　　[網友大荷葉]：雅克瑪你好，請問，你所在的那些環境保護組織是哪些方面開展工作的，經費怎么樣，如何影響利益集團的破壞環境的行為的？ 

　　【弗雷德里克雅克瑪】：非政府組織用來對抗轉基因產品的方法局限于向公眾和領導人散發信息，如果有可能的話，訴諸法律（比如說，我們投訴，在戶外田間進行實驗的許多批準條例其實是非法的，都獲得了成功）。 

　　我們應該團結起來，利用大家所有的能力，從農業生產到社會意識再到哲學方面，都行動起來。我們從別的國際組織那兒獲取信息，也把我們的信息提供給他們。我們參加了所有歐洲國家成立的對轉基因產品進行考察、發展、思考的協會。在這些協會里，我們只是一小部分人，也不可能從根本上改變大家的意見，但是我們可以提出一些論據或者是信息，將會對他們的評判產生影響。我們也逐漸通過參與這些協會來了解考察方法和技術的細節。 當然，我們和市民們進行了很多辯論，主要是關于支持和反對轉基因產品的。還要指出，這兩個陣營說的不是一回事（你可以參考我為本論壇所提供的文章，應該已經翻譯過了）。 關于我們組織的運行情況，我們是一個非政府組織，我們的會員交會費，但這只是我們預算的一小部分，一些基金會的捐款，比如說，組織了這次交流的“為了人類進步基金會”，還有來自政府的資金，有的時候一些私人的工商組織也會給我們提供資金，對我們來說重要的是他們給我們提供資金時不能附帶有限制我們自由行動的條件。

　　[網友英文是允許注冊的]：請問嘉賓，法國人是怎么看待轉基因食品的？ 

　　【居伊卡斯特勒】：半世紀以前，法國人中的大部分人口都是農民。法國人對本地區生產的傳統食品情有獨鐘，法國美食和那些用轉基因產品生產的工業化的食品并不相容。 

　　法國人害怕他們吃的東西有毒，而轉基因食品的安全性也從未在實驗室的小白鼠身上通過超過90天的實驗。長時間服用這些食品的危險性或者是這些食品和別的有毒物質之間的互相反應，也從未得到考察。 

　　法國人越來越反對在農業上使用化學殺蟲劑，它們會污染水，并且威脅到農村當地居民、農業種植者和消費者的健康。轉基因產品本身也會產生殺蟲劑的成份，或者是會導致使用更多的除草劑，因為它們本身對除草劑具有抵抗性。 

　　法國人熱愛他們擁有樹木蔥郁的森林和小片田地的風景。而轉基因產品只能由非常大的農場來種植，他們會破壞森林、籬笆和小溪來建造十幾公頃的大片田地。 

　　大部分的轉基因產品都是由某個美國公司進行商業化操作的，而法國人不愿意依賴于外國公司。

中科院植物研究所副研究員魏偉為客強國論壇題字

　　[網友瓜西西的]：卡斯特勒你好，歡迎來到強國論壇，請介紹一下你們國家民間力量在食品安全監督方面的一些情況！ 

　　【居伊卡斯特勒】：作為一個農民組織，農民協會保護農業種植者使用他們的果實來重新播種的權利，而且他們自己選擇他們的種子。它反對對農作物、動物和其它生物進行專利申報的做法。它支持勞動力密集、生產健康食品，并且不會污染環境的的農業。法國、歐洲法律以及國際公約，比如說，《關于生物多樣性的里約公約》有助于我們承認這些權利，反對轉基因產品。 

　　農民協會支持主權國家享有糧食上的自主權，反對由幾個跨國大公司壟斷種子的做法。這種權利在很多國家都得到了承認。和Via Campesina一道，農民協會致力于讓聯合國糧農組織和聯合國承認這種權利。

[網友別樣人生]：嘉賓斯特勒你好，請問目前世界上“轉基因食品”是什么現狀，我們的食品中有這些東西嗎？ 

　　【居伊卡斯特勒】：轉基因產品的面積占了世界耕地面積的比例不到10%，主要分布在美洲大陸。他們中的99%自己就會產生殺蟲劑的成份或者是能夠抵抗殺蟲劑。這些產品主要包括四個種類：大豆、玉米、油菜，這三種用于在富裕國家飼養人類食用的動物，而棉花則主要出口到富裕國家。用于人類直接食用的轉基因食品是很少的。轉基因產品不是給挨餓的人來吃的：這世界上80%忍受饑餓的人都是沒有足夠的耕地來種植的農民，他們也沒有錢買轉基因產品的種子，或者是買用轉基因產品飼養的動物。 

　　很長時間以來，我們都知道，轉基因產品抗干旱和其它作物易受的災害，但是科學家們并沒能把它們大規模生產，因為抗干旱和抗災害的能力取決于很多基因，這些基因會隨著地點和作物的不同而發生變化。而農民們自己耕作更能保證農作物抗干旱和災害——只要研究人員們愿意和農民一起在田間工作的話。

　　[網友強身健國]：Guy Kastler先生你積極致力與反對轉基因物種，哲學基礎是不是人不能當上帝？ 

　　【弗雷德里克雅克瑪】：這個問題是問居伊卡斯特勒的，但是我想先回答一下（雖然時間不夠）。 

　　實際上我們的事業并不是建立在哲學基礎上的（其實有一些少數的宗教組織也是反對轉基因產品的），您的問題和這種科學的擴張傾向之間，很明顯是有關聯的。 

　　在遠古時代，人類形成了自己進行選擇、思考、行動的生存方式。在人類進化的漫長過程中，或者說在至少兩千年中，人類改變環境的能力都是很有限的。盡管他們改變的后果是很可觀的。在這個時期，人類形成了欲望，由于相互主觀性的作用，形成了人類文化的一部分。尤其是鏟除那些形成干擾因素的東西的欲望（雜草、寄生蟲，這讓我們聯想到轉基因產品），長生不老的愿望，從另一個角度說，就像您問題中所說到的成為上帝。 

　　當我們還處在技術指數函數增長速度很低的時候，這類欲望都是很難實現的，他們沒有產生直接的后果，而是在文化中繼承下來，成為我們的遺產。而現在這些欲望都是可以實現的，或者說基本上都是可能實現的。現代社會的根本一點也許人們一直忽略了，我們行為的主要原因就是欲望——我們從以前的時代中繼承下來的欲望已經改變了性質。 

　　很明顯，生物技術發展的主要推動力不是金錢，盡管金錢扮演了一個重要的角色，而是那種讓自己成為上帝的令人心醉的感受。有很多研究人員并不能掙很多的錢，但是他們卻為了這種令人陶醉的感受而動心。我以前也是研究員，我可以坦誠地說，只有和這種感受保持距離，才能夠認真地思考這些問題。現在人們正在生產出他們所設計的一個生物，而很多人并不明白這一點。 

　　您看，這已經不再是您的問題了，而且我要指出，我本人是完全的無神論者，而您的問題可以引出人們對于現代人類社會的思考。 

　　致以友好的問候。

　　[網友白家巷]：請問嘉賓:有強有力的證明能證明長期食用轉基因食品對人、畜無害嗎? 

　　【弗雷德里克雅克瑪】：現在據我所知，還沒有任何證明說明人類服用轉基因產品是有害的。但是，人們并不能因此就放心。實際上，人們應該研究一下這種潛在的毒性，而現在的研究并不是這么做的。我們可以肯定現在的轉基因食品不會立刻讓人死亡，正如我們大家所看到的那樣，如果時間久了，就不好說了。一方面在有些國家使用轉基因產品的做法，尤其是在美洲大陸，問題是沒有任何可溯性的研究。如果轉基因產品會引起一些疾病，比如說癌癥、變態反應、新陳代謝方面、神經方面的問題或者是肥胖癥。在這些國家，這些現象呈增長的勢頭。而人們找不出原因。因為他們并沒有把這些現象和服用或者是沒有用轉基因食品掛上鉤。 

　　說到歐洲國家為了把轉基因食品推向市場進行的有毒性的測驗，并沒有什么意義。一方面，這些實驗并不是觀察長期的效果，也沒有觀察那些使用轉基因產品的動物后代所產生的反應。就算是用轉基因產品喂養小白鼠達到90天，都只是一種模擬實驗。實際上，為了得出正確的結論，首先要有足夠數量的動物。在那些支持轉基因產品的科學委員會內所進行的實驗，他們所使用的小白鼠的數量不足以揭示出有毒的反應，而這種反應有可能還很嚴重。 

　　所以，現在的情況是我們面對著一項全新的技術，我們不知道它對健康所造成的任何影響，也不知道它會對環境造成什么影響。

　　[網友強身健國]：在這個商業化的世界，利潤最大化是鐵律，Frédéric Jacquemart先生你如何與MONSANTO，Limagrain抗衡？ 

　　【弗雷德里克雅克瑪】：事實上，我們和那些大的工業、金融財團是有沖突的，我們不可能用他們那樣的方式來工作，而且就算我們有這種能力我們也不會那么做。我們所使用的唯一的方法就是把信息傳播出去，告訴公眾和政界。而看上去這種方法并不像人們所想的那樣收效甚微。因為就在歐洲，我們成功地阻止了這些技術的推廣。但是，也要指出，如果我們不能讓歐洲人、甚至是世界人民明白我們所遇到的問題不僅僅是轉基因產品的問題，而是一種盲目的科學狂熱的話，那我們還是失敗了。

　　【居伊卡斯特勒】：再見！ 
　　我很高興能夠和大家交流，也希望能有其他的機會繼續這樣的對話。我祝你們繼續努力開拓中國農業，保衛國家的糧食主權，使之不受跨國公司專利的影響。 

　　我向所有的中國農民們和中國居民表示友好的問候。

　　【弗雷德里克雅克瑪】：再見！這次交流結束了，很遺憾，因為時間不夠，不能繼續這場很有意義的討論。我希望今后還能夠繼續這樣的交流。

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