意大利報采訪普拉昌達

2006-11-10

問：普拉昌達主席，讓我們從當前的形勢談起。戰(zhàn)爭結(jié)束了，您進入了加德滿都。現(xiàn)在毛主義警察正在管理城市里的大部分事情，從交通到清理街道。到處可以看到關(guān)于您的標語。這讓我覺得您已經(jīng)贏得了戰(zhàn)爭，是這樣嗎？

答：恰當?shù)恼f，還不夠完全，但總體上是這樣的。我們的革命還沒有完全勝利。改造社會經(jīng)濟結(jié)構(gòu)，讓人民群眾獲得權(quán)利，在這些方面我們做了大量工作，目前我們是國內(nèi)主要的政治力量。我認為我們已經(jīng)達到了幾乎60%的目標，余下的40%將會通過制憲會議選舉來達到。

問：這要經(jīng)過多長時間呢？

答：我想大約要一年。我們正努力在6至7個月內(nèi)召開制憲會議。在這期間，國內(nèi)會發(fā)生大的社會經(jīng)濟變化，我想我們會勝利的。

問：接下來要采取什么步驟？

答：我們已經(jīng)提出要建立一個包括所有民主力量的共和陣線，不僅包括左派，還要包括自由主義者和激進主義者中的一部分人。我們要團結(jié)國內(nèi)所有共和力量來反對封建獨裁制度。

問：您會通過全民公決或制憲會議選舉來建立共和國政府嗎？

答：現(xiàn)在真正的可能性是進行制憲會議選舉。全民公決在目前不行，因為象尼泊爾大會黨那樣的一些政黨不同意這樣。我們同意全民共決，我們對這個建議沒有任何問題，但是制憲會議選舉是主要任務。

問：賈南德拉國王的命運會如何？

答：那完全取決于國王的作用本身。國王將不會發(fā)揮任何政治作用。君主制將在國內(nèi)徹底被廢除。如果賈南德拉贊成人民群眾的意愿，那么他可以作為一個普通公民留在尼泊爾。如果他不同意，企圖破壞共和國，就會受到嚴懲。或許國家會給他一些土地和財產(chǎn)，但是他必須離開政治。

問：按百分比來說，毛主義黨在制憲會議選舉將獲得多少選票？

答：我想大多數(shù)人會投票選我們，會有超過50%的人口投我們黨的票。在農(nóng)村地區(qū)，根據(jù)我們的估計，超過80%的群眾支持我們黨。在城市地區(qū)和特萊平原，情況較復雜。

所以我們現(xiàn)在正努力在城市地區(qū)和特萊平原贏得更多的群眾。不管怎樣，我想毛主義黨會在全國贏得50%以上的支持率。整個民主，共和，激進和左翼力量會贏得超過75%的選票。

問：您認為如果共產(chǎn)黨，包括毛主義黨在選舉中獲勝，美國會承認這樣一個新政府嗎？您不怕發(fā)生象在70年代智利那樣的政變嗎？

答：這是一個非常嚴肅的問題。美國在亞洲的代表總是企圖破壞尼泊爾的和平進程，他們一直支持國王，反對民主。美國大使詹姆斯·莫里艾地仍然到各地走動，告訴人們不要相信毛主義者，毛主義是……等等。所以，美國聯(lián)邦調(diào)查局可能搞陰謀反對我們的運動，我們保持著警惕并準備應對一切。他們不可能阻擋我們向共和國和民主的進軍。

問：如果毛主義黨贏得超過50%的選票，您會組建自己的政府嗎？

答：不會。我們將努力聯(lián)合其他左派和激進民主力量一起前進，為了能使國家繁榮昌盛，我們需要一個聯(lián)盟。但是如果我們毛主義者贏得選舉，我們將自然取得共和國的任期。

問：那么您自己呢，普拉昌達先生？

答：黨會做出決定的。但是，從我個人來講，我對成為國家元首并不真的感興趣。我想要做的是改造整個國家的社會經(jīng)濟制度，而不是進政府或擔任國家元首。

問：您對尼泊爾最要緊的改革是什么？

答：首先，我們想把整個國家改造為一個新的聯(lián)邦國家。我們想改變存在230多年的封建體制，我們想使國家結(jié)構(gòu)徹底民主化。我們想建立一個擁有9或10個自治地區(qū)的聯(lián)邦政府。我們還要進行一場土地革命。我們要沒收封建大地主的土地。我們要沒收他們的土地分給窮人。

問：在尼泊爾和國外，有許多人仍然認為你們毛主義黨不是一個民主政黨。他們認為您選擇多黨制僅僅是作為奪取政權(quán)的戰(zhàn)略。您對此如何解釋？

答：是的。我聽到過這樣的聲音。但是我再次重申我們信仰社會主義，甚至在無產(chǎn)階級專政時期，也應該有多黨競爭。我們是經(jīng)過黨內(nèi)廣泛的爭論才做出這個決定的。我們認為沒有多黨競爭就不能建立一個現(xiàn)代社會。但是我們面前有一個重要的問題，這個民主和多黨制是為誰服務的？我們已經(jīng)目睹了許多不同的民主制度，它們并不是為大多數(shù)人服務，而是僅僅為少數(shù)階級和地方集團服務。

與之相反，我們想要一個真正有利于人民群眾的民主制度。這就是我們的民主觀點，它并不是什么戰(zhàn)術(shù)或戰(zhàn)略。說這些話的人，是站在地主，資本家和轟炸平民的戰(zhàn)爭販子（象在伊拉克和阿富汗那樣）的立場上。那不是真正的民主。我們不會那樣。

問：世界上是否有與您親近的領(lǐng)導人？如巴西的盧拉，委內(nèi)瑞拉的查維斯或南非的曼德拉。

答：我認為，從客觀上講，這些領(lǐng)導人相比壟斷資產(chǎn)階級與我們更親近些。但在意識形態(tài)上，他們僅僅代表中產(chǎn)階級。我們代表人民，受害者和被壓迫群眾。

問：那么菲德爾·卡斯特羅呢？

答：我們與菲德爾并不是真正一樣。在人民戰(zhàn)爭時期，當我們需要時，我們從切·格瓦拉那取得一些經(jīng)驗，但是現(xiàn)在，我們想走自己的路，我們想把人民群眾的科學發(fā)展到一個新水平。

當然，您提到的人物是反抗帝國主義和美國霸權(quán)的英雄，但是在意識形態(tài)方面，我覺得和他們不一樣。實際上，我們的觀點同世界上的任何共產(chǎn)黨都不同。我們在努力按照21世紀的需要來解釋馬克思主義，我們正在同全世界的社會主義，共產(chǎn)主義和左翼運動組織辯論。這不僅對于南亞，而且對于全球的人民來說是非常重要的。

問：有人說您象紅色高棉的波爾布特？

答：不不，我們同他們完全不同。盡管波爾布特可能有解放被壓迫群眾的好愿望，但是他的戰(zhàn)略和他的政策完全錯了。關(guān)于紅色高棉我們曾在黨內(nèi)認真地討論過，我們還談到過秘魯毛主義者，我們認為我們同他們不同。我們不是獨斷者，宗派主義者，也不是傳統(tǒng)主義者。我們想更靈活，適應我們的環(huán)境，認識現(xiàn)代社會。

問：您對反全球化和反世貿(mào)組織運動怎么看？

答：從意識形態(tài)意義上，我們和他們是不同的，但是我們對非全球化運動很有興趣，并支持它。

問：今天談共產(chǎn)主義有意義嗎？

答：這是個大問題，從馬克思，列寧到毛澤東，毛想把馬克思主義學說應用于半殖民地國家。現(xiàn)在，我們?nèi)匀恍枰R克思主義，但是要根據(jù)21世紀的需要。我們必須克服教條主義和宗派主義而把馬克思主義科學應用于新領(lǐng)域來認識社會，經(jīng)濟和技術(shù)變化。

我們在發(fā)展一種全新的理論，他不同于上世紀所產(chǎn)生的。當我們進入政府時，我們的政策會讓所有人驚訝。為了那樣做，我們需要國外人民的支持。

為此，我要向全世界所有反帝反封建的人民呼吁。在尼泊爾我們正處于一個歷史轉(zhuǎn)折點，窮人正在為正義、平等和反對獨裁而戰(zhàn)斗。

盡管我們是南亞的一個小國，可我認為我們的革命能影響全世界。我們不僅在為尼泊爾，也在為全世界人民而戰(zhàn)斗。我們需要所有人的支持和幫助。

問：在中國正在轉(zhuǎn)入資本主義時，你們?yōu)槭裁催€叫自己為毛主義者？你們?yōu)槭裁床幌?6年前意大利共產(chǎn)主義者那樣改變你們的名字呢？

答：在人民戰(zhàn)爭以前，我們過去換過多次名稱。我們會根據(jù)形勢來改變名字，這方面不存在教條主義。但是我們認為毛發(fā)展了一門重要的哲學。盡管中國已經(jīng)變色，不再堅持毛主義，但是毛主義中的一些理論即使在今天對于與反動派斗爭還是很有用的。所以，我們目前不準備改變名字，也許將來會的。

問：您認為尼泊爾10到20年后會是什么樣呢？

答：我們的國家和人民要使國家繁榮有著豐富的條件。我們現(xiàn)在貧窮，不是因為我們沒有自然和人力資源。我們貧窮是因為封建國王賈南德拉實行的政策。我們有豐富的水力資源，感謝喜瑪拉雅山給予我們大量的水源。旅游業(yè)也可以為我們創(chuàng)造收入，感謝祖國美麗的山川、歷史、宗教文化和神奇的天然公園。關(guān)于我們的農(nóng)業(yè)，特萊平原的土壤是非常肥沃的。只要有好的政府領(lǐng)導，我們就可以成為南亞最富強的國家。

但是我們還需要運輸，高科技工程，基礎設施和大量的勇氣。我們會用10年時間改變國家的整個面貌，使國家走向繁榮。20年后我們的發(fā)展水平會同瑞士一樣（尼泊爾早就有“東方瑞士”的美譽，譯者注）。這就是我們關(guān)于尼泊爾的奮斗目標。

問：要實現(xiàn)這個目標，需要一些相信共產(chǎn)主義政府的外國投資。

答：是的，我知道。我們不能忽視全世界人民解放的整個進程。所以，我們會在國家中采用混合經(jīng)濟制度。現(xiàn)在，我們不能說有一個全面的社會主義經(jīng)濟計劃，但是我們不會盲目地效仿西方自由主義經(jīng)濟。我們有一些民族工業(yè)，我們也歡迎外國投資，在當前的尼泊爾使用外國資本。

問：普拉昌達先生，通過談話，可看出您是一個經(jīng)驗豐富的政治家，但是在過去的10年中，在人民戰(zhàn)爭期間，您是作為游擊隊領(lǐng)袖生活在山里，而且有成千上萬的王軍士兵每天都在搜捕您。您在戰(zhàn)爭期間的生活是怎樣的？

答：是的，當時很艱難，面臨許多危險。有時我呆在印度，其它時間我呆在正在打仗的尼泊爾各個地區(qū)。我必須經(jīng)常遷移，你知道，遷移在那樣的條件下意味著安全，因為會發(fā)生很多問題，意外事件等等。

問：就在幾星期以前，您的生活和您本人對于全世界來說還是一個秘密。您是誰？

答：您知道，我并不喜歡談論我自己。好吧，我出生在卡斯基縣，離博卡拉不遠的一個沒落中產(chǎn)階級家庭。后來，我的父母搬到了特萊平原的奇特萬縣。那里是一個新發(fā)展地區(qū)，與傳統(tǒng)不同，那里聚集了來自尼泊爾全國各地的人。這對我來說是一段重要經(jīng)歷。我在那里一直上到高中，后來我上了大學，主修農(nóng)業(yè)科學專業(yè)，畢業(yè)后，我當了一名高中教師，同時，我繼續(xù)攻讀公共管理碩士。但就在那時，我參加了運動，并在加德滿都成為一名職業(yè)社會活動者和政治干部。我在加德滿都生活了10年多，在人民戰(zhàn)爭爆發(fā)時，我就上山了。

問：您是怎樣成為共產(chǎn)主義者的？

答：首先，我的家庭不是很富裕。我父母不得不努力工作，生活對我們來說很艱難。

于是，我開始問自己，為什么沒有社會正義？為什么會有富人和沒錢吃飯、穿衣、上學的窮人呢？其次，在上高中時，當時我14-15歲，學校存在著關(guān)于共產(chǎn)主義、馬克思主義和中國革命的廣泛辯論。在學校，一位我熱愛的老師就是共產(chǎn)黨員。我在知道他是共產(chǎn)主義者之前就非常喜歡他。當他告訴我時，我就開始對共產(chǎn)主義產(chǎn)生了興趣并問他許多問題。一天，他送給我一本毛澤東語錄的小冊子，上面還有中國領(lǐng)袖的大照片。

問：您信仰宗教嗎？您是教徒嗎？

答：不信。但是在人民軍隊中有很多印度教徒，佛教徒和其他教徒，我們尊重群眾的宗教信仰，盡管我們黨經(jīng)常教育軍官和干部一些更科學和唯物的觀點。

問：您有沒有特別喜愛的電影，書籍或音樂？

答：一般說，我讀印度和美國文學，當然我也讀了很多世界各地的政治報紙。在我當教師時，我經(jīng)常跳舞和彈一些樂器。再早些，當我還是個學生時，我喜歡去電影院，看一些關(guān)于印度傳奇故事的電影，也有些美國電影。

問：比如說？

答：我最喜歡《斯巴達克斯》，知道嗎？那是一部由斯坦力導演，道哥拉斯主演的歷史電影，是關(guān)于古羅馬奴隸革命的。 

（翻譯：紅石）

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