點評2008年國際戰爭與沖突形勢
2008年12月31日（三）
北京人民廣播電臺《828軍情瞭望》文案
洪源：立新你好，各位聽眾好。
立新：說到2008年的軍事方面的一些大事，我更希望咱們共同來自己來排列一下，因為一些個主要的媒體，這兩天都忙著 盤點，除了重大的國內新聞、國際新聞，也有十大國際新聞之類的，十大軍事新聞。咱們也可以來排列一下，用咱們自己的這樣一個分析和判斷的驗光。不知道洪先生您認為2008年最大的或者說排在首位的軍事新聞是哪一起呢？
洪源：我認為第一大的國際軍事新聞就是俄國和格魯吉亞的戰爭，它是跟奧運會同步進行的，簡直就是在同一天就開始進行戰爭。而且首先它的重要一點是它是在位于高加索山脈這個地區，我們知道高加索山脈其實它就是位于歐亞大陸世界島----世界心臟的地方，如果要是在高加索山脈和中亞地區出了問題的話，波及到整個世界島，甚至是整個的世界的心臟都會出問題：這是一個重要的地方。再有一個重要的之處就是：這一次戰爭，以俄國全勝和格魯吉亞的慘敗最后結束了。當然背后還有一些不明國籍的雇傭軍，還有某些國家的軍事顧問。而且他們也是得到、可以肯定地說他們也得到了北約制式武器。但是在這個戰爭的過程當中格魯吉亞慘敗，而俄國用老式的武器，比如T-62的坦克，等于是落后三十年的這種坦克也是取得了這種戰爭勝利。
立新：格俄戰爭俄羅斯還用T-62？
洪源：對，它只不過披掛了一些主動反應裝甲而已，俄軍五十八集團軍，又一次實踐了前蘇軍的這種大縱深進攻的戰役理論，從1937年以后的圖哈切夫斯基元帥，從他這里建立的，是一個非常古老的一個作戰的形式。 即使用古老的武器、作戰形式，依然取得了對格魯吉亞這種一個小國的戰爭的完全的勝利，而且它撤回去以后，俄軍士兵還在那兒寫了一些標語，說：“格魯吉亞的同志，請學習現代戰爭，我們會回來再考你們一次的”，這個墻上寫的是第71機械化步兵團留言。
立新：倒是挺有幽默感的。
洪源：對，這個意味著什么呢，就是俄國坦克越過了高加索山脈來直接打擊美國盟國格魯吉亞，就說明了美國的力量的擴張的頂點，美國和北約的東擴可能已經到了一個力所不及的一個地步了。就等于是它在冷戰以后它的力量已經到達一個頂點了，就是美國作為一個超級大國，可能它是為所欲為的力量已經到達了頂點，并開始下滑：它這個時代已經結束了。
立新：您的意思是說強弩之末了？
洪源：對，它這個寓意是非常深刻的。
立新：不過呢，洪老師，很對不住，我得發表一點跟您不同的看法了。我覺得您的觀點可能有點過于，，，不能叫樂觀，因為咱們是用一種客觀態度來評價。但是我覺得您這觀點有沒有現實的依據或者更多一些呢，咱們可以再來商榷討論一下，因為就在格俄戰爭，說俄羅斯，剛剛您講完勝，完勝的同時實際上這個世界上發生了兩件事情，這兩件事情對俄羅斯我覺得對會有很深遠的影響。第一件事情是他國外就是東歐反導系統正在向捷克、波蘭這些地方緊鑼密鼓地開始部署。
洪源：這個就是一波未平一波又起啊。
立新：這是第一件事情，它實際上，這個北約已經把它的戰略邊疆推進到了俄羅斯的鼻子尖底下了，這是一件事情。
洪源：甚至排到烏克蘭了。
立新：對，那么在俄羅斯國內實際上也發生了一件事情，當然這件事情并不是最大的一件，就是俄羅斯軍隊在進行一場深刻的 一場改革，但講改革，實際上在俄軍內部存在著明確的明顯的分歧，有的俄軍的高級將領干脆直言不諱地說這不是改革，這是破壞等等。但是在這個時候好像在俄羅 斯的國防工業這方面，又出現了一個新聞，我不知道是不是您注意到了。
洪源：屋漏偏遇連陰雨啊。
立新：您說的是圓錘導彈的事情是吧？
洪源：對，我的意思是，2008年12月21日，俄國又進行了一次布拉瓦固體潛射戰略導彈的實驗，在這次實驗當中，第三級的火箭助推出了問題，當時就是因為引爆了，當時從巴倫支海向堪察加半島進行試射，當時一下出了問題，這已經是十次試射的第五次了。如果這種 50%的這種實驗失敗是可以忍受的話，就是兩次實驗可以有一次失敗。但是十次實驗有五次失敗，這種失敗是不可忍受的，在定型過程當中，是絕對不能接受的。
立新：您的意思就是意味著這十次實驗五次失敗，等于說某種意義上說宣告了這種布拉瓦，也就是咱們比較熟悉的那個外號叫圓錘導彈的壽終正寢了，可以這么說嗎？
洪源：對，失敗和成功的比例簡直就是50%對50%，這種導彈它的重要之處就是從白洋M的陸基型號，由熱力學研究所把它再給轉成固體（燃料）的水下發生的戰略導彈，大概它的射程是八千公里，而且它能夠攜帶十枚分導核彈頭，一艘北風之神，就是比臺風還要先進一級的這種重型的戰略核潛艇，它能夠攜帶大概是有12枚，它能夠攜帶120枚這種核彈頭，足可以將半個美國陷于一片火海當中，在這種情況下，北風之神已經研制出來了，而且普京和梅德韋杰夫都出席了它的下水儀式，在這種情況下，它所配的導彈依然遲遲不能出來。
立新：但是我覺得如果說這個圓錘暫時派不上用場的話，就是說目前俄軍的現役列裝的這些導彈，難道就不能夠拿來用到新型核潛艇上，來對付一下嗎？
洪源：對，當時我有這么個想法，后來我咨詢了一下，不行，在這種情況下，如果要是把北風之神已經造出來，或者是他在某種程度上已經是在圖紙上設計定型了以后，再接受原來的這種液體的淺射戰略導彈的話，它等于這艘潛艇要重新設計和重新建造一遍，這個所費的工時，所費的精力，所費的金錢和所費的時間，簡直就是跟重造一艘是完全一樣了。
立新：我明白您的意思，就是說您雖然說講的這個事情，這個一枚導彈實驗的失敗，看似是小事，其實不然，它實際上是牽一發動全身影響俄羅斯整個戰略國防實力全局的一件大事。因為如果失去了這個圓錘導彈，那么北風之神按您的意思。
洪源：就是有槍無彈。
立新：就完全可以當做旅游式潛艇來使用了。
洪源：是一支空槍了！如果一艘戰艦沒有了炮彈，如果一艘潛艇沒有了自己的戰略導彈，它就等于是廢鐵一堆，毫無用處了。所以說在這種情況下就意味著陸上有白楊-M，但是它在海里邊已經是現在幾乎是面臨著退役那些戰略核潛艇，已經是過于老舊，指望著新一代的北風之神來填補俄國的戰略導彈核力量。但是，現在它已經出現了重大的空檔。
立新：俄羅斯就是從原蘇聯開始，就有一個發展海軍的一個特點，就是它重潛艇的設計和研發，但是同時呢，咱們說，一般說 像美國一些大國，他們重視航母的一些研發，換句話說有一種說法認為，像蘇軍也好、俄軍也好，它認為如果說它更多的大規模去發展了它的核潛艇這方面戰力的 話，那某種意義上說他就能替代航母這方面的缺憾或者不足。但是現在呢如果北風之神是一支空槍的話，那這麻煩可就大了。
洪源：麻煩確實大了，等于是他的戰略核力量簡直就是洞開了一半，所以美國的防務專家就諷刺說，俄軍總是動不動就展示自 己的超強武器，而實際上這些武器的穩定性它的戰斗力究竟有多強，誰也沒有實際的檢驗過，現在這樣呢，連它的實驗它都不能通過，所以說這個就反映了俄國多年 來人才流失和研究停滯這么一種必然的這種結果。90年代它有大批的軍工企業轉產、停產，而且很多的零部件又必須的重組這種生產線，這可是一個非常大的難題 了。不說它的設備和配件的工藝，就說模具和工具夾就很難去找。所以工藝成問題、技術成問題、研究成問題，這就是意味著俄國雖然繼承了前蘇聯的現代化、工業 化的老本，但是現在已經吃得差不多了，現在基本上就是低水平的一個重復了。
立新：這就是從一個導彈的實驗看出一些大的問題，潛藏下面所掩藏的一些問題。看起來這確實是，也許我下面這句話俄國朋友不愛聽了，我覺得他即使能夠贏得今年這場和格魯吉亞的一場不太對稱的戰爭，但是它未來也未準就不會輸掉一場指不定在什么地方發生的戰爭。
立新： 《828軍情瞭望》我是立新，我們現在正在直播，今天要和各位互動的一個焦點話題是《828軍情瞭望》之年終 盤點2008軍備與沖突，請到的是中國社科院的專家洪源老師，來跟咱們一塊來回顧一下2008年發生的一些個軍事方面的新聞大事。洪老師，剛才您談到的就是說俄國的圓錘導彈的試涉失敗，難道真的就會有那么大的影響嗎？
洪源：確實是這樣，它繼承前蘇聯工業化、現代化的老本已經吃得差不多了，其實在這里反映的是這個問題。就是它從官僚資本主義復辟以來， 它從列寧和斯大林建立的社會主義的工業化國家，逐漸的靠賣原料、賣天然氣、賣石油為生，除去軍工出口，它已經拿不出更多的工業產品來行銷全世界了。所以說，它已經逐漸的淪為第三世界國家，這才是問題的實質。而且在可以見到的將來，俄國依然是經濟非常低迷、戰略上處于守勢，它各方面的戰略壓抑可以預見， 依然會接踵而來，這才是真正的世界級的戰略動向。
立新：您算也是對這個未來，整個世界的軍事走勢來做了一個特殊視角的前瞻，因為俄國到目前為止還是除美國之外的一個大的軍事大國，但是目前它的形勢、狀態，不是太讓人樂觀。
洪源：內囊已經空了。
立新：是，手機短信平臺上5405的朋友，他想跟洪老師交流一下，他認為巴以沖突，就現在還沒結束呢，以軍的地面部隊躍躍欲試要進去，他說這巴以沖突是今年最大的軍事事件，問洪老師同意不同意？
洪源：是這樣的，很難說它應該是最大的事件，它絕對是一個重要的事件，但是我們看到它的巴以沖突兩個方面，巴勒斯坦和以色列，他們兩邊都沒有大的重兵集結，他們之間兩邊也沒有大的軍工實力。所以說它在兩邊很難形成一個大的戰場。
立新：但是您知道以色列的身后是美國軍工實力啊，美國而且它有巨大的商業這方面的賣軍火的一個意圖。
洪源：可以形成鮮明對比，1973年的10月中東戰爭，在這個情況下跟您說的，在當時的以色列之后是美國的強大的軍工力量和軍事力量來支援它。在埃及的背后是當時強大的蘇維埃政權它所擁有的軍工實力和軍事力量，所以它形成了兩大集團的對峙，現在它只是美國和以色列這邊， 而法塔赫，還有它的另一個組織叫哈馬斯，法塔赫美國的斡旋下，在80年代曾經有一場鮮明的交槍運動，它這個交槍里已經把所有的這些重武器， 包括裝甲部隊完全地交出去了，它沒有空中力量，沒有地面的裝甲力量，沒有遠程的炮火，而且也沒有自己的像樣的導彈力量。所以在這種情況下，它對于以色列軍 隊的這種大搖大擺的這種坦克裝甲集群的這種密集的集結，居然現在毫無辦法！所以這是非常令人可悲和令人悲哀的一件事情。
立新：這就是像是一只北極熊在摁著一只兔子在打。
洪源：在痛打。
立新：這個怎么說呢，當時這場交槍運動的時候，很多的國際上一些媒體還很樂見，還有一些很樂觀的評論，說這樣的話沙漠上面就可以有和平的綠洲出現了，今天看到這個場面不知道這些朋友們會做何感想。這是手機尾號是6946的朋友，還有另外一位2303的朋友也提出 一個相類似的問題，他說弄不明白未來就是2009年，究竟是中東地區會爆發新的戰爭，還是印巴之間的沖突有可能進一步地訴諸于武力呢？
洪源：我想我們在這兩個地區，在中東地區和印度次大陸都不抱有樂觀的興趣。首先在中東地區，如果要是發生戰爭的話，我們知道在新年之后，過不了幾天布什就要下臺了，而奧巴馬就要上臺，這個期間如果以色列軍隊動手，這個時候是布什不必負責，奧巴馬也不用負責，打了白打。在 這種情況下，美國所謂的沒有道義上的責任。
立新：美國說我沒人上班。
洪源：對，而且做出一副很天真無辜的樣子。
立新：假期無人值守。
洪源：我們忙于交接班呢。
立新：對。
洪源：在這種情況下，發生中等規模沖突或者是一邊倒的戰爭，可能性已經相當大了。而且在邊境地區以色列軍隊已經發生了大規模的軍事集結。
立新：對，我看到網絡上新聞圖片顯示，以色列的坦克連已經開始在集結，那就是梅卡瓦4型坦克，躍躍欲試要沖過去。
洪源：像這種情況下只能是團以上規模的進攻了。
我們再看另一邊就是印度次大陸，在印巴邊界也是印度在調兵遣將，而且它居然要揚言要跨界打擊恐怖主義。
立新：他就說的是因為孟買恐怖襲擊事件之后，巴基斯坦對這方面確實也是很尷尬的一個位置，這種情況下雙方您覺得有可能會在未來的一段時間里面，會有一種突然之間爆發的沖突嗎？
洪源：而且是巴基斯坦軍隊也是向邊境地區大概調了有兩個師左右。
立新：但是您注意到印度方面表態很微妙，他說我們無意，我發動什么全面的軍事進攻，我沒有，我沒有這個意思。它一再表態，這是一種釋放煙幕呢，您覺得還是說它確實目前暫時還顧不上這件事？
洪源：我認為它到最后的階段可能是要進行局部的戰爭，而且是在局部的地點進行進攻和進行所謂的定點清除。因為這口氣，印度如果出不來的話，它作為一個所謂的民主國家可能領導人在議會里邊，在他的輿論里邊是很難交代得過去的。因為印度的民主主義情緒也是非常嚴重的。
立新：是，但是如果這樣的話，那么這個巴基斯坦方面不管你多么定點清除，還是把你的攻擊范圍縮小到一個什么樣的限度之內，對巴基斯坦而言，那這都意味著戰爭，它肯定會，做出一種很激烈的反應，這是可以想見的。
洪源：對，在這種情況下就是印度，甚至可能會說，你不打我替你打。但是又有巴基斯坦這個國家的主權，這個問題怎么解決，看樣子軍事沖突的爆發可能性已經非常大了。
立新：而且印度目前有專家統計，我不知道您那邊數據怎么樣，說印度現在已經擁有30到35枚核彈頭了。
洪源：印度的它所需要的核彈頭，原來測算是要130枚左右。
立新：它胃口還挺大。
洪源：對，因為它要同時對付幾個強國，而且它又跟美國簽訂了這個反導協議，它準備針對誰，那就是非常清楚了。現在由美國給它撐腰，它不打一下那可能是說不過去了。
立新：這跟格魯吉亞是一樣的，要表現一下。那時間已經不多了，還有半分鐘，請洪源老師，能不能對2008年做一個總結，您簡單地說，2009年也請您做一個展望。
洪源：好的，2008年我認為它是一個在槍林彈叢中步履維艱的一年，而2009年可能是某些沖突和某些戰爭會爆發的一年。
立新：所以對這個問題我們還是應該保持必要的警惕了。
洪源：對，要做好心理上和物質上的準備。
立新：不過讓人多少還有點樂觀或者欣慰的是，這一年在東亞地區，太平洋地區，亞太這一帶我覺得還是相對平靜的。
洪源：比如朝鮮半島，我就請各位聽眾放心，這個地區我相信它是朝鮮半島無戰事。
立新：咱們就算是用一種美好的這樣一種愿望，祝福2009年世界會更加和平。今天這個話題就說到這兒，感謝洪老師。
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