“CPU這個事情大家對它寄予了太多的感情，要是想把整個自主體系做起來，這條路是難走一些，但是如果走通了，對國家和人民的好處是最大的。”--胡偉武

　　2021年3月27日，龍芯中科董事長胡偉武做客CCTV-2央視財經頻道《對話》欄目--IT創新練兵場，縱論自主CPU的發展之路!同時他與統信軟件總經理劉聞歡，就中國自主信息產業建設中“缺芯少魂”，打造世界IT“第三極”等話題展開精彩討論。

　　以下為本期節目的完整視頻及精彩看點：

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　　01

　　CPU和芯片是什么關系？芯片中最難的是什么？

　　胡偉武：通用CPU芯片的研發，我管它叫作芯片里面的珠穆朗瑪峰，可以說最難，沒有之一。

　　芯片有好多種，有些是簡單的，比如控制LED的芯片，最難的就是我們所說的通用CPU芯片，我管它叫作芯片里面的珠穆朗瑪峰，可以說最難，沒有之一。CPU可以簡單理解為運算器+控制器，是計算機里面最核心部分;上世紀80年代之前，那個時代的計算機由IBM主導，十幾個機柜或幾十個機柜是一個CPU。從上世紀80、90年代之后英特爾主導，那時候CPU體現為一個芯片;再后來，手機移動互聯時代ARM主導，CPU就體現為IP了，可以體現為一些源代碼，或者直接可以用來生產芯片的一些版圖。

　　02

　　我們中國為什么要打造自主CPU？什么才算是自主？

　　胡偉武：自主CPU關乎國家安全，涉及到產業發展。“自主”關乎到產業主導權和利潤在誰手里，涉及到自主體系建設的三個環節。

　　一個是關乎國家安全，軟件后門攻擊一個國家的例子很多。按照習近平總書記的說法，在別人的地基上蓋房子，再大，再漂亮，也經不起風雨，甚至會不堪一擊。第二個是涉及到產業發展。2017年的時候，中國電子信息產業平均利潤率是5.4%，中國工業平均利潤是6.5%，我們的IT產業雖然大，但是基礎不強。(數據來源自網絡)

　　外延就是說這個產業什么時候升級，這個產品怎么升級我得自己說了算，我不一定什么都自己做。從外延上看，它就是產業的主導權和利潤，在我手里。從內涵上來說，一個產業體系分為三個環節。第一個是基于自主IP核的芯片設計。第二個是基于自主指令系統的軟件生態。第三個是基于自主材料和設備的生產工藝。

　　劉聞歡：自主有三個含義。能力自主，發展自主和生態自主。

　　第一是能力自主，我是否具備這樣能力去做這樣產品和技術的研發。第二個自主是發展自主，就是說我們不管硬件也好還是軟件也好，往哪個方向發展，用什么樣的技術架構，這是我們自己能說了算的。第三個是生態自主，以前的發展中，別人已經構建好的生態，他是可以把你攔在外面，就像現在華為遇到的問題，谷歌說，我不讓你使用GMS一個組件，華為做的產品就進入不了谷歌的生態。

　　03

　　我們的第三套獨立生態體系預計何時能建成？

　　胡偉武：我相信再有10年，第三套生態體系應該能初步建成。

　　龍芯是從2000年開始籌備，2001年開始正式成立課題組，經過20年的努力，我們基本完成了技術補課，龍芯最新的CPU已經逼近市場主流產品。另外操作系統，劉總他們做的操作系統也是在百萬套的應用中趨于成熟了。但是產業生態和應用生態很缺乏。我相信我們再有10年，應該能把第三套生態體系建立起來。

　　04

　　我們的自主發展，是如何突破Wintel和AA體系封鎖的？

　　胡偉武：自主的發展模式需采用“市場帶技術”模式。

　　我們從對安全的程度要求比較高，同時應用比較固定和單一的這個地方入手。我們在一定市場的帶動下，會帶動我們的技術平臺不斷進步。比如龍芯在“十三五”期間(CPU)性能提高十倍，市場帶動起來了。遲早有一天，在一定的體制內市場或者一定的固定市場帶動下，我們可以走向開放市場競爭。

　　05

　　自主技術在市場化過程中，該如何充分對接市場需求？

　　胡偉武：對我來說，難的是定義芯片，而不是做芯片。

　　習近平總書記說過：技術是難點，但更難的是對市場需求的理解，這是一個需要探索和試錯的過程。我們一定要認識到市場比技術難，一般技術人員都覺得自己很牛，瞧不起市場人員，瞧不起市場。對我來說，難的是定義芯片，而不是做芯片。我將這個芯片定義好了，我就能賣出去賺錢，定義不好，技術水平再高，都做不好。

　　06

　　為什么中國人對CPU“愛之深，恨之切”？

　　胡偉武：自主體系之路雖難走，但走通了，對國家和人民的好處是最大的。

　　對于CPU這件事情，大家永遠是有疑慮的，因為CPU這個事情太挑動中國人民的感情了。為什么能夠堅持的問題，我覺得還是初心的問題，我最近把它總結為龍芯為誰做龍芯，如果是為了自己賺錢、上市、賣股票，那龍芯不會這么做，至少不做體系，或者指令系統用ARM的，那個芯片就能賣了。但是你要是把整個自主體系做起來會辛苦一點，這條路是難走一些的，但是如果走通了，對國家和人民的好處是最大的。

　　07

　　教育關乎未來，龍芯是如何推進自主教育信息化的？

　　胡偉武：我們應該培養中小學生從Windows平臺轉移到國產教育平臺，培養高校學生從怎么用計算機，轉移到怎么造計算機。

　　我們中國現在信息化教育有兩個痛點必須改掉，一個是整個中小學的信息化課程，就是微軟培訓班。第二個，高校計算機專業都在教學生怎么用計算機，不教學生怎么造計算機。我們正在努力改變。像2021年，幾十個學校，幾百個教室，會用龍芯的電腦和課程來教學。中小學信息化課程考試的內容如果改掉了，這個東西就扭過來了。所以這個是技術鏈、產業鏈、政策鏈一起動的，不能光靠技術，也不能光靠產業，肯定三鏈協同，才能把這個事情做好。

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