徐景安---茅于軾：

茅老，我發(fā)來的《如何重建中國文化、道德、教育》一文不知看了沒有，很想聽到您的批評(píng)。我自認(rèn)為該文 對(duì)“自由主義”、“儒學(xué)傳統(tǒng)”、“社會(huì)主義”三大思潮作了正確定位和有機(jī)整合，為中國找到了新的精神理念，可成為黨、國家、民眾都可以接受的價(jià)值觀。比之，謝韜的民主社會(huì)主義、劉軍寧的文藝復(fù)興、于丹的論語心得更全面、更綜合。這是總結(jié)了我近 10 年研究心得寫成的，自認(rèn)為幫助國家，也是幫助共產(chǎn)黨找到了統(tǒng)一認(rèn)識(shí)的理念。而我認(rèn)為這又是當(dāng)前中國一切問題的癥結(jié)所在。自己心中發(fā)虛，怎么去改。布什牛氣十足，他有理念的支撐。毛澤東也有理念?，F(xiàn)在有什么理念呢？都是一堆口號(hào)！當(dāng)然有了正確的理念，也需要勇氣。但是沒有正確的理念，哪來勇氣？這一直是我對(duì)中國問題的看法。有一種說法很盛行，就是制度變革最重要，但制度變革的背后還是理念起作用。當(dāng)然理念最終要成為制度。您認(rèn)如何？

茅于軾---徐景安：

我實(shí)在太忙，你的文章沒有仔細(xì)閱讀，仔細(xì)思考。這個(gè)問題很大，不認(rèn)真想是說不準(zhǔn)的。大體上你綜合了自由主義，儒家思想，和社會(huì)主義。這三大塊都是極有價(jià)值的思想。但是如何綜合，里面有沒有矛盾，以什么為重點(diǎn)，或者三者并列？應(yīng)該說這三種思想所強(qiáng)調(diào)的重點(diǎn)非常不同，目前的問題也正好在這兒。

你說得非常對(duì)，中國共產(chǎn)黨的大問題是缺乏理念。我感覺共產(chǎn)黨接受儒家思想，社會(huì)主義思想都沒有太大的困難。但是要接受自由主義卻非常困難。其關(guān)鍵點(diǎn)是舍不得放棄特權(quán)。保留特權(quán)和自由主義是勢(shì)不兩立的。但是儒家和社會(huì)主義并不很抵制特權(quán)。我認(rèn)為問題的核心可能在此。

徐景安---茅于軾：

一、我認(rèn)為，特權(quán)不僅和自由主義勢(shì)不兩立，也與儒家思想、社會(huì)主義不相容。特權(quán)的本質(zhì)就是損人利己，只顧自己，不顧他人。儒家思想主張仁愛，愛他人；社會(huì)主義主張公平，愛大家。而特權(quán)只是愛自己，而是通過損人的辦法愛自己。特權(quán)思想、特權(quán)利益是中國一切問題的癥結(jié)，這幾乎誰都認(rèn)識(shí)到了。

二、克服特權(quán)思想、特權(quán)利益，既取決于現(xiàn)實(shí)的壓力，統(tǒng)治階層難以按原來的方式統(tǒng)治；又需要理念的革命，統(tǒng)治階層中的杰出人物擁有改變?cè)瓉斫y(tǒng)治方式的充分理由，并且能夠以新的理念實(shí)行新政。作為知識(shí)分子，我們的任務(wù)是后者。

三、“自由主義”、“儒學(xué)傳統(tǒng)”、“社會(huì)主義”對(duì)中國都是需要的，但知識(shí)界中就水火不容、互相對(duì)立。當(dāng)然作為精神層面，不需要統(tǒng)一，盡管爭(zhēng)，爭(zhēng)有好處；但作為治理層面，總得有一個(gè)為大多數(shù)人接受、也為統(tǒng)治階層能接受的理念。為此，我對(duì)“自由主義”、“儒學(xué)傳統(tǒng)”、“社會(huì)主義”重新梳理，區(qū)別理念與實(shí)踐的差異、矛盾和異化，找出其合理內(nèi)核，以消除誤解，擴(kuò)大共識(shí)。又以人追求幸福為核心，將這三大塊整合。我認(rèn)為，合乎理論邏輯和實(shí)踐邏輯。這三大塊是人類歷史的實(shí)際。凡存在，總有合理性；凡取代，總有片面性?？墒侵R(shí)界較多的是偏執(zhí)，抓住一點(diǎn)，不及其余。自己的萬般好，別人的萬般錯(cuò)。當(dāng)然，凡專家、學(xué)者都是抓住一點(diǎn)、不及其余，面面俱到就當(dāng)不了專家、學(xué)者。現(xiàn)在需要綜合，將合理的、正確的提煉出來。我給自己的定位就是如此。

四、您研究重點(diǎn)放在人權(quán)、自由、交換上，做了許多啟蒙性工作；但也很早提出注重非物質(zhì)、非交換的追求，不過放到以后再提倡?？磥?，中國的現(xiàn)狀需要兩者的結(jié)合。您是注重實(shí)際、憂國愛民的大學(xué)者，不是空談理論的人，對(duì)中國的思想界很有影響，所以又是大忙人，不過我提出的問題，是有探討意義的，需要逐漸形成共識(shí)，萬望關(guān)注、指教。我有意開一個(gè)研討會(huì)，讓各路名家論一論。在未開以前，請(qǐng)您來論一論。我倒建議，有些枝節(jié)性的小理念，您不必花太多精力。

王占陽---茅于軾、徐景安：

   茅老、徐老師。您們好！應(yīng)徐老師之邀，我想在這里談幾點(diǎn)意見，僅供二位老師參閱。

   1、特權(quán)屬于封建主義范疇，與社會(huì)主義水火不容。社會(huì)主義如果特權(quán)化了，那就是封建化了。但真正的社會(huì)主義不應(yīng)有此下場(chǎng)，因?yàn)樗且宰杂擅裰鳛榛A(chǔ)的，而自由民主又是與特權(quán)水火不容的。

   2、自由主義是社會(huì)主義的根，沒有自由主義就沒有社會(huì)主義。自由主義在政治領(lǐng)域要求公民平等地享有各項(xiàng)自由權(quán)利，這個(gè)本身就是社會(huì)主義。自由主義與社會(huì)主義的矛盾在中國被夸大了，因?yàn)槲覀冋f的社會(huì)主義往往是缺乏自由民主的“社會(huì)主義”，而我們又在一個(gè)長(zhǎng)時(shí)期內(nèi)將自由主義妖魔化了。如能實(shí)事求是地了解自由主義和社會(huì)主義的本來面目，我們的觀感就會(huì)發(fā)生很大的變化。

   3、除儒家外，基督教也非常值得重視，它是西方自由主義和社會(huì)主義的共同的根?，F(xiàn)代化基本上不是消滅信仰，而是沒信仰就沒有現(xiàn)代化。中國現(xiàn)時(shí)和未來的信仰問題非常值得關(guān)注和研究。信仰與價(jià)值體系的關(guān)系甚大。適當(dāng)?shù)男叛龇浅Ｓ欣诤玫膬r(jià)值體系的普遍建立。

   4、各種價(jià)值觀之間都有矛盾，但并非不可綜合。綜合不是無視和消除矛盾，而是要找到“最高裁判官”，我認(rèn)為，這個(gè)“最高裁判官”就是普遍幸福。

理念問題很重要，也有很大的難度，很需要大家集思廣議，悉心探討。我很希望徐老師的這個(gè)會(huì)能夠成功，也很希望屆時(shí)能有機(jī)會(huì)向茅老當(dāng)面請(qǐng)教。

徐景安---王占陽：

占陽，你說的信仰問題確實(shí)是價(jià)值觀的核心，沒有信仰就沒有精神的動(dòng)力和精神的約束。我的重建一文概括為：西方文化敬畏和感恩上帝，傳統(tǒng)文化敬畏和感恩父母。那么，中國新文化的信仰是什么，敬畏和感恩誰？你說基督教是西方自由主義和社會(huì)主義的共同的根。讓今天的中國人都來信上帝？我不反對(duì)，中國人信上帝。但是，無論從科學(xué)角度，還是社會(huì)主義的意識(shí)形態(tài)，都不可能接受。所以，我提出，中國新文化的精神信仰是敬畏和感恩人的生命，既包含了傳統(tǒng)文化的敬畏和感恩父母，也肯定了追求自我的權(quán)利，因而更全面、更完整、更理性；比之西方文化的敬畏和感恩上帝，也更科學(xué)、更真實(shí)、更覺悟。而敬畏和感恩人的生命，就是要追求幸福，不要白活一輩子。不知以為如何？

王占陽---徐景安：

徐老師：您好！ 這幾天靜不下心來，遲復(fù)為歉。 我的大致看法是：現(xiàn)代信仰有兩種，一種是經(jīng)過宗教改革的宗教，另一種則就是帶有準(zhǔn)宗教性質(zhì)的人本主義?，F(xiàn)代文明實(shí)際就是在這兩種信仰的基礎(chǔ)上建立起來的。據(jù)我觀察，西方社會(huì)普遍信教，這是其整個(gè)價(jià)值體系、道德體系賴以存在的一個(gè)主要基礎(chǔ)，也是其平等意識(shí)賴以普及的一個(gè)主要基礎(chǔ)。如果不信教，也還有人本主義兜著，這就等于有了雙保險(xiǎn)。我認(rèn)為，宗教與科學(xué)既有相矛盾的一面，也有相一致的方面。所以，優(yōu)秀的科學(xué)家也可以同時(shí)又是宗教徒。至于宗教與社會(huì)主義的關(guān)系問題，我認(rèn)為，宗教本身就包含有相當(dāng)?shù)纳鐣?huì)主義的成份，甚至在某種程度上也可以說宗教就是原始社會(huì)主義。正因?yàn)檫@樣，所以我們才看到了諸如基督教 社會(huì)主義 、佛教 社會(huì)主義 、 伊斯蘭社會(huì)主義等等宗教社會(huì)主義的存在。西方社會(huì)擁有深厚的基督教傳統(tǒng)，實(shí)際也正是其得以擁有深厚的社會(huì)主義思想傳統(tǒng)的一個(gè)重要原因。馬克思、恩格斯都曾是基督徒，馬克思中學(xué)畢業(yè)時(shí)關(guān)于人類幸福的著名論述，就是在這種宗教文化的背景下提出的。宗教有利于世俗社會(huì)主義思想的形成，這是明顯的事實(shí)。我們現(xiàn)在講“宗教與社會(huì)主義相適應(yīng)”，我看實(shí)際就是以宗教社會(huì)主義支持世俗社會(huì)主義。宗教界對(duì)于這個(gè)命題的闡述，差不多都有這種思想傾向。但宗教社會(huì)主義與科學(xué)社會(huì)主義之間確實(shí)也有矛盾，這就是前者是有神論的，后者則是無神論的。由于中共是以馬克思主義為指導(dǎo)的，所以黨員原則上不能信教。由于民主社會(huì)主義諸黨只在社會(huì)主義價(jià)值觀上要求統(tǒng)一性，所以它就能夠?qū)⒆诮躺鐣?huì)主義者和馬克思主義者都包容在自己的黨內(nèi)。由于我國憲法規(guī)定了以馬克思主義等等為指導(dǎo)，而馬克思主義、科學(xué)社會(huì)主義又與宗教存在著上述矛盾，所以我們?cè)趫?zhí)行憲法中關(guān)于信仰自由的條款時(shí)，實(shí)際也是左右為難的。顯然，在這種情況下，除去我們都不涉足的宗教傳播外，我們能夠推動(dòng)形成的中國新文化的精神信仰，事實(shí)上只能是人本主義的信仰。宗教信仰的對(duì)象是上帝，上帝是至高無上的，上帝面前人人平等。世俗信仰的對(duì)象是人，人是至高無上的，人是萬物的尺度，人人生而平等。人的至上性實(shí)際就是人的生命和幸福的至上性。人性有善惡之分?！耙匀藶楸尽碑?dāng)然應(yīng)當(dāng)是向善的，而不是向惡的。所以，嚴(yán)格說來，所謂“以人為本”，實(shí)際就是以全體社會(huì)成員的普遍幸福為本。在人間，人的普遍幸福既是最崇高的理想境界，又是為每一個(gè)人所切身需要的，這就使之最有資格成為我們的新理想、新信仰的核心，也最容易達(dá)成社會(huì)的普遍共識(shí)。而要確立這一點(diǎn)，最重要的就是要闡明個(gè)人幸福與普遍幸福的統(tǒng)一性，而我們過去所缺失的，也正是這一點(diǎn)。只講個(gè)人幸福，不講普遍幸福，結(jié)果就不可能實(shí)現(xiàn)普遍幸福。反過來，只講普遍幸福，不講個(gè)人幸福，也不可能有什么普遍幸福。但在整體上，我認(rèn)為還是講普遍幸福比較好。因?yàn)槠毡樾腋Ｖ髁x之中的普遍幸福，本身就是作為個(gè)人幸福之總和的普遍幸福，而并不是所謂“毫不利己”的普遍幸福。所以，說來說去，我們的基本觀點(diǎn)仍然是非常一致的。

徐景安---王占陽：

信仰與道德相聯(lián)，沒有信仰也就沒有道德。創(chuàng)建中國文化的核心就是重建信仰、重建道德。黎嗚認(rèn)為：“凡是被外力（包括上帝、祖先神）所推動(dòng)的也即被動(dòng)的道德，即稱為舊道德”。所謂新道德就是“人類訴諸自身理智的主動(dòng)性的道德，并由此而區(qū)別于過去被動(dòng)性的舊道德?！薄敖裉斓娜祟愑胸?zé)任再造人類的新道德，為人類的利他主義創(chuàng)造全新的基礎(chǔ)，這個(gè)基礎(chǔ)只能是人類的自覺的智慧，而不再是過去使人蒙昧和迷信的神?！爆F(xiàn)在處于舊道德衰敗、新道德未建的道德真空期。我贊成黎鳴的判斷。

敬畏和感恩人的生命，就是人類自覺的智慧，就是要追求人生的幸福。問題是人怎么才能幸福，這是當(dāng)今人類面臨的最大困惑，也是人學(xué)的首要問題。自由主義強(qiáng)調(diào)愛自我，儒學(xué)文化強(qiáng)調(diào)愛他人，社會(huì)主義強(qiáng)調(diào)愛大家，這才能實(shí)現(xiàn)個(gè)人幸福、家庭幸福、社會(huì)幸福、國家幸福，也即普遍幸福。自由主義、儒學(xué)文化、社會(huì)主義中的原教主義都是各執(zhí)一面，而否定其他，是不尊重人類的歷史，也不符合自覺的人性。

 所以，我說：“什么是快樂、什么是幸福，每個(gè)人的選擇決定，自己的命運(yùn)、中國的前途、人類的未來?！?/p>

黨國英---徐景安：

你文章讀起來常有酣暢淋漓之感，非常受用。進(jìn)一步的思考研究是不是對(duì)改革的程序和風(fēng)險(xiǎn)做一種基本的評(píng)估？有的改革會(huì)嚇住掌權(quán)者，使他們畏首畏尾，如何講清楚真正的厲害，使他們按照合適的程序堅(jiān)定地往前走？你關(guān)于西山會(huì)議的評(píng)論，我也注意到了你的觀點(diǎn)，只是還沒有細(xì)致閱讀。

豆豆---徐景安

拜讀了徐先生的《中國新文化與人類新文明》，感覺徐先生一直站在意識(shí)形態(tài)的前沿，引領(lǐng)人們的思想意思沿著一條正確的道路向前發(fā)展。我非常贊同徐先生對(duì)人類文明發(fā)展的預(yù)言，未來的人類文明的創(chuàng)造者應(yīng)該是中國。這并非“各領(lǐng)風(fēng)騷幾十年”。西方通過資產(chǎn)階級(jí)革命和認(rèn)同個(gè)人主義和自由主義使人的私權(quán)得到保護(hù)，個(gè)人的潛能得到極大的發(fā)展，進(jìn)而創(chuàng)造了巨大的物資財(cái)富，為西方社會(huì)人們的物資性幸福奠定了基礎(chǔ)。然而，物質(zhì)性追求不是人類幸福的全部，與其精神性幸福比較起來，它又是低層次的，但是在探求精神性幸福方面西方的價(jià)值觀顯得一籌莫展，這正是徐先生預(yù)言中國將引領(lǐng)人類文明的基本前提。是的，中國創(chuàng)造了兩千年的儒學(xué)文明在物質(zhì)匱乏的封建社會(huì)是人們?cè)谙鄬?duì)貧窮的情況下仍能體味精神的幸福，從而對(duì)穩(wěn)定社會(huì)維護(hù)封建統(tǒng)治起到了積極的作用。那么，在當(dāng)今物質(zhì)財(cái)富不斷提高的現(xiàn)代社會(huì)如果能把西方的民主法制和中國以儒學(xué)為核心的傳統(tǒng)文明結(jié)合起來，完全可以創(chuàng)造出全新的人類文明。

    中國如果想擔(dān)當(dāng)世界主導(dǎo)著，不要指望經(jīng)濟(jì)的極大發(fā)展，不要指望軍事的如何強(qiáng)大，一定要在文化認(rèn)同上做文章。這是中國主導(dǎo)世界的唯一的可行的途徑。

 我很贊嘗這位中學(xué)生對(duì)我的質(zhì)疑，愿意深入思考東西方文化的大問題，并且勇敢地說出自己的見解，這非常好。如果，這一代年輕人都能這樣喜歡思考、敢于思考，那就有希望了。

一、“重視物質(zhì)，忽視精神；強(qiáng)調(diào)感覺，輕視思想；推崇肉體的快樂，崇尚感官的刺激；把物的享受、物的占有看作人生的成功和幸福?！蔽胰绻眠@一段話來批評(píng)今天的中國，不知這位同學(xué)是否贊成？不會(huì)說，我們一直強(qiáng)調(diào)兩個(gè)文明一起抓，一直強(qiáng)調(diào)愛祖國、愛人民，也有叢飛這樣一心為他人的好人等等，來反駁我。社會(huì)現(xiàn)象是復(fù)雜的，我們批評(píng)一個(gè)社會(huì)，都是以這個(gè)社會(huì)的主流價(jià)值觀為依據(jù)。

二、如果你同意上述判斷，那么我說這是中國開放改革從西方學(xué)來的，因?yàn)殚_放改革前以至封建時(shí)代中國主流價(jià)值觀是崇尚精神，而不是物質(zhì)。那你說，中國自己沒有學(xué)好，能怪人家西方嗎？人家西方?jīng)]有像你說的那樣啊？有基督教、思想家、比爾蓋茨，還有自由、民主、博愛……對(duì)，這確實(shí)是我們自己沒有學(xué)好，或者說沒有學(xué)完全。所以，你感覺西方的現(xiàn)實(shí)比我們中國好多了，怎么批評(píng)西方呢？這里，你有一個(gè)誤會(huì)，我批評(píng)西方的參照系不是中國，而是人類的新文明。

三、西方文明對(duì)人類文明作了很大貢獻(xiàn)，但是沒有解決不平等，即財(cái)富向少數(shù)人集中；不幸福，即物質(zhì)富裕、精神不寧；不持續(xù)即全世界不能學(xué)習(xí)等三大問題。這也許是你沒有思考過的，比較多地看到西方比我們好，但沒有深入思考西方文明的缺陷、弊端。反全球化運(yùn)動(dòng)的掀起、可持續(xù)發(fā)展的提出、幸福問題成為熱門都是針對(duì)西方現(xiàn)代文明的。中國離開現(xiàn)代文明還有很大矩離，我們既需要學(xué)習(xí)，又不能照搬，原因就在這里。

四、你說西方有宗教，沒錯(cuò)。美國人中90%自稱是教徒。宗教在維系西方的精神、道德、社會(huì)方面起了巨大作用。但是，盡管如此，這并沒有改變美國人是瘋狂的消費(fèi)一族，靠消耗世界當(dāng)代人和下一代人的資源來滿足他們的物欲。那你說，美國是重物質(zhì)還是重精神呢？西方出了許多思想家，沒錯(cuò)。這是西方實(shí)行思想自由的成果。但是，這并沒有改變西方文化強(qiáng)調(diào)感官的欲求、刺激、享樂，而導(dǎo)致的低俗化傾向。這也導(dǎo)致西方重工具、輕價(jià)值，重外求、輕內(nèi)省的片面。以致現(xiàn)代人“能上九天攬?jiān)拢芟挛逖笞谨M”，自然科技十分發(fā)達(dá)，但對(duì)人自己的認(rèn)識(shí)卻十分淺薄，連什么是人性、人需要什么、人怎么才幸福、人怎么才持續(xù)等等一系列人學(xué)的基本問題都沒有深入研究，更沒有共識(shí)。當(dāng)今人類中的少數(shù)人步入了物欲的天堂，但全人類卻面臨生存危機(jī)。你說，這是人有思想嗎？一句話，西方人、東方人都在跟著感覺走，而不顧前面的懸崖。西方有比爾蓋茨等一批富人為慈善事業(yè)慷慨捐獻(xiàn)，沒錯(cuò)，但這并沒改變西方把物的享受、物的占有看作人生成功和幸福的價(jià)值觀。這是西方文明的核心，由此出發(fā)推動(dòng)了西方文明，也使西方文明不能持續(xù)。

五、你說“一顆利己之心、一個(gè)欲望之身”正是一個(gè)人為人之基，得到幸福之礎(chǔ)。無此，也就無人的其他了。這是全部問題的核心，也可以說是東西方文明的焦點(diǎn)，人學(xué)的基本問題。你說的很對(duì)，一個(gè)人不利己、無欲望，就不存在了，也就無人的其他了。這是西方文明發(fā)現(xiàn)的真理。西方文明之所以取得巨大的成功，就是合乎了人性之基。但是，人停留在利己、欲求上行不行呢？人的存在、人的持續(xù)、人的價(jià)值、人的意義、人的偉大取決于利他，因?yàn)槟闵拇嬖谑顾丝鞓?、幸福，那將是最快樂、最幸福的。而一個(gè)只知道利己、只知道自己吃、喝、玩、樂的人，是沒有價(jià)值、沒有意義的，最終也一定不快樂和不幸福。一個(gè)只愛自己、不愛他人的人，能被他人所愛嗎？一個(gè)不被他人所愛的人能快樂幸福嗎？這個(gè)基本的人生道理恰恰為現(xiàn)代人，尤其是年輕人所忽視。利己的觀念、思想很容易接受，利他的道理、理念十分抵觸。我們要接受“人不為己，天誅地滅”的道理，更要懂得“人不為他，天誅地滅”的真理；我們要肯定自我，更要超越自我；我們要滿足欲求，更要追求精神；我們要掌握工具理性，更要學(xué)習(xí)價(jià)值理性；我們要精通數(shù)理化，更要鉆研人生學(xué)問；我們要有本事，更要有道德。共勉之。

導(dǎo)盲犬---徐景安、茅于軾、王占陽、黨國英

 你們好!當(dāng)前面臨著極為嚴(yán)重的理論危機(jī),也面臨著極其需要的理論指導(dǎo),未來社會(huì)的導(dǎo)向理論是什么?那些故意對(duì)抗正確理論或故意導(dǎo)向錯(cuò)誤方向的理論在危害著人們的思想,阻滯著社會(huì)的發(fā)展,所以,所有的意欲推進(jìn)中國前行的理論家們聯(lián)合起來,形成多學(xué)科共融的強(qiáng)大的理論力量,在當(dāng)前尤為重要,而孤軍奮戰(zhàn)則勢(shì)單力薄,一點(diǎn)微弱的正確聲音極易被強(qiáng)大的錯(cuò)誤觀點(diǎn)所壓倒,難以形成強(qiáng)大的理論陣容.希望你們做一做這方面的工作!這可是關(guān)乎中國前途之大事啊!

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