福島的核污水排放事件，引發(fā)了大眾對核能可持續(xù)性的關(guān)注。核能到底安不安全？放棄核能，電是否會不夠用？鈾礦會有被挖空的一天嗎？再生能源的發(fā)展前景如何？

　　本文以臺灣反核運動為契機，分析了國際上關(guān)于核能爭議的常見問題，探討一條左翼切入能源政策爭論的路徑。原文發(fā)表于2021年5月。

　　講者｜王文，中國臺灣左翼環(huán)保主義者　　

　　2013年臺灣廢核大游行，許多民眾發(fā)揮想象力，制作反核氣球表達訴求 | 圖片來源：臺灣“中央社”

　　一核電廠與核武器

　　核武器的發(fā)展在1950年代的歐洲產(chǎn)生了很大的反彈。因為其殺傷力巨大；美國當(dāng)年研制核武器的一些科學(xué)家也都認為二戰(zhàn)已經(jīng)結(jié)束，雖有冷戰(zhàn)，但不主張使用核武器。所以1950年代在歐洲就興起了反對核武器的運動。

　　核武器與核電廠并不一樣，但兩者有一定的關(guān)聯(lián)性。鈾礦存在于地表當(dāng)中，在某一些土壤或沙石里分散存在。目前采集鈾礦的方法大致還是化學(xué)熔煉法，用以溴為主的化學(xué)藥劑噴灑在高放射性的地區(qū)，溶解放射性元素，再把化學(xué)藥劑吸附回來。所以被采集過的地區(qū)，生態(tài)和農(nóng)業(yè)都會遭受負面影響。這些化學(xué)藥水拿回來之后，會再進行高度濃縮。從現(xiàn)在的技術(shù)來看，至少濃縮到90%以上才能做核彈頭。而那些低濃縮的放射性能量就成為核能發(fā)電廠最主要的燃料棒的來源。核電廠跟核武器中間是有關(guān)聯(lián)性的，是對全球核武器廢料再利用的一種方法。

　　臺灣在石油危機的時候，已經(jīng)想到能源不能只靠化石燃料，所以那時臺灣能源方面的政策部門跟電力公司開始規(guī)劃——當(dāng)然這個背后都有美國的技術(shù)在協(xié)助——以兩條路線為主，第一條是地?zé)幔h(huán)太平洋火山帶都有豐富的地?zé)峥梢园l(fā)展，另一條就是核能。菲律賓最后就選擇了地?zé)幔_灣對于地?zé)嶙隽艘恍嶒灒罱K決策傾向核能。

　　臺灣地區(qū)為什么會發(fā)展核能呢？因為它有一個條件是菲律賓沒有的，就是臺灣地區(qū)的人才多樣性更高，且高端人才密度更高。而第二個更重要的原因是，那時候小蔣老蔣都想要通過發(fā)明核武器，在國共對抗的過程當(dāng)中取得一些叫板的空間。　　

　　1970年時任臺灣當(dāng)局經(jīng)濟部門負責(zé)人的孫運璿向蔣介石和蔣經(jīng)國匯報核能發(fā)電工程 | 圖片來源：“IPE Review”微信公眾號

　　可是美國基于各種各樣的考量，不會給臺灣發(fā)展核武器的空間。于是臺灣表示要發(fā)展核電廠，就正大光明地引進這些放射性元素的相關(guān)設(shè)備跟材料，然后自己秘密研發(fā)。一直到1988年，蔣經(jīng)國去世，張憲義事件發(fā)生了——蔣經(jīng)國去世后不到一個禮拜左右，臺灣一個很重要的研究核武器的科學(xué)家張憲義就跑到了美國，跟美國說臺灣在發(fā)展核武器，然后美國人就跑來調(diào)查，于是后來臺灣就再也沒有辦法發(fā)展核武器了。

　　二臺灣反核運動歷程

　　我們來主要說說反核。剛開始人們還不太清楚核能電廠的利弊，到了60年代在歐洲慢慢出現(xiàn)反對核能電廠的看法，而到70年代已經(jīng)有了比較明確的態(tài)度跟立場。70年代也是歐洲整個環(huán)境問題成為政治問題的一個時期，德國以德國綠黨1980年的成立與發(fā)表宣言為主。以上是反核運動在歐洲發(fā)展的大致脈絡(luò)。美國因為反戰(zhàn)，1970年代也出現(xiàn)了一些反核運動的呼聲，但不是很龐大。

　　臺灣的反核運動與美國相關(guān)，因為20世紀60年代臺灣地區(qū)開始跟美國嫁接起國際分工產(chǎn)業(yè)鏈，于是臺灣就開始派大量的留學(xué)生到美國去留學(xué)，到60年代正好碰到美國的反戰(zhàn)、言論自由運動等等，所以他們受到美國當(dāng)時社會風(fēng)氣的沖擊很大，促使這些留學(xué)生對于國民黨在臺灣的獨裁統(tǒng)治以及全球資本主義等問題提出了各種各樣的想法。臺灣的反核有一個很重要的人物——張國龍，他那時去美國讀的是核物理。他在70年代初回到臺灣，在臺大物理系教書。

　　臺灣從1977年開始陸陸續(xù)續(xù)建了三個核能發(fā)電廠，一廠二廠三廠，發(fā)電效益非常驚人，所以預(yù)計要在臺灣東北角建第四座。而臺灣的核能發(fā)電廠中，北部兩座都靠近海邊，南部一座在墾丁。一些大陸的友人來臺灣時，墾丁算是一個著名景點。后來在北部還要再蓋，但因為密度太高，加之感受到了反核運動在美國的生長，許多科學(xué)家都認為不應(yīng)該。比如學(xué)習(xí)生物的林俊義，他因為聯(lián)合國的一些倡議，也很注意環(huán)保問題。而真正涉足這個反核運動比較深的還是張國龍，他家正好住在臺灣北海岸，也就是離第四座核能電廠預(yù)定地不遠的地方。他后來在東北角跟這些漁民說明北部可能還要再建一座電廠。　　

　　臺灣第四核電廠建設(shè)位置|圖片來源：Google

　　有幾個機緣讓臺灣的反核運動開始在民間有反應(yīng)。

　　第一件事情是1979年美國的三里島核能外泄事故，造成了全球的第一次恐慌，那是自第二次世界大戰(zhàn)后，核電廠成立以來最大的一次核能外泄事故。那時候美國自己也很緊張，甚至有很多小成本制作的電影，以核泄漏為背景，拍攝因輻射而發(fā)狂的老鼠到處啃人的畫面，使恐懼蔓延到整個社會文化界。

　　第二件事是1983年臺灣的核三廠也出現(xiàn)了一次比較顯著的意外事故，但是沒有真正釀成災(zāi)禍。在那一年臺灣就辦了第一場反核游行，當(dāng)時在核三廠周邊繞了一圈。

　　第三件事，1986年4月26日蘇聯(lián)切爾諾貝利事件轟動全球，它的嚴重性更甚于三里島。也因為冷戰(zhàn)的氛圍，全球的媒體報道“因為社會主義獨裁，所以你們核電廠就會出事”。加上這一次福島核災(zāi)，這幾個核災(zāi)資料最詳盡的還是1986蘇聯(lián)的切爾諾貝利事件。

　　蘇聯(lián)切爾諾貝利事件更激發(fā)了臺灣民間對于核能的疑慮。再加上當(dāng)時在臺灣地區(qū)是國民黨一黨獨大，所以臺灣社會就把這兩件事情都結(jié)合在一起，既反對國民黨一黨獨大、獨裁專政，同時也反核。所以那時候林俊義曾經(jīng)喊出一個口號叫做“反核就是反獨裁”。這個口號當(dāng)然有兩重的角度，如果說因為國民黨獨裁，一意孤行要蓋這個電廠，所以反核等于反獨裁。但在這層意義上，萬一哪一天臺灣社會民主化，不再是國民黨獨裁了，那還要反核嗎？核電廠還可以繼續(xù)蓋嗎？這是一個矛盾。從另一方面來看，事實上自然物質(zhì)科技也好，知識也好，都會有這種情況。那如何讓這些科技和知識民主化，不被少數(shù)人壟斷，反對這種精英政治，就是另外一層的問題，不止是政黨獨裁與否的問題了。

　　所以1986年之后，臺灣反核運動的雛形就慢慢形成了。每年到了4月26號的時候，幾乎都會游行。當(dāng)時臺灣還處于戒嚴，國民黨對于這些事情的態(tài)度是有點尷尬的。如果他們這些人做的是政治運動，說國民黨一黨獨大，要開放選舉、要解除戒嚴云云，即把它當(dāng)作政治事件來辦理。可是一牽扯到環(huán)保的，反公害的，或者說這種反核運動，似乎又有一定的正當(dāng)性，讓國民黨沒辦法拿他們怎么樣。所以這就讓當(dāng)時的反政府領(lǐng)導(dǎo)力量找到一個突破口，反核運動可以成為挑戰(zhàn)國民黨權(quán)力且不受比較強烈壓迫的突破口。所以反核運動和民進黨的成立，幾乎是在同一時期發(fā)生的。早期從事民主化政治運動的人在臺灣有一個封號叫做黨外人士。黨外人士也好，到了民進黨成立之后也好，他們都注意到環(huán)保運動或者說反核運動的確是國民黨不知道怎么處理的一個環(huán)節(jié)。所以甚至于可以說把這兩件事情真的結(jié)合在一起，去反國民黨。很多民進黨早期的人物，反核就是一種理所當(dāng)然的事情。

　　90年代臺灣的反核運動有一個轉(zhuǎn)折。在1991年的一次示威運動時，不小心撞死了一位警察，當(dāng)時風(fēng)聲鶴唳，當(dāng)局在核四廠預(yù)定地的貢寮，進行近乎清鄉(xiāng)式的搜索，逮捕參與抗議的民眾。反核運動受到很大的頓挫。后來起起伏伏，最后終于撐到了2000年陳水扁上臺。民進黨執(zhí)政總該要反核吧，一二三廠已經(jīng)在運轉(zhuǎn)，不好處理，至少新的這個發(fā)電廠不應(yīng)該讓它運轉(zhuǎn)。核四廠從1980年代規(guī)劃找地開始，一直到1999年才正式著手。結(jié)果陳水扁上臺后，并沒有先處理反核問題，直到民間反彈，便突然宣布廢止核四工程。后來他對于廢核四問題堅持了三個多月，還是沒有成果。禁不住國民黨反彈又續(xù)建核四。那個時候民進黨雖然選到了領(lǐng)導(dǎo)人，但立法機構(gòu)的多數(shù)還是國民黨，整個過程的溝通協(xié)調(diào)還是很草率的。

　　一直到2011年，反核運動一直都還在持續(xù)，但勢力是比較微弱的。但在2011年，日本福島核泄漏事件后，臺灣的反核運動突然變得清晰了起來。一直到2013、2014年，民間的資源大量投入到反核運動中，反核運動的增長性越來越高，馬英九當(dāng)局在這件事情上始終不松口，一直到2014年，反核運動達到了一個最高點。

　　2014年是很重要的一個轉(zhuǎn)折，包括臺灣有一些反對兩岸服務(wù)貿(mào)易協(xié)定的運動等。加上臺灣的一個叫做林義雄的人對國民黨當(dāng)局造成了很大的壓力。林義雄先生是黨外的民主人士，是比較早期的民主運動人士。他最著名的事情是因反對國民黨而被抓捕，就在他被抓的過程中，他的家被軍警24小時層層包圍的情況下，竟然有一個殺手跑進他家，殺了他的雙胞胎女兒和他七十幾歲的母親。這件事情非常離奇。為什么在層層包圍之下，一個殺手可以進去殺了三個人出來，還安然無事沒有被抓，是不是官方派殺手來了個下馬威？

　　所以這件事情引發(fā)了強烈的社會同情，本來黨外運動并不會那么快的擴散，所以林義雄顯然是一個關(guān)鍵。當(dāng)然他出獄之后，他自己本身的人格特質(zhì)是比較高尚的，比較不貪念權(quán)力。所以在2014年，當(dāng)林義雄宣布他為反核運動絕食時，馬英九當(dāng)局受到很大的壓力。在這樣的情況之下，馬英九當(dāng)局宣告要封存核四廠。

　　后來當(dāng)2016年蔡英文上臺，她就開始宣布臺灣整個要走向能源轉(zhuǎn)型，要在2025年走向廢核。那么為什么時間會定在2025年？因為2025年是臺灣最后一個核能發(fā)電廠核三廠壽終正寢的年份。所以就開始推動能源轉(zhuǎn)型，開始大量的引進風(fēng)能、太陽能等再生能源。

　　當(dāng)然這中間還有很多更細的問題，就是要達標、要廢核的話，電不夠怎么辦？所以臺灣的能源結(jié)構(gòu)要做調(diào)整，比方說火力發(fā)電廠里面的燃煤發(fā)電廠比例要減少。要多一點天然氣，再生能源的比例要拉高到20%等等。但其實推廣再生能源的時候也很草率，就會跟農(nóng)田搶地。在海上插風(fēng)力發(fā)電機時，也有可能會影響漁民的出入，甚至破壞漁場生態(tài)等等。雖然國民黨做過一些規(guī)范，但是一直也沒有辦法完整地解決好。所以到目前為止，臺灣整體的再生能源希望能在2025達到20%，可是目前只有5.8%，所以距離目標還很遙遠。

　　以上就是臺灣反核運動的大致歷程，以及跟全球的環(huán)境和氛圍的關(guān)聯(lián)性。

　　三 反核運動的爭議點

　　接下來要談?wù)務(wù)磧煞降臓幾h點到底在哪里？首先核能到底安不安全，這個首先要被確定。當(dāng)然所有事情都有風(fēng)險，坐飛機也有墜機的可能，為什么獨獨反核呢？全世界這么多核電廠，就那三次核災(zāi)，有必要因噎廢食嗎？

　　然而問題的關(guān)鍵在于核災(zāi)的不可恢復(fù)性是顯而易見的。甚至幾十年過去后，到2007年左右，三里島周邊還是可以調(diào)查到放射性物質(zhì)，比如氡氣等致癌物。而氡氣是很多核發(fā)電特有的稀有氣體。其次，核能發(fā)電之后，燃料棒還是處于核反應(yīng)的狀態(tài)。所以拿出來之后，要讓它的能量釋放。但問題是要讓它的放射性降到人畜無害，至少都要以萬年為單位來計算，甚至有人說要等10萬年。所以核廢料這些有高輻射的廢料最后要怎么處理？

　　當(dāng)然，有人問科技能不能解決。有一種方法，把這些核燃料棒再收集起來，重新再濃縮一次。可是這個過程還會造成另外的放射物，成本也高。而且現(xiàn)在全世界有這個技術(shù)的只有法國。運送這些放射性物質(zhì)時，想要靠港都有困難。有些國家是不讓靠的，以防輻射。如果臺灣真的把核廢料運到了法國，讓他們幫忙提煉。比如說臺灣拿了1000根燃料棒給他們，經(jīng)過提煉之后，可以再做出100個，剩下的這900個已經(jīng)變成各種各樣的廢料，但還是有輻射性，還要運回臺灣。

　　那現(xiàn)在還有什么別的處理方法？芬蘭也想到一個方法，找一個在地質(zhì)記錄超過數(shù)萬年沒有地震的地方，深挖400公尺，找一個大洞，把這些核廢料塞在里面，把出入口封起來。這叫最終處置場。理論上聽起來好像可以，但是過3000年之后會怎么樣呢？而且他們還沒有完工，芬蘭很多人都對此心存疑慮。10萬年對于人類來說真的很久，人類存在文明開始也不過幾千年。芬蘭的一位記錄片導(dǎo)演就提問：5000年的人類文明里面有多少思想跟知識的傳承是要通過文字，但是哪種文字超過3000年？即便是中文，真正定調(diào)成楷書也是從唐朝開始，距今才1500年。楔形文字曾經(jīng)雄霸亞洲西部，大概也只有2800多年。現(xiàn)在全世界的英文霸權(quán)又能撐多久？所以事實上，這些記載以后的人如果看不懂，很多危險的信息就沒有人知道。

　　在臺灣還有一個討論的熱點就是，如果拋棄核能發(fā)電的話，臺灣的電夠不夠用？因為畢竟核能發(fā)電的效率還不錯。這也是民進黨當(dāng)局非常頭痛的問題，就是再生能源沒有按照計劃順利進行。天然氣發(fā)電很不錯，但它有一個麻煩：煤是可以囤貨的，但天然氣的存量目前在臺灣是七天。那萬一來了臺風(fēng)，時間久一點，存量可能就會告急，不是很穩(wěn)定。還有一個我們必須看到的趨勢。先不說川普敗選，拜登上臺，然后重返巴黎氣候協(xié)定；更重要的是，還有另外一個叫做RE100的議程。RE就是英文的recycle，即能源要100%使用可再生的能源。這個議程，是歐美一些學(xué)者、企業(yè)倡議的，他們要簽協(xié)議，要配合巴黎協(xié)定的大環(huán)境，最終要走向全面綠能化、再生能源化。而臺灣是一個代工為主的地區(qū)，尤其是高科技產(chǎn)業(yè)、電子產(chǎn)業(yè)。像臺積電也簽署了，那臺灣所有電子產(chǎn)業(yè)，只要跟臺積電做生意，就必須也得跟上。這個事情也會造成核能會被排擠掉，因為它不是可再生。在這種情況之下又是另一片風(fēng)景，就是除了經(jīng)濟發(fā)展需要能源之外，新的再生能源的利用在全球還是在繼續(xù)進行。我們真的需要好好面對能源轉(zhuǎn)型的問題。

　　臺灣民眾到底對于這個能源轉(zhuǎn)型是什么態(tài)度呢？近年來的民調(diào)對能源轉(zhuǎn)型的支持度是偏高的，但是大家擔(dān)心的是我們在轉(zhuǎn)型過程中電會不夠用。對反核也是，今年又提出8月28號要公民投票，核四要不要重啟。不過在這兩年的民意調(diào)查中，反核的人數(shù)還是略高。

　　最后再談一個問題，合理的能源發(fā)展該怎么看。臺灣還有一個很重要的角度，就是臺灣的自主發(fā)展能源的能力只有2%，也就是說臺灣能源的原物料與設(shè)備98%幾乎都是靠進口。這2%是什么呢？是水電。水利發(fā)電算是自主的，雖然技術(shù)沒有做到全面自主，但至少動力的來源是臺灣自己可以提供的。所以再生能源的提高，對于臺灣的能源自主性提高這件事情是有幫助的，這也是必須要注意到的一點。

　　四 交流與互動

　　Q

　　老師您好，請問您能不能介紹一下臺灣那邊對于福島排污的抗議和評論？

　　王 文

　　我們先來看看福島那邊的情況。核電站外面有很厚很重的圍墻，爆開了之后核污染就會比較嚴重。更重要的是，他們的核電站現(xiàn)在還處于釋放能量階段，燃料棒在里面取不出來。三四年前，日本曾經(jīng)想要使用小機器人把燃料棒拿出來，但小機器人走到一半就因為輻射動不了了，所以到現(xiàn)在還是束手無策，只能用土方法灌水，每天要灌一百五十噸。第二，燃料棒里面的放射性核種的種類非常多，比如現(xiàn)在知名度比較高的氚，還有銫、鍶等等。每一種對生態(tài)和對人體的影響都不一樣，但是大概都會對細胞產(chǎn)生影響。

　　有一個全球性的環(huán)保團體叫“地球之友”，在日本有分部，他們對此也有質(zhì)疑。

　　第一個質(zhì)疑是日本官方政府宣稱：核廢水里出來的氚，相比于鈾、鍶、銫等傷害性小一些。但是放射性強的元素會去哪里呢？他們說會過濾掉，但能不能過濾干凈？不可能。他們又說會保證在安全標準以下，而且這個過濾后的廢水還會再做稀釋。

　　第二，他們預(yù)計兩年后排的原因是什么？因為氚的半衰期是12.43年，那也就是兩年后正好到12年，那時候再排放，已經(jīng)達到了氚的半衰期，也就是說它的放射強度減半，這時候排就會更放心。但“地球之友”日本分部根本不相信日本的官方，因為官方報告作假，是有前例可循的。所以他們要求公開資訊，是用什么技術(shù)、設(shè)備做這樣的處理？然后還要看流程，現(xiàn)場有沒有做過濾、稀釋？不是日本官方宣稱會怎么做、就一定會怎么做的。其次，稀釋之后的核廢水排出去后，或許對人畜無害，甚至對一些魚類無害，但是對浮游生物會造成什么影響？浮游生物多才會有漁場，魚吃浮游生物，人吃魚。而日本政府保證的是對人體健康沒有影響，可是會不會對生態(tài)環(huán)境造成影響？恐怕還是會的。

　　第三，所謂的甚至?xí)陀谡－h(huán)境背景的數(shù)值的排放，這個問題也很有意思。事實上，在1960年代之前，以氚這個元素來講，氚在大自然當(dāng)中曾經(jīng)非常少，少到可以忽略不計。可是1960年代全世界開始做核試驗，造成氚在地球上的含量開始飆升。所以我們?nèi)绻肋@個歷史原因，元素含量的波動，就會知道用環(huán)境背景來衡量是有一點取巧，因為現(xiàn)在的環(huán)境背景跟50年前的其實已經(jīng)不一樣了。

　　Q

　　中國大陸大亞灣核電站的技術(shù)實際上是法國進口的，很多地方的核電站用了美國的技術(shù)。現(xiàn)在中國的技術(shù)也在出口巴基斯坦。那么這些不同國家的技術(shù)，以及對于核廢水的處理方法和標準是不是有一些不同？另外，在技術(shù)上有必要對這些不同的技術(shù)標準去做更多的了解和區(qū)分嗎？還是說無論是哪個國家的技術(shù)，它的這個技術(shù)轉(zhuǎn)移和出口都會帶來類似的問題呢？

　　王 文

　　第一點，這些放射性元素總有一天會被挖光，所以必須要考慮替代品。2007年英國石油公司調(diào)查顯示，全世界的鈾礦只剩下69年的量。現(xiàn)在又過了十幾年，所以還剩大概四五十年。在座的年輕人是看得到鈾礦用完的那一天的。

　　第二點，據(jù)我所知現(xiàn)有的核電廠，基本上有兩種發(fā)電的方式。就是讓核分裂，然后產(chǎn)生熱能，用來燒開水，轉(zhuǎn)化成蒸汽，然后蒸汽帶動渦輪進行發(fā)電。要達到這樣的做法有兩種，一種叫沸水式，一種就是壓水式。沸水式比較更接近我剛才講的，壓水式相對比較安全。臺灣的核三廠就是壓水式。

　　不管是沸水式還是壓水式，就算海嘯打過來，核電廠的主體結(jié)構(gòu)都完全沒有問題。而問題在哪里？問題在于周邊搭配的設(shè)施，它與核電廠主體的材料是不同的，因為用同等強度的材料，成本是十分驚人的。所以一定是把所有的資源中心、安全性高度集中在核心設(shè)施上。這次福島核電站就存在抽水馬達的問題，水抽不進來，無法降溫，爐心就只能一直增溫融毀。

　　我們也要考慮一下歷史背景。關(guān)于法國的能源開發(fā)，因為他們自己沒有石油資源，沒有保障的東西。于是他們發(fā)展了相關(guān)技術(shù)，建立了核電站。

　　關(guān)于第二個問題，我認為一定程度還是要去了解這些技術(shù)的，但是很多安全問題并不是技術(shù)高低的問題。關(guān)于我們要不要反核這件事情，其實放射技術(shù)在醫(yī)療上有很大的貢獻，后來因為需要制造很多廢料，所以又延伸出了核電廠，它在人類社會存在的脈絡(luò)是這樣。如果說核能作為一種科技，能不能在研究、研發(fā)方面起作用，我非常贊同。但是現(xiàn)有的發(fā)電方式跟制造核武器這件事情，是必須要被否定的。

　　Q

　　如果從資本的角度來看，擁護核電與擁護其他能源，比如石油、煤發(fā)電或者是再生能源的資本集團的組成有什么不一樣？如果要反核的話，是不是因為這個核電是核武器的伴生物，所以只要有核武器的存在，核電就是不可避免的，于是反核就沒有辦法成功？

　　王 文

　　如果就商業(yè)性來講的話，核電廠是不會單獨存在的。因為放射性元素高度濃縮這件事情，成本耗費比較大，而現(xiàn)在這些成本是被軍事核武器所吸納的。所以當(dāng)變成核燃料棒的時候，它的價格就只有制造核燃料棒，沒有前面的提煉與挖礦。提煉與挖礦都是算在軍事制造上的，所以核能發(fā)電廠一點都不經(jīng)濟。第二個就是核廢料，運轉(zhuǎn)40年之后，核廢料要放十萬年，光是請人看守需要花的錢也是天文數(shù)字。所以事實上，核電廠在經(jīng)濟上完全不是一個便宜的東西。全球的核電廠大概都是六七十年代后陸續(xù)新建的，它的成本是最近這十年才慢慢被人們發(fā)現(xiàn)，原來后端處理的成本太高，這件事情才慢慢地被記錄。在此之前臺灣搞核電的都說核能最便宜，成本最便宜等等，現(xiàn)在他們現(xiàn)在越來越不敢講了。

　　剛才您有提到說資本集團或派系。從美國的角度來看，美國的核能以及跟核能相關(guān)的產(chǎn)業(yè)基本上都是比較支持共和黨的，而比較支持再生能源的基本上都是民主黨。所以的確再生能源也是一種資本，而資本的競爭也在這個過程當(dāng)中體現(xiàn)出來。目前從世界范圍來看，風(fēng)力發(fā)電跟太陽能發(fā)電算是最主力的再生能源發(fā)電方式。但是事實上還有地?zé)幔ǚ坡少e的地?zé)峒夹g(shù)還不錯）。

　　另外一個層面我也想提一個觀點。因為我自己是學(xué)歷史的，我們拉長時間的縱深，人類文明幾千年下來，我們這一代從工業(yè)革命，甚至從20世紀以來，人類開始使用能源，使用電，挖煤挖油，而這些東西總有一天會用完的。比如說石油大概就只有幾十年，除非我們把南海的問題解決，釣魚臺的問題解決，北極熊也不管它死活，當(dāng)然可以用到100多年，但早晚還是會用完。而石油是地球累計了幾億年的財富，我們這一代人用不到200年時間就把它用光了，簡直像敗家子一樣。所以我們?nèi)祟愡@一兩代勢必要對能源的永續(xù)問題做出回應(yīng)，做出長遠的考慮，要讓地球可持續(xù)，所以我們這一代是有歷史任務(wù)的，要能源轉(zhuǎn)型。能源轉(zhuǎn)型當(dāng)然不一定要節(jié)衣縮食，而要看大家的行動。

　　Q

　　剛才您講到太陽能跟風(fēng)能，因為在大陸我知道的就是太陽能跟風(fēng)能，特別是風(fēng)能是從2004年開始大規(guī)模推廣的。最近海上風(fēng)能還有太陽能板的利用，也是在大規(guī)模推廣。我觀察的情況是一開始有很多大型的區(qū)域型項目，比如說在內(nèi)蒙或者在河北這種風(fēng)力比較強的地方會有很多項目，但現(xiàn)在很多項目實際上是非常小型的風(fēng)機，在各個省市都在推廣。現(xiàn)在有一種傾向，就是從原有的這種大型國有項目，到現(xiàn)在有很多個人都在承包或者在建設(shè)風(fēng)能跟太陽能板，這是最近幾年的新情況。請問在臺灣，能源轉(zhuǎn)型具體是什么樣的公司，什么樣的機構(gòu)在推廣與操作，它的速度又怎么樣？因為大陸近十年的發(fā)展速度非常快。曾經(jīng)需要進口技術(shù)，而現(xiàn)在已經(jīng)完全技術(shù)國產(chǎn)化了，甚至在做技術(shù)轉(zhuǎn)移和出口，我想知道情況在臺灣是怎么樣的。

　　王 文

　　大陸這幾年很有趣，再生能源的成長很快，而核能發(fā)電廠也增長很快。2011年之后全世界核能發(fā)電廠還在繼續(xù)蓋的，中國是一個，俄羅斯是一個，還有一兩個像巴基斯坦這些，其他國家基本上沒有提出要蓋新的，因為全世界核能發(fā)電廠的成本越來越高。

　　第二，再生能源的部分。以臺灣的情況來講，臺灣自己也有太陽能光電。全世界的太陽能光電板，臺灣的市場占有率超過一半以上。臺灣也希望在幾年之內(nèi)，將這些歐洲的技術(shù)轉(zhuǎn)移到臺灣。可是現(xiàn)在歐洲的廠商有點不高興，他們的理由是“這些國產(chǎn)廠商做的東西不達標，所以我不想購買這些國產(chǎn)的東西。我要去韓國買比較便宜的東西”。而臺灣自己這邊的廠商會覺得不滿，覺得這是在刁難，只是找個借口要買便宜的東西。

　　其次，所謂的國產(chǎn)化，像大陸現(xiàn)在的確不管是核電站，還是原來的一些再生能源，很可能都可以國產(chǎn)甚至于可以輸出。但很多所謂國產(chǎn)的東西，不要以為就是真的是跟外資對著干。比如小米手機，小米手機看起來是國產(chǎn)，所以它造價非常便宜，在中國自己的市場占有率是很高的。可是全世界的智慧型手機的關(guān)鍵零組件基本都是一致的，而這些關(guān)鍵零組件的專利權(quán)在誰手上呢？很可能還是國外蘋果公司等地方，還是在這些人手上。所以事實就是，蘋果還是做高階，中低階讓你做。只要你不上高階，他就不怕；只要你想上高階，他就打壓。比如三星，他們之前也想要往高階走，也是被美國用官司、用專利權(quán)控告。所以這些風(fēng)機、發(fā)電機也好，也會有類似這種情況。如果一些關(guān)鍵零組件、技術(shù)授權(quán)還是在人家手上，這樣的國產(chǎn)化就可能不是我們想象中的國產(chǎn)化。但是總體來講還是好事，我們自己會做，只是卡在法規(guī)，不能超越某一些規(guī)范，但是真正的技術(shù)能力還是掌握到了。總體來說還是好事。

　　Q

　　臺灣反核的話語有沒有提出可持續(xù)能源的藍圖？有沒有可行性、能說服大家的？

　　王 文

　　我們可以分幾個階段來講，80年代90年代的時候沒有講太多道理。一方面就是反獨裁，反對國民黨的政策。到了2000年之后，因為陳水扁的廢核又重啟，讓臺灣的環(huán)保團體開始思考，反核的話語權(quán)或論述權(quán)一定要掌握到一些更深刻更細致的部分。可是現(xiàn)在有一個問題，核能工程的一些施工環(huán)節(jié)、操作環(huán)節(jié)，不是核工出身就辯不贏。

　　臺灣的清華大學(xué)核子工程系、核子工程研究所，曾經(jīng)有幾十年，制造了一批一批的學(xué)長學(xué)弟，每個人都在臺電公司論資排位。就像我剛剛講的那樣，人類的科技知識到了越高階、人越少的時候，壟斷性質(zhì)就越強。這些人到底是幫派意識強還是公共意識強，很難說。表面上斗來斗去、針鋒相對，可是關(guān)起門來，都是學(xué)長學(xué)弟，所以很麻煩。現(xiàn)在不論資本主義還是社會主義，對這一批人才都沒辦法，比如說太空科技，全世界出過大氣層的算起來可能不到200人，而且大部分都去世了。現(xiàn)在還活著的就是這種級別，如果你問月球?qū)嶋H上長什么樣子，到底有沒有什么太空怪物，也只有他們說了算，這種壟斷是自然產(chǎn)生的壟斷。怎么破解這件事情？一般來講只能通過兩種方式，第一種是內(nèi)部批評、自我批評，第二種是從外部規(guī)范。

　　Q

　　我們之前轉(zhuǎn)發(fā)了一篇文章，題目叫《日本社會主義者為何不反核能》。有位讀者看了文章之后提了這樣的問題：第一個問題廢核之后替代的發(fā)電方式能否更環(huán)保？第二個問題，廢核之后會不會極大提升社會生活成本，降低生活水平？他說如果這些都不談，只說核電是壞的，擁核者頭腦中的觀念是壞的，不僅不是唯物史觀，而且甚至水平也不高于其要批判的對象。

　　王 文

　　社會經(jīng)濟發(fā)展不好，這件事情跟有沒有核能發(fā)電是沒有關(guān)系的。印度、巴基斯坦現(xiàn)在都有核電站，那么他們的經(jīng)濟發(fā)展就比較好嗎？第二，其實再生能源除了一些比較大的規(guī)模生產(chǎn)，還蠻有利于中小型的生產(chǎn)——一個城市自己可以生產(chǎn)自己需要的電。我們現(xiàn)代的人要理性對待能源與發(fā)電方式。發(fā)電技術(shù)現(xiàn)在都非常簡單了，騎個腳踏車也可以發(fā)電，用跑步機也可以發(fā)電，有非常非常多的發(fā)電方式。以前發(fā)電強調(diào)集中生產(chǎn)統(tǒng)一分配，我不知道大陸的情況，以臺灣來講，將近有三成在輸配電時會耗費掉，發(fā)了100度的電，運送到我家來只剩下70度。因為熱能耗損、電阻等等的原因。所以我們現(xiàn)代人對能源的態(tài)度，從20世紀初期的那種發(fā)展工業(yè)的發(fā)電，或者二次大戰(zhàn)以后發(fā)電來改善生活，我們現(xiàn)在應(yīng)該還要加一種，發(fā)電是現(xiàn)代人該有的一種義務(wù)和責(zé)任，因為我們現(xiàn)代人的生活越來越離不開電。能源有各種形式，而電能的形式使人類的高度依賴已經(jīng)產(chǎn)生，在此情況下，應(yīng)該把發(fā)電當(dāng)義務(wù)。

　　另外，現(xiàn)在有各種各樣不同的發(fā)電方式，比如我剛才講的地?zé)帷＿€可以發(fā)現(xiàn)各種各樣的發(fā)電方式，現(xiàn)在只是都還沒有啟動成為全面的樣態(tài)，無論是大陸還是臺灣，現(xiàn)在還是以傳統(tǒng)的火力、水力、核能為主。可是現(xiàn)在全世界都在發(fā)展新型能源，大陸再生能源也擴張很快。我相信久而久之大家自然會習(xí)慣，會發(fā)現(xiàn)其實電不會缺，不會不夠用。

　　Q

　　您剛才說的那種個人發(fā)電是不是只能夠家庭用？未來共產(chǎn)主義社會的用電應(yīng)該是怎么安排？

　　王 文

　　共產(chǎn)主義社會各種可能都有，日本還有人在發(fā)展用臺風(fēng)來發(fā)電。他們算過如果一場臺風(fēng)的風(fēng)能可以全面轉(zhuǎn)換成電能的話，它可以讓現(xiàn)在的日本用50年。當(dāng)然能量轉(zhuǎn)換不可能是100%，核能最高的轉(zhuǎn)換率是40%，我們就說5%就好，一個臺風(fēng)的能量可以轉(zhuǎn)換百分之五，也可以讓日本用好幾年。所以其實發(fā)電技術(shù)上現(xiàn)在已經(jīng)非常簡單，不需要什么高科技。

　　第二點，如果我們自己可以用社區(qū)發(fā)電的方式自給自足的話，我們就會看得很清楚，那種會破壞環(huán)境、必須用大型高壓電的全部都是工業(yè)。現(xiàn)在大陸可能沒有這種氛圍，臺灣的氛圍就是“電為什么不夠”？事實上統(tǒng)計數(shù)據(jù)顯示臺灣的電54%用在工業(yè)上，就很清楚了，半數(shù)以上都是工業(yè)用電。所以民生用電只占三成不到，大概兩成六七。所以真正用電比較多的，都是工業(yè)領(lǐng)域制造業(yè)的資本、產(chǎn)業(yè)資本等等。我也分享一個數(shù)據(jù)給各位，臺灣的高鐵事實上用掉的電，一年只有0.3%，占比是非常少的。所以公共運輸?shù)挠秒娛聦嵣蠜]有我們想象中的大。像這些東西到最后要盤點，我們才能算得出責(zé)任，就更看得清。現(xiàn)在這種工業(yè)發(fā)電，是一個高耗電的東西，讓一個部門更節(jié)能一點，甚至比我們少裝幾個電燈泡，少開兩臺冷氣的效果來得更大。我們先不講推翻它，至少應(yīng)該讓資本負起責(zé)任。

　　Q

　　請問發(fā)電的工具是不是一般家庭難以生產(chǎn)，這些技術(shù)還是被資本公司所占有？

　　王 文

　　如果家里有壞掉的電風(fēng)扇，把它拔起來，它里面的電線，纏繞的銅線等更新一下，還是可以繼續(xù)發(fā)電。只要裝個轉(zhuǎn)軸，它就可以發(fā)電。轉(zhuǎn)軸怎么轉(zhuǎn)？用手動，騎腳踏車，找個驢來拉也可以。只要能帶動它轉(zhuǎn)，它就會發(fā)電。發(fā)電真的沒有想象中的困難，我們不要覺得都需要高科技。問題是這些電量足不足以供我們生活使用，這是要考慮的。

　　其實現(xiàn)在發(fā)電系統(tǒng)、存電的系統(tǒng)、分配電的系統(tǒng)，這些系統(tǒng)的東西都可以買得到。問題是怎么維護，怎么營運，然后資源怎么分配。現(xiàn)在臺灣或者全世界其實有很多地方在推動一些社區(qū)化或者所謂的合作社發(fā)電。主要不是盈利，而是為自己夠用。大家就積一點錢，去買這些東西，平均分擔(dān)等等。有各種各樣的組織形式，是可以去倡議的，臺灣現(xiàn)在有人在做合作社，參與者雖然不多，但是有人這么做。

　　Q

　　大型的像火力、水力的這種發(fā)電設(shè)施怎么儲電呢？

　　王 文

　　現(xiàn)在最有效率的做法通常都是水力發(fā)電，什么意思呢？比如火力發(fā)電廠發(fā)了一些電，結(jié)果沒用完怎么辦？趕快去抽水，把水抽到水庫上游，讓水庫存水，要發(fā)電的時候再讓水庫放水，用水力發(fā)電。現(xiàn)在全世界最有效率的儲電方法，而且規(guī)模最大的儲電方法是抽蓄式水力。我不知道大陸的水力發(fā)電有多少是屬于抽蓄式水利。如果你看到比較大型的火力發(fā)電廠旁邊有一個中小型水利的話，很可能它們是互相搭配的。當(dāng)然以后一定還會再突破，臺灣現(xiàn)在還有很多人再搞其他的想法。

　　我可以舉一個例子，現(xiàn)在還有一種氫能，氫燃燒之后會變水，水電解之后有氫有氧，所以它產(chǎn)生的廢棄物基本上是無污染的。以前氫能的生產(chǎn)和儲存危險性比較高，可是這幾年氫能進步很多，安全性提高很多。所以如果多余的電以后就電解成為氫氣，然后氫氣高濃縮儲存，用一個氫氣瓶就可以裝起來。但是氫氣瓶如果很大的話，它的安全性如何？應(yīng)該還好，因為天然氣那么大，我們也不太怕它會爆炸，產(chǎn)生什么火災(zāi)。氫氣應(yīng)該也差不多。當(dāng)然技術(shù)上目前還還在發(fā)展。

　　能源轉(zhuǎn)型是全人類的事情，一種新的能源形態(tài)出現(xiàn)在人類社會面前，不管什么樣的社會形態(tài)都必須面對它技術(shù)上的或者物理化學(xué)上的風(fēng)險問題。

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